От Мапута
К securities
Дата 28.03.2007 13:03:37
Рубрики Администратору; Современность; Матчасть;

Re: Нет

А идеи обеления людей, которые совершили преступления в союзные годы, а потом стали "невинными жертвами репрессий", витают в воздухе давно. Те уроды, которые захватывали самолет и убивали бортпроводницу - они уже как бы и герои Грузии, борцы с режимом. Беленко, угнавший самолет в Японию - тоже как бы и не перебежчик, а "просто человек, который хотел жить свободно". Они преступники, и оправдывать их - это подписывать приговор обществу вообще, и армии (флоту) в частности. Это так, мое мнение.

>Ничего личного, просто мысли вслух. С не меньшим уважением.

Я не хочу обелить Саблина. Совершенно нет.

На теоретических занятиях в море мы изучали аварии ПЛ, о каждой аварии зачитывались поминутные события.

Саблин, его захват корабля - не просто авария - катастрофа! С ней надо разобраться и преподносить и л\с и обществу как урок поминутных событий.
Он же мог войти в Неву, здесь бы его застопорили. А цель вожделенная - вот она. Где и в чем гарантия, что не исполнил бы он свой тезис "...О радость битвы!!!".

Впрочем, на фоне разрушившегося (-ющегося) государства все наши словесные потуги, видимо, напрасны

С уважением
От KM
К Мапута (28.03.2007 13:03:37)
Дата 28.03.2007 23:40:55

Re: Нет

Добрый день!

>Он же мог войти в Неву, здесь бы его застопорили. А цель вожделенная - вот она. Где и в чем гарантия, что не исполнил бы он свой тезис "...О радость битвы!!!".

Да бросьте Вы, в какую Неву?
Во-первых ни в какой Ленинград он не дошел бы ни в коем случае. Не понимать этого - это для офицера уже высшая стадия шизофрении, которой Саблин не страдал. Свободная территория агитации для Саблина могла быть только на радио "Свобода", ближайшая дорога куда лежала через Швецию.
Вся история с Ленинградом и новой Авророй - это была красивая легенда прикрытия для доверчивых матросов до побега и столь же доверчивых потомков после его провала.
Имхо, конечно, но обоснованное.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Мапута
К KM (28.03.2007 23:40:55)
Дата 02.04.2007 14:02:12

Re: Нет

>Добрый день!

>>Он же мог войти в Неву, здесь бы его застопорили. А цель вожделенная - вот она. Где и в чем гарантия, что не исполнил бы он свой тезис "...О радость битвы!!!".
>
>Да бросьте Вы, в какую Неву?
>Во-первых ни в какой Ленинград он не дошел бы ни в коем случае. Не понимать этого - это для офицера уже высшая стадия шизофрении, которой Саблин не страдал. Свободная территория агитации для Саблина могла быть только на радио "Свобода", ближайшая дорога куда лежала через Швецию.
>Вся история с Ленинградом и новой Авророй - это была красивая легенда прикрытия для доверчивых матросов до побега и столь же доверчивых потомков после его провала.
>Имхо, конечно, но обоснованное.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

Добрый день!

Уход за границу? Здесь, действительно, присутствует вероятность такого шага. И она косвенно подтверждается в одном интервью.
Но сначала о другом. В Саблине не прослеживается жесткая прагматичность. Это тип бунтаря, именуемый "романтик от революции". Да, и письмо тогда должно было быть другим; можно попытаться обмануть внешних наблюдателей, родителей и жену не обманешь. Кроме этого, после начала публикаций документов, не появилось ни одного в подтверждение Вашей версии. Желтая пресса такого подарка бы не пропустила.
А вот что говорит ген.-майор юстиции А.Борискин - н-к управления Главной военной прокуратуры по надзору за использованием законов органами предварительного следствия КГБ и вопросам реабилитации: "... И в ходе следствия, и на суде, он оставался спокойным, своих политических взглядов не менял, хотя и раскаивался в том, что избрал не тот путь для их реализации..." //Известия, №59, 1990.
Для И.Борискина какой смысл скрывать наличие каких-либо документов, подтверждающих намерение Саблина уйти в Швецию? Их нет. И Саблин не был предателем Родины в привычном для нас стандарте. Скорее: сам жертва собственного исковерканного умом понимания любви к ней.
Но последняя фраза... Что имел ввиду В.Саблин? Если следовать умозаключениям в предложенном ключе, придется согласиться: мы имеем дело с человеком, с еще более сложным дном. Либо просто и прямо противоположно: прекращаем обсуждение.

С уважением М.Х.Галеев
От Uzel
К KM (28.03.2007 23:40:55)
Дата 29.03.2007 09:50:40

Re: Нет

>Добрый день!

>>Он же мог войти в Неву, здесь бы его застопорили. А цель вожделенная - вот она. Где и в чем гарантия, что не исполнил бы он свой тезис "...О радость битвы!!!".
>
>Да бросьте Вы, в какую Неву?
>Во-первых ни в какой Ленинград он не дошел бы ни в коем случае. Не понимать этого - это для офицера уже высшая стадия шизофрении, которой Саблин не страдал. Свободная территория агитации для Саблина могла быть только на радио "Свобода", ближайшая дорога куда лежала через Швецию.
>Вся история с Ленинградом и новой Авророй - это была красивая легенда прикрытия для доверчивых матросов до побега и столь же доверчивых потомков после его провала.
>Имхо, конечно, но обоснованное.

Абсолютно с Вами согласен.Какая,к лешему,революция-Аврора?Если он так внимательно классиков изучал,то отчетливо должен был понимать,что необходимо аличие революционной ситуации,к-рой на тот момент и близко не было.
А народ,кто по-амбициознее,сваливал на Запад по возможности что-то прихватив с собой.Резун - секреты,Барышников - ноги,Нуриев - плюс то место,откуда они растут,Беленко - самолет и т.д.Этот хотел целый пароход с собой прихватить,отчетливо понимая,что с таким подарком буржуям ему гарантирована безбедная жизнь.Т.е.это все явления одного порядка,чего бы они сами про себя не рассказывали.Чем громче хлопнуть дверью при уходе(побеге),тем громче аплодисменты на противоположной стороне и выше последующие доходы.
И те самые 18-летние пацаны,что ему помогали,так же,мне кажется все понимали.Т.е.нифига они не невинные агнцы.
Да и те,что по каютам молча ждали,чем кончится,так же,мне кажется,основным мотивом было любопытство,особенно для тех,кто просчитал,что ничего не теряют.
Я вот представляю себе,что вдруг зам бы меня в Швецию.Что бы я делал?Да,скорее всего,сидел бы и курил.Мне ж по тем временам даже Болгария не особенно светила,а тут сразу королевство целое:))Фантастика.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От serg
К Uzel (29.03.2007 09:50:40)
Дата 29.03.2007 13:15:11

Re: Нет

Доброго времени суток!

>И те самые 18-летние пацаны,что ему помогали,так же,мне кажется все понимали.Т.е.нифига они не невинные агнцы.

Вы-то сами в 18 лет много понимали? :-)

>Я вот представляю себе,что вдруг зам бы меня в Швецию.

Я вот вообще слабо представляю картину, чтобы зам меня хоть куда-то, кроме политзанятий. :-)) А уж чтобы зам кэпа арестовал и на себя командование принял!.. Это как же экипаж должен был своего кэпа нелюбить!

С уважением, serg
От Uzel
К serg (29.03.2007 13:15:11)
Дата 30.03.2007 12:41:10

Re: Нет

>Доброго времени суток!

>>И те самые 18-летние пацаны,что ему помогали,так же,мне кажется все понимали.Т.е.нифига они не невинные агнцы.
>
>Вы-то сами в 18 лет много понимали? :-)

Чем дольше я живу,тем меньше понимаю.Но в 18 казалось,что понял все:))

>>Я вот представляю себе,что вдруг зам бы меня в Швецию.
>
>Я вот вообще слабо представляю картину, чтобы зам меня хоть куда-то, кроме политзанятий. :-)) А уж чтобы зам кэпа арестовал и на себя командование принял!.. Это как же экипаж должен был своего кэпа нелюбить!

Вообще-то политзанятия - это у моряков было.У мичманов политучеба,у офицеров - марксистко-ленинская подготовка:))
Вот тут-то подвох и скрывался.Все ждали политучебы,а тут на тебе - Питер,да с заходом в Швецию,для пополнения запасов.Как тут не поддержать.

>С уважением, serg
взаимно