От KM
К All
Дата 14.03.2007 23:50:17
Рубрики WWII; Современность;

Discovery жжот!

Добрый день!
http://military.discovery.com/convergence/topten/subs/slideshow/slideshow.html

Топ 10 пл по версии Дискавери:

1. Германская тип VII
2. Сивулф
3. Американская тип Гато (вмв)
4. Британская класс Тритон
5. Наутилус
6. Британская серия Х
7. Японская тип Сен Току I-400
8. Пр. 941
9. Германская тип XXI
10. Джордж Вашингтон

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От M.Lukin
К KM (14.03.2007 23:50:17)
Дата 16.03.2007 16:17:00

Вполне здраво высказывается на ВИФ-2 Exeter

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1402571.htm
в целом список относительно корректный. Я бы только выкинул бы I-400, "Х" и "Т" и вставил бы Голланда, что-нибудь из ПМВ (британскую "E" или U-9, например :-)), и что-нибудь атомное советское ("Альфу" или "батон").

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

С уважением, МЛ
От KM
К M.Lukin (16.03.2007 16:17:00)
Дата 16.03.2007 16:44:18

Re: Вполне здраво...

Добрый день!

У меня вызывает сомнение сама методология оценки.
Почему, например "семерка" опередила Сивулфа? Здесь сравниваются совершенно разные аппараты разных времен, объединенные лишь названием.
Какие качества имеют больший вес в глазах Дискавери?
Для популярно-идеологического применения этот рейтинг вполне себе сносный.
Для людей, немного глубже разбирающихся в теме, конечно, нужно сравнивать сравнимое. А значит - выделение какого-то признака и сравнение по нему.

Я бы поддержал предложение Олега составить более углубленный РПФовский рейтинг.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От поручик Бруммель
К KM (16.03.2007 16:44:18)
Дата 16.03.2007 23:23:03

Ничего здравого там нет.

Приветствую.

>Добрый день!

>У меня вызывает сомнение сама методология оценки.
>Почему, например "семерка" опередила Сивулфа? Здесь сравниваются совершенно разные аппараты разных времен, объединенные лишь названием.

И совершенно правильно у Вас это вызывает сомнение.
Составление подобного рейтинга иначе как глупостью и дилетанством не назовешь. Весьма сложно подобрать критиерии по которым можно сравнивать субмарины приведенные в списке. Даже если брать за обсуждение лодки одного времени, подобный ретинг просто необходимо будет сравнивать по типам, классам и т.д. Врядли можно понять, кто лучше немецкая "семерка",ПЛ строившаяся под конкреиные задачи в Атлантике или американские подводные крейсера действовавшие в Тихом океане. В данном случае к рейтингу Дискавери весьма подходит Ваш девиз. Путают. :-)



>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)

С уважением.
От K-444
К KM (16.03.2007 16:44:18)
Дата 16.03.2007 18:36:38

Re: Вполне здраво...

>Добрый день!

>У меня вызывает сомнение сама методология оценки.
>Почему, например "семерка" опередила Сивулфа? Здесь сравниваются совершенно разные аппараты разных времен, объединенные лишь названием.
>Какие качества имеют больший вес в глазах Дискавери?
>Для популярно-идеологического применения этот рейтинг вполне себе сносный.
>Для людей, немного глубже разбирающихся в теме, конечно, нужно сравнивать сравнимое. А значит - выделение какого-то признака и сравнение по нему.

>Я бы поддержал предложение Олега составить более углубленный РПФовский рейтинг.

>С уважением, КМ
>И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
Да они (Дискавери) явно сравнимают сколько раз об этом упоминалось на их канале. Только талой рейтинг.
От Oleg
К KM (14.03.2007 23:50:17)
Дата 16.03.2007 16:10:59

Re: Discovery жжот!

А может, вместо того чтобы ругать данный рейтинг, давайте проведем свою номинацию? Предлагаю три категории, по три победителя:
1. Самая революционная лодка - лодка, в которой было применено наиболее революционное, красивое тех решение(решения).
2. Самая подходящая лодка - лодка, которая наиболее четко соответствовала поставленным заказом задачам.
3. Самая удачная лодка - лодка, которая считалась(считается) подводниками самой лучшей в плане эксплуатации.

Вот, думаю с этого можно начать...

От YuriK
К KM (14.03.2007 23:50:17)
Дата 15.03.2007 23:40:11

Re: Discovery жжот!

не стоит доверять Дискавери)) Эти ребята мало разбираются в подводном флоте, а консультанты у них явно предвзятые))
От securities
К YuriK (15.03.2007 23:40:11)
Дата 16.03.2007 01:14:05

Re: Discovery жжот!

>не стоит доверять Дискавери)) Эти ребята мало разбираются в подводном флоте, а консультанты у них явно предвзятые))

Судя по рейтингам танков, стрелковки, авиации, их ребята вообще мало в чем разбираются)))
От Simm
К KM (14.03.2007 23:50:17)
Дата 15.03.2007 10:34:31

Re: Discovery жжот!

Дискавери никогда не было очень уж объективным.
Хотя немецкая семерка на первом месте заслуженно.Лодки этого типа потопили больше всего судов и кораблей.И этот показатель уже не будет перекрыт.Да и амеровские лодки типа Гэтоу тоже немало перетопили японских посудин.Так что по этим позициям вполне нормально.
От KM
К Simm (15.03.2007 10:34:31)
Дата 15.03.2007 10:41:13

Re: Discovery жжот!

Добрый день!
>Дискавери никогда не было очень уж объективным.

Критерии весьма расплывчаты и субъективны. Объективней было бы давать места по номинациям, как в Оскаре: самая большая, самая успешная, самая быстрая, самая серийная, самая глубоководная и т.д.
Тогда нашим бы больше досталось :о)))
Но, впрочем, задачи такой не ставилось. Скорее, наоборот.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От zas
К KM (15.03.2007 10:41:13)
Дата 15.03.2007 10:48:39

Ну тогды бы мы были впереди:)) (+)

Привет!
По номинациям:
Самая большая
Самая глубоководная
Самая быстрая
итп
Только о чем это говорит?
С уважением...
От KM
К zas (15.03.2007 10:48:39)
Дата 15.03.2007 12:01:58

Re: Ну тогды...

Добрый день!
> Только о чем это говорит?

Это говорит о том, что наша пл:
>Самая большая
>Самая глубоководная
>Самая быстрая
>итп

Что соответствует действительности.

Но есть и другие номинации, на которые мы объективно не тянем.

С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От info
К KM (15.03.2007 10:41:13)
Дата 15.03.2007 10:45:18

Discovery жжот!

Mrng!

till present we hv no appl/data

krgds

s b
От Simm
К KM (15.03.2007 10:41:13)
Дата 15.03.2007 10:43:45

Re: Discovery жжот!

А они вечно все советское и русское зажимают.
От ty22m3
К Simm (15.03.2007 10:43:45)
Дата 15.03.2007 14:26:19

Re: Discovery жжот!

Так же зажали танки и авиацию.
В танках признали лучшим Леопард, Т-80 получил ~шестое место, Т-34 третье.
В авиации первое место "Мустанг", второе "Спитфайр". Какое место досталось нашим самолетам, уже и не помню. Вроде куда то пробился МиГ-15.

>А они вечно все советское и русское зажимают.
С уважением Виталий
От Philips~O
К ty22m3 (15.03.2007 14:26:19)
Дата 15.03.2007 15:34:12

Re: Discovery жжот!

Доброго здоровья!

>Так же зажали танки и авиацию.
>В танках признали лучшим Леопард, Т-80 получил ~шестое место, Т-34 третье.
>В авиации первое место "Мустанг", второе "Спитфайр". Какое место досталось нашим самолетам, уже и не помню. Вроде куда то пробился МиГ-15.

>>А они вечно все советское и русское зажимают.
>С уважением Виталий

Вы, наверное, не ту десятку смотрели. Не успел глянуть по самолётам, а у танков всё в порядке - 34-ка лучшая. Там ещё затесался Т-55 в хвосте десятки, правда вид на фотке у него был совсем неприглядный - подбитый. Вобщем, всё равно гады.

С уважением
От ty22m3
К Philips~O (15.03.2007 15:34:12)
Дата 15.03.2007 18:04:22

Re: Discovery жжот!

Ту-не ту, Тшку хвалили, хвалили... и все равно дали 3-е место (и первое место точно за Леопардом, а второй вроде Меркава или Абрамс). А про Т-55 или 80, точно не помню какое место, но не выше 5-го. Точно помню что выше Тшки стоял танк без башни :)

>Доброго здоровья!

>>Так же зажали танки и авиацию.
>>В танках признали лучшим Леопард, Т-80 получил ~шестое место, Т-34 третье.
>>В авиации первое место "Мустанг", второе "Спитфайр". Какое место досталось нашим самолетам, уже и не помню. Вроде куда то пробился МиГ-15.
>
>>>А они вечно все советское и русское зажимают.
>>С уважением Виталий
>
>Вы, наверное, не ту десятку смотрели. Не успел глянуть по самолётам, а у танков всё в порядке - 34-ка лучшая. Там ещё затесался Т-55 в хвосте десятки, правда вид на фотке у него был совсем неприглядный - подбитый. Вобщем, всё равно гады.

>С уважением
С уважением Виталий
От Philips~O
К ty22m3 (15.03.2007 18:04:22)
Дата 15.03.2007 22:14:19

Re: Discovery жжот!

Доброго здоровья!

>Ту-не ту, Тшку хвалили, хвалили... и все равно дали 3-е место (и первое место точно за Леопардом, а второй вроде Меркава или Абрамс). А про Т-55 или 80, точно не помню какое место, но не выше 5-го. Точно помню что выше Тшки стоял танк без башни :)

Вы говорите о десятке не от Дискавери. Чтобы долго не пререкаться: http://military.discovery.com/convergence/topten/tanks/tanks.html

Ещё одна номинация, признаная за нами http://military.discovery.com/convergence/topten/rifles/slideshow/slideshow.html

По самолётам там только о бомбардировщиках. Ту-95 присутствует, но далеко не в первой половине

С уважением
От DuFF
К Philips~O (15.03.2007 22:14:19)
Дата 16.03.2007 21:55:27

Re: Discovery жжот!

>Доброго здоровья!

>>Ту-не ту, Тшку хвалили, хвалили... и все равно дали 3-е место (и первое место точно за Леопардом, а второй вроде Меркава или Абрамс). А про Т-55 или 80, точно не помню какое место, но не выше 5-го. Точно помню что выше Тшки стоял танк без башни :)
>
>Вы говорите о десятке не от Дискавери. Чтобы долго не пререкаться: http://military.discovery.com/convergence/topten/tanks/tanks.html

>Ещё одна номинация, признаная за нами http://military.discovery.com/convergence/topten/rifles/slideshow/slideshow.html

>По самолётам там только о бомбардировщиках. Ту-95 присутствует, но далеко не в первой половине

>С уважением
По крайней мере по каналу Discovery Science было так, как рассказывает ув. Ту-22М3...
От ty22m3
К Philips~O (15.03.2007 22:14:19)
Дата 16.03.2007 11:26:09

Re: Discovery жжот!

Ответил в личку.

>>Ту-не ту, Тшку хвалили, хвалили... и все равно дали 3-е место (и первое место точно за Леопардом, а второй вроде Меркава или Абрамс). А про Т-55 или 80, точно не помню какое место, но не выше 5-го. Точно помню что выше Тшки стоял танк без башни :)
>
>Вы говорите о десятке не от Дискавери. Чтобы долго не пререкаться: http://military.discovery.com/convergence/topten/tanks/tanks.html

>Ещё одна номинация, признаная за нами http://military.discovery.com/convergence/topten/rifles/slideshow/slideshow.html

>По самолётам там только о бомбардировщиках. Ту-95 присутствует, но далеко не в первой половине

С уважением Виталий
От Simm
К ty22m3 (15.03.2007 14:26:19)
Дата 15.03.2007 14:39:57

Re: Discovery жжот!

Смотрел я.Не даром жезападная молодежь всерьез верит,что война была выиграна высадкой в Нормандии)))