От DuFF
К Илья на работе
Дата 01.04.2007 23:12:20
Рубрики Администратору; Современность; Матчасть;

Re: меньше смотрите...

>>
>>Нет, такого вывода отсюда не следует. Возможен другой вывод - величие и подвиг может оказаться никому неизвестным.
>

>Все давно уже растолковано и известно. И поменьше смотрите ТВ, там Вам и не такую чушь преподнесут как "здравую и вполне логичную версию"...
>Иуда действительно был одним из учеников Христа. Но "подвигом" его предательство называть тем не менее нельзя.
>Он действительно хотел как лучше...
>Иуда был держателем денежного ящика. И он, в отличае от множества народа, даже не сомневался, что Христос - Сын Божий. Но он Христа добровольно передал в руки книжников и фарисеев в Гефсиманском саду, считая, что тем самым он "заставит" Его уничтожить своих гонителей и сделаться царем мiра сего. Иуда, соответственно, становился главным казначеем. Но у Христа были другие планы на будущее.
>Вот в чем и заключилось предательство Иуды - в совеволии, а не в следовании воли Христа. Остальные апостолы Его воле следовали. И все, кроме Иоанна были казнены различными зверскими способоми.
>Как видите, никакого "геройства" у Иуды не было.

>Кстати, большевики ставили (кажись в Самаре) памятник Иуде, как первому революционеру.

Здравствуйте!
Ссылаться на Библию как на первоисточник? Не смешно. Как вариант, могу предложить версию что Иуда - диверсант римского сената, внедренный в организацию подпольщиков...
От KM
К DuFF (01.04.2007 23:12:20)
Дата 01.04.2007 23:57:17

Re: меньше смотрите...

Добрый день!
>Ссылаться на Библию как на первоисточник? Не смешно.

Поделитесь, пожалуйста, источниками своего знания о тех событиях. Может, посмеемся вместе.

>Как вариант, могу предложить версию что Иуда - диверсант римского сената, внедренный в организацию подпольщиков...

Вы уж лучше сразу предлагайте полное Евангелие от ДуФФа!

С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От DuFF
К KM (01.04.2007 23:57:17)
Дата 02.04.2007 00:25:04

Re: меньше смотрите...

>Добрый день!
>>Ссылаться на Библию как на первоисточник? Не смешно.
>
>Поделитесь, пожалуйста, источниками своего знания о тех событиях. Может, посмеемся вместе.

>>Как вариант, могу предложить версию что Иуда - диверсант римского сената, внедренный в организацию подпольщиков...
>
>Вы уж лучше сразу предлагайте полное Евангелие от ДуФФа!

>С уважением, КМ И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Извините, если задел Вас. Честное слово, не хотел. Посто когда задумывешься, сколько переводов Евангелий было, а, если верить переводчикам, то при переводе теряется до 70% смысловой информации - то считать их (Заветы) историческим документом...
Еще раз извиняюсь, ежели задел чьи-либо релгиозные чувства.

Но насчет евангелия от DuFF - мысль интересная.. )))
От KM
К DuFF (02.04.2007 00:25:04)
Дата 02.04.2007 08:20:46

Re: меньше смотрите...

Добрый день!
>>>Ссылаться на Библию как на первоисточник?
>Извините, если задел Вас.

Не стОит, не задели.

>Посто когда задумывешься, сколько переводов Евангелий было, а, если верить переводчикам, то при переводе теряется до 70% смысловой информации - то считать их (Заветы) историческим документом...

Евангелия (их несколько было, если помните; несколько независимых источников), как исторический документы вполне себе достоверны и неоднократно подтверждены археологами и другими источниками. Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается, дошли до нас в менее достоверном виде.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Mopnex
К KM (02.04.2007 08:20:46)
Дата 02.04.2007 10:31:58

Re: меньше смотрите...


>Евангелия (их несколько было, если помните; несколько независимых источников), как исторический документы вполне себе достоверны и неоднократно подтверждены археологами и другими источниками. Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается, дошли до нас в менее достоверном виде.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Ну это просто кипяток, Вы, видимо, не в курсе существования неканонических евангелий. И насчет неоднократно подтверждены археологами, вообще - угар. Кстати,
>Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается

точнее, все, ни разу не упоминают о существовании Христа )))))

С уважением.
От KM
К Mopnex (02.04.2007 10:31:58)
Дата 02.04.2007 21:51:50

Re: меньше смотрите...


>Ну это просто кипяток, Вы, видимо, не в курсе существования неканонических евангелий.

Я, типа, в курсе. Что из этого?

>И насчет неоднократно подтверждены археологами, вообще - угар.

Существует даже наука - Библейская археология. Погуглите и угорайте на здоровье.

Кстати,
>>Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается
>
>точнее, все, ни разу не упоминают о существовании Христа )))))

Вы уверены? :о))))))))))))

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Mopnex
К KM (02.04.2007 21:51:50)
Дата 03.04.2007 10:30:01

Re: меньше смотрите...


>>Ну это просто кипяток, Вы, видимо, не в курсе существования неканонических евангелий.
>
>Я, типа, в курсе. Что из этого?

То, что они сильно отличаются от канонических, только и всего.

>>И насчет неоднократно подтверждены археологами, вообще - угар.
>
>Существует даже наука - Библейская археология. Погуглите и угорайте на здоровье.

Ну про это мы слыхали, примерно то же самое, что русская теория электро-магнетизма.

>Кстати,
>>>Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается
>>
>>точнее, все, ни разу не упоминают о существовании Христа )))))
>
>Вы уверены? :о))))))))))))

Пока да.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

С уважением.
От KM
К Mopnex (03.04.2007 10:30:01)
Дата 03.04.2007 18:44:41

Re: меньше смотрите...

Добрый день!

>То, что они сильно отличаются от канонических, только и всего.

Так же, как и рассказы двух очевидцев об одних и тех же событиях, прошедшие через столетия.

>>>>Многие древние философы и писатели, в существовании которых наука не сомневается
>>>
>>>точнее, все, ни разу не упоминают о существовании Христа )))))
>>
>>Вы уверены? :о))))))))))))
>
>Пока да.

Тогда погуглите на имена: Тит Флавий Климент, Ориген Адамантий, Дионисий Ареопагит, Ефрем Сирин и всех апостолов.
Если же Вам известен писатель или философ, живший в Иудее в 30-х годах н.э. и НЕ написавший о Христе, сообщите мне, пожалуйста.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Mopnex
К KM (03.04.2007 18:44:41)
Дата 03.04.2007 19:07:53

Re: меньше смотрите...

>Добрый день!

>
>Тогда погуглите на имена: Тит Флавий Климент, Ориген Адамантий, Дионисий Ареопагит, Ефрем Сирин и всех апостолов.
>Если же Вам известен писатель или философ, живший в Иудее в 30-х годах н.э. и НЕ написавший о Христе, сообщите мне, пожалуйста.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Вообще то я имел ввиду, как бы это сказать, независимые источники. Перечисленные Вами а) сильно заинтересованные лица, б) не современники. Хотя, конечно, к указанным датировкам их жизни нельзя серьезно относиться. Может и современники.

С уважением.
От KM
К Mopnex (03.04.2007 19:07:53)
Дата 03.04.2007 23:37:20

Re: меньше смотрите...


>Вообще то я имел ввиду, как бы это сказать, независимые источники.

Вот Вам и независимые источники:

http://www.krotov.info/spravki/persons/01person/non_chr.html

http://www.reshma.nov.ru/yang/ist_svid_iisus.htm

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Mopnex
К KM (03.04.2007 23:37:20)
Дата 03.04.2007 23:46:42

Re: меньше смотрите...


>>Вообще то я имел ввиду, как бы это сказать, независимые источники.
>
>Вот Вам и независимые источники:

> http://www.krotov.info/spravki/persons/01person/non_chr.html

> http://www.reshma.nov.ru/yang/ist_svid_iisus.htm

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)


Ну что же, спасибо, я не знал этих текстов.

С уважением.
От Илья на работе
К Mopnex (03.04.2007 19:07:53)
Дата 03.04.2007 22:34:02

Чтение на текущую неделю

>>Добрый день!
>
>>
>>Тогда погуглите на имена: Тит Флавий Климент, Ориген Адамантий, Дионисий Ареопагит, Ефрем Сирин и всех апостолов.
>>Если же Вам известен писатель или философ, живший в Иудее в 30-х годах н.э. и НЕ написавший о Христе, сообщите мне, пожалуйста.


Приветствую!

Ответы по части разборов полетов Апакидзе и пр. я дам на следующей неделе. Пока же выскажусь лишь по данному вопросу.

Не знаю, случайно ли была затронута тема о предательстве Иуды…
Скачал книжку из Интернета. Ближайшие дни текущей седмицы вспомнить события 2000-летней давности очень к месту (для тех, кто знает, о чем речь).

Каноническое толкование тех или иных важных событий истории устанавливается не от случая к случая, не как спонтанное закрепление чего-то частного мнения какого-нибудь темного монаха, а как письменное отражение соборного мнения всей вселенской Церкви. И потому сперва подвергается тщательному всестороннему анализу всех доступных аргументов «за» и «против», увязывается с другими устоявшимися взглядами и суждениями, потом проходит проверку временем, уточняется и конкретизируется Отцами Церкви, начиная от самих апостолов Христа, и далее такими великими церковными умами, как, например, Иоанн Златоуст или Игнатий Брянчанинов.
И когда какие-нибудь недоучки-псевдоисторики пытаются в наши времена опровергнуть каноническое мнение, с умным видом глупцов обсуждая якобы «новые» факты и аргументы, то выглядят они, по меньшей мере, смешно…

Книжка, про которую упомянул, называется «Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа». Написана Святителем Иннокентием Херсонским. Кстати, он не только талантливейшим исследователем и публицистом был, но бесстрашным и отважным пастырем. Во время первой обороны Севастополя, он, уже будучи в архиерейском сане, на челне переплывал севастопольскую бухту под бомбардировкой, ядра падали в метрах от лодки. На Южной стороне находился во время боев вместе с измученными солдатами и матросами, исполняя свое пасторское служение ( http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2760).

Вот что он пишет про предательство Иуды:

XI ПРЕДАНИЕ ИИСУСА ХРИСТА ИУДОЙ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2771

XV ПРЕДАНИЕ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2775

XVIII СУДЬБА ПРЕДАТЕЛЯ
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2778

Ну, а все чтение см. здесь:
http://www.klikovo.ru/db/book/head/2759
Рекомендую почитать и все «новые» версии у имеющего глаза отпадут сами собой.
От mike
К Илья на работе (03.04.2007 22:34:02)
Дата 05.04.2007 22:33:10

Илья, не пугайте (+)

Приветствую!

Это я на реплику:
>Ответы по части разборов полетов Апакидзе и пр. я дам на следующей неделе.

Звучит почти как богохульство. Простите за термин.

С уважением, Михаил.
От Mopnex
К Илья на работе (03.04.2007 22:34:02)
Дата 03.04.2007 23:33:18

Re: Чтение на...

Добрый день.


>Каноническое толкование тех или иных важных событий истории устанавливается не от случая к случая, не как спонтанное закрепление чего-то частного мнения какого-нибудь темного монаха, а как письменное отражение соборного мнения всей вселенской Церкви. И потому сперва подвергается тщательному всестороннему анализу всех доступных аргументов «за» и «против», увязывается с другими устоявшимися взглядами и суждениями, потом проходит проверку временем, уточняется и конкретизируется Отцами Церкви, начиная от самих апостолов Христа, и далее такими великими церковными умами, как, например, Иоанн Златоуст или Игнатий Брянчанинов.

Я придерживаюсь весьма обоснованной версии, что любые канонические толкования являются чистой воды заказухой, актуальной для данной группы решающих лиц в данный конкретный момент времени. Естественно, это относится не только к религии, а к любым вопросам истории.

>И когда какие-нибудь недоучки-псевдоисторики пытаются в наши времена опровергнуть каноническое мнение, с умным видом глупцов обсуждая якобы «новые» факты и аргументы, то выглядят они, по меньшей мере, смешно…


Поэтому нет нужды опровергать канонические толкования, достаточно понимать что это такое.
От Илья на работе
К Илья на работе (03.04.2007 22:34:02)
Дата 03.04.2007 22:36:26

правильная ссылка

>«Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа». Написана Святителем Иннокентием Херсонским. Кстати, он не только талантливейшим исследователем и публицистом был, но бесстрашным и отважным пастырем. Во время первой обороны Севастополя, он, уже будучи в архиерейском сане, на челне переплывал севастопольскую бухту под бомбардировкой, ядра падали в метрах от лодки. На Южной стороне находился во время боев вместе с измученными солдатами и матросами, исполняя свое пасторское служение ( http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2760).

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/2760