Форум РПФ: Статья

От	DuFF
К	Куст
Дата	05.03.2007 22:19:20
Рубрики	Прочее; Современность; Байки; Матчасть;

Re: Абстрагируясь от

>>Вот тут только что закончилсь горячая полемика, увы, не всегда корректная, но вопрос осталася. Для меня, по меньшей мере. Какой смысл был в как минимум одной (7-ой, конкретно)дивизии старых 675-х на Баренцевом море? Может, Базальтами да по Норвегии?
>
>Может, ответ прост - пока дивизии новых ПЛ не появилась. А что со скрытностью проблемы- чтож, зато их ПКРы очень хороши. Включайте 675-е в состав ордена НК (пусть хоть в надводном положении идут) и ни один надводный противник не рискнет приблизиться.
В таком ракурсе не думал... :-)))
А целеуказание? А тот же супостат, для которого нет дела милее, чем по ордеру НК отстреляться? Или наша авиация ПЛО была настолько хороша, что всякие там лоси удирали, только при звуке Ту-142?

От	securities
К	DuFF (05.03.2007 22:19:20)
Дата	06.03.2007 00:40:12

Re: Абстрагируясь от

>В таком ракурсе не думал... :-)))
>А целеуказание? А тот же супостат, для которого нет дела милее, чем по ордеру НК отстреляться? Или наша авиация ПЛО была настолько хороша, что всякие там лоси удирали, только при звуке Ту-142?

Может вопрос и наивный - а чем целеуказание для Базальта с 675 принципиально отличалось от ЦУ для ракет комплексов, установленых на пр. 1164, на Киеве? Посмею предположить, что ничем. ТО есть технически проблем не было никаких. Да и по дальности Базальт не такой доставучий, как Гранит, то есть те же данные, что и для Гранита, для Базальта могут быть использованы (если расстояние до цели позволяет П-600 применить). Если ордер НК состоит из ЭМ 956 и тральщиков - тогда да, там такое ипользование пр. 675 бессмысленно, а если в наличии есть что-то из 1164, 1144, Кузя, Киев, 949а - то с ЦУ проблем не должно быть. А +8 ракет в залпе весьма не помешают ни одному соединению НК.

От	M.Lukin
К	securities (06.03.2007 00:40:12)
Дата	09.03.2007 14:36:08

Извините, а вот такой вопрос про ЦУ

>Может вопрос и наивный - а чем целеуказание для Базальта с 675 принципиально отличалось от ЦУ для ракет комплексов, установленых на пр. 1164, на Киеве? Посмею предположить, что ничем. ТО есть технически проблем не было никаких. Да и по дальности Базальт не такой доставучий, как Гранит, то есть те же данные, что и для Гранита, для Базальта могут быть использованы (если расстояние до цели позволяет П-600 применить).

А как предполагается получать целеуказание в реальном времени для "Гранитов"?

С уважением, МЛ

От	Cyclone
К	M.Lukin (09.03.2007 14:36:08)
Дата	10.03.2007 09:00:38

Re: Извините, а...

>А как предполагается получать целеуказание в реальном времени для "Гранитов"?

ТУ-95РЦ, которых уже нет. МКРЦ, которую так и не довели

От	M.Lukin
К	Cyclone (10.03.2007 09:00:38)
Дата	11.03.2007 22:24:03

А что, кто-то подпустил бы Ту-95 РЦ к АУГ ? (-)

От	DuFF
К	M.Lukin (11.03.2007 22:24:03)
Дата	12.03.2007 20:21:56

Re: А что,...

Ага...На дальность стрельбы Феникса..
А про легенду попадалась информация, что ее так и не довели до работоспособного состояния (ссылкой подтвердить не могу - давно было. С учетом этого, Граниты тоже не дальше радиогоризонта улетят..

С уважением,
DuFF

От	M.Lukin
К	DuFF (12.03.2007 20:21:56)
Дата	12.03.2007 21:30:21

Ну дык и я про то же

Собственно, надеялся услышать про какие-то новые способы ЦУ. Но, как выяснилось, их нету.
Так что можно увеличивать дальность ракет, можно усиливать ордел ПЛ старых проектов и т.д. Только пока неизвестно, куда стрелять -- выглядит все это "теорией".
Хотя методики получения ЦУ даже в таких условиях у наших моряков есть. Вопрос скорее в их эффективности в реальной бою.

С уважением, МЛ

От	Cyclone
К	M.Lukin (12.03.2007 21:30:21)
Дата	12.03.2007 22:02:07

Re: Ну дык...

Собственно говоря из-за проблем с ЦУ (бают), флот и потерял интерес к "батонам". Потому и нет средних ремонтов, потому и отказались от "Белгорода".

От	Сергей
К	securities (06.03.2007 00:40:12)
Дата	06.03.2007 10:43:01

Re: Абстрагируясь от

>>В таком ракурсе не думал... :-)))
>>А целеуказание? А тот же супостат, для которого нет дела милее, чем по ордеру НК отстреляться? Или наша авиация ПЛО была настолько хороша, что всякие там лоси удирали, только при звуке Ту-142?
>
>Может вопрос и наивный - а чем целеуказание для Базальта с 675 принципиально отличалось от ЦУ для ракет комплексов, установленых на пр. 1164, на Киеве? Посмею предположить, что ничем. ТО есть технически проблем не было никаких. Да и по дальности Базальт не такой доставучий, как Гранит, то есть те же данные, что и для Гранита, для Базальта могут быть использованы (если расстояние до цели позволяет П-600 применить). Если ордер НК состоит из ЭМ 956 и тральщиков - тогда да, там такое ипользование пр. 675 бессмысленно, а если в наличии есть что-то из 1164, 1144, Кузя, Киев, 949а - то с ЦУ проблем не должно быть. А +8 ракет в залпе весьма не помешают ни одному соединению НК.
Прошу меня извинить, точно не помню, но в ТР-90 говорилось об очень больших ограничениях по ЭМИ в залпе. То есть лишние ракеты могут очень даже помешать.

От	Olga
К	Сергей (06.03.2007 10:43:01)
Дата	09.03.2007 11:24:52

Кашу маслом не испортить или как?

Здравствуйте Господа!

>Прошу меня извинить, точно не помню, но в ТР-90 говорилось об очень больших ограничениях по ЭМИ в залпе. То есть лишние ракеты могут очень даже помешать.

Т.Е.????????
А разве не чем более ракет в залпе тем более вероятность что у противника при перехвате будет сбито менее ракет?
Т.Е долетит до цели большее колво ракет.

С уважнием,
Ольга

От	Сергей
К	Olga (09.03.2007 11:24:52)
Дата	09.03.2007 11:47:25

Re: Кашу маслом...

>Здравствуйте Господа!

>>Прошу меня извинить, точно не помню, но в ТР-90 говорилось об очень больших ограничениях по ЭМИ в залпе. То есть лишние ракеты могут очень даже помешать.
>
>Т.Е.????????
>А разве не чем более ракет в залпе тем более вероятность что у противника при перехвате будет сбито менее ракет?
>Т.Е долетит до цели большее колво ракет.

>С уважнием,
>Ольга
Голова активная и если их много то они мешают друг другу.

От	Igor
К	Сергей (09.03.2007 11:47:25)
Дата	09.03.2007 23:42:24

Поправка

Добрый вечер.

>>>>Прошу меня извинить, точно не помню, но в ТР-90 говорилось об очень больших ограничениях по ЭМИ в залпе. То есть лишние ракеты могут очень даже помешать.
>>>
>>>Т.Е.????????
>>>А разве не чем более ракет в залпе тем более вероятность что у противника при перехвате будет сбито менее ракет?
>>>Т.Е долетит до цели большее колво ракет.
>
>>Голова активная и если их много то они мешают друг другу.
>
Опять вопрос - "много" вы подразумеваете сколько - 2, 4, 10,20?
> http://subclub.narod.ru/hard/podlod/hplplark.html
"Появление в США авианосцев класса "Нимитц" с новейшими самолётами F-14A "Томкэт", вновь заставили отечественный флот искать адекватный ответ. Как показали расчеты, гарантированно пробить противоракетный щит такого корабля смогло бы "звено" в двадцать четыре новейших КР"
"Ракеты могут выстреливаться как одиночно, так и залпом (до 24 ПКР, стартующих в высоком темпе). В последнем случае осуществляется целераспределение в залпе. Обеспечивается создание плотной группировки ракет, что облегчает преодоление средств ПРО противника. Организация полета всех ракет залпа, допоиск ордера и накрытие его включенным радиолокационным визиром позволяет ПКР выполнять полет на маршевом участке в режиме радиомолчания. В процессе полета ракет осуществляется оптимальное распределение между ними целей внутри ордера. Сверхзвуковая скорость и сложная траектория полета, высокая помехозащищенность радиоэлектронных средств и наличие специальной системы отвода зенитных и авиационных ракет противника обеспечивают "Граниту" при стрельбе полным залпом высокую вероятность преодоления систем ПВО и ПРО авианосного соединения."

Так что, там про ЭМС?

Игорь

От	DuFF
К	Igor (09.03.2007 23:42:24)
Дата	10.03.2007 10:12:57

Re: Поправка

>Добрый вечер.

>>>>>Прошу меня извинить, точно не помню, но в ТР-90 говорилось об очень больших ограничениях по ЭМИ в залпе. То есть лишние ракеты могут очень даже помешать.
>>>>
>>>>Т.Е.????????
>>>>А разве не чем более ракет в залпе тем более вероятность что у противника при перехвате будет сбито менее ракет?
>>>>Т.Е долетит до цели большее колво ракет.
>>
>>>Голова активная и если их много то они мешают друг другу.
>>
>Опять вопрос - "много" вы подразумеваете сколько - 2, 4, 10,20?
>> http://subclub.narod.ru/hard/podlod/hplplark.html
>"Появление в США авианосцев класса "Нимитц" с новейшими самолётами F-14A "Томкэт", вновь заставили отечественный флот искать адекватный ответ. Как показали расчеты, гарантированно пробить противоракетный щит такого корабля смогло бы "звено" в двадцать четыре новейших КР"
>"Ракеты могут выстреливаться как одиночно, так и залпом (до 24 ПКР, стартующих в высоком темпе). В последнем случае осуществляется целераспределение в залпе. Обеспечивается создание плотной группировки ракет, что облегчает преодоление средств ПРО противника. Организация полета всех ракет залпа, допоиск ордера и накрытие его включенным радиолокационным визиром позволяет ПКР выполнять полет на маршевом участке в режиме радиомолчания. В процессе полета ракет осуществляется оптимальное распределение между ними целей внутри ордера. Сверхзвуковая скорость и сложная траектория полета, высокая помехозащищенность радиоэлектронных средств и наличие специальной системы отвода зенитных и авиационных ракет противника обеспечивают "Граниту" при стрельбе полным залпом высокую вероятность преодоления систем ПВО и ПРО авианосного соединения."

>Так что, там про ЭМС?

>Игорь
Здравствуйте!
Так ключевое слово - НОВЕЙШИЕ ПКР! Да еще и 24 штуки...

От	Igor
К	DuFF (10.03.2007 10:12:57)
Дата	10.03.2007 10:40:09

Re: Поправка

Здравствуйте!
>>Так ключевое слово - НОВЕЙШИЕ ПКР! Да еще и 24 штуки...
>
По "Базальтам", "Аметистам", "Малахитам" данные есть? ;-)) Предлагаю самим найти ;-))
А 24 штуки мало? ;-)))

С уважением
Игорь

От	DuFF
К	Igor (10.03.2007 10:40:09)
Дата	10.03.2007 10:54:31

Re: Поправка

Здравствуйте!

>По "Базальтам", "Аметистам", "Малахитам" данные есть? ;-)) Предлагаю самим найти ;-))
>А 24 штуки мало? ;-)))

>С уважением
>Игорь
Данные - есть."Аместисты" и "Малахиты" отложим, все-таки ими первое поколение не вооружалось, а вот про "Базальт" мне попалась инфа, что залп - 8 ракет..

Ежели суммировать всю дискуссию, то у меня вырисовывается такая картина. В случае "не-дай-Боже-чего" первое поколение имело исключительно теоретическую возможность уничктожить корабли вероятных друзей. Причины - шумность (думается,что караулили бы их прямо недалеко от базы), недостатки целеуказания. Весь абзац - исключительно ИМХО, основанное на чтении ветки.

С уважением,
DuFF

От	Igor
К	DuFF (10.03.2007 10:54:31)
Дата	10.03.2007 12:41:23

675, так 675 :-))

Здравствуйте!

Читайте, думайте.
1. Для чего нужны:
ПЛАРК предназначалась для нанесения ударов ракетами П-6 по боевым кораблям и судам противника при действиях на океанских и морских коммуникациях, а также (при помощи КР П-5М) уничтожения военно-морских баз, портов, промышленных и административных центров противника.
Лодки проекта 675 были одними из наиболее активно модернизировавшихся кораблей Советского флота.(т.е утверждение, что модернизацией занимались только ТАМ не соответствует истине). Обеспечивалась возможность одновременного обстрела цели 12 ракетами П-6 с различных носителей, что позволяло преодолевать самую плотную ПВО авианосных соединений 60-х годов (это к ЭМС). Возможность решать аналогичные задачи появилась у ПЛ американцев несколько позже — когда на вооружение поступили крылатые ракеты «Томагавк» и противокорабельные ракеты «Гарпун».

2. В чем заключалась модеонизация:
МК, МУ - ПКР П-500 “Базальт”, Кроме новых ПКР (в контейнерах увеличенной длины) на них была размещена аппаратура системы приема космического целеуказания “Касатка-Б”. Система управления ракет заменялась на систему «Аргон-К». Появилась возможность стрельбы восьмиракетным залпом в последовательности 4-7-3-8-1-6-2-5. 675МУ. На этом проекте была установлена система целеуказания «Успех» - система обнаружения и пеленгования по излучению радиолокационных средств, что давало дополнительные возможности целеуказания крылатым ракетам.
МКВ - Лодка получила новый ракетный комплекс “Вулкан” - увеличенную до 700 км дальность, а также современный гидроакустический комплекс “Керчь”, Для управления ракетной стрельбой корабль получил комплекс “Аргон-КВ”. Кроме новых ПКР на них была размещена аппаратура системы приема космического целеуказания “Касатка-Б”.

3. Теперь просто мысли (без расчетов, для расчетов данных маловато ;-(((
В связи с продолжительностью боевых походов ПЛ СФ можно с большой вероятностью предположить, что БС 80-х г.г. в основном неслась в Средиземном море (участники БС могут поправить – буду рад), причем в основном в восточной его части. Что из этого следует:
- ПЛ использовалась по основному предназначению - «для нанесения ударов ракетами по боевым кораблям и судам противника, а также уничтожения военно-морских баз, портов, промышленных и административных центров», - в состав 6-го флота США в 80-х входило 3-5 авианосцев;
- противолодочное прикрытие обеспечивалось ДЭПЛ 641пр, 877пр, кораблями 5 ОПЭСК, с сопутствующей задачей слежения за АУГ и АУС (на рубежах подъема самолетов);
- решалась опреативно-стратегическая задача по «выносу» системы управления, ПВО и ДРЛО на приморских флангах европейского ТВД, для содействия успеху сухопутных группировок;
- обстановка в 80-х на ближнем востоке была напряженная (хотя она там всегда напряженная ;-)))
- авиационное прикрытие осуществлялось как 5-ой воздушной армией, так и авиацией базировавшейся в «дружественных» странах. «Очередной период качественных изменений в истребительной авиации пришелся на конец 70-х – начало 80-х годов, Так, в среднем максимальная скорость самолетов возросла до 3000 км/ч, дальность полета – до 3000 км».
- задачи целеуказания решались как космическими средствами (“Касатка-Б”), так и самолетами-разведчиками, кораблями «непосредственного слежения» (в том числе РЗК и ГС);
- не стоит так же забывать о том, что несмотря на появлением на вооружении ВМС США серии атомных АВУ типа "Нимитц", РКР типа "Тикондерога", эсминцев "Орли Берк", с их ПВО и ПРО на основе палубных истребителей "Томкэт" с ракетами "Феникс" и ЗРК "Иджис" в строю оставались и авианосцы типа «Мидуэй»;-));
- ну и наверно нехватало еще современных ПЛ + у нас всегда найдется "ассиметричный" ответ на любую угрозу ;-));
- говоря про недостатки нашего флота, мы не знаем какие проблемы были у НИХ, не стоит забывать про "Шефилд" и "Старк.

В общем одназначно говорить о "смертниках" я бы не стал.

С уважением
Игорь

ЗЫ Это про 675 СФ. Уважаемый Перископ может дополнить и поправить если где ошибаюсь, уж у него точно есть "видение" этого вопроса.

От	Mopnex
К	Igor (10.03.2007 12:41:23)
Дата	10.03.2007 16:27:59

Re: 675, так...

> «Очередной период качественных изменений в истребительной авиации пришелся на конец 70-х – начало 80-х годов, Так, в среднем максимальная скорость самолетов возросла до 3000 км/ч, дальность полета – до 3000 км».

Да блин, сейчас, в среднем, максимальная скорость подбирается, наверно, тысячам к 6.

От	DuFF
К	Mopnex (10.03.2007 16:27:59)
Дата	10.03.2007 16:37:43

Re: 675, так...

>> «Очередной период качественных изменений в истребительной авиации пришелся на конец 70-х – начало 80-х годов, Так, в среднем максимальная скорость самолетов возросла до 3000 км/ч, дальность полета – до 3000 км».
>
>Да блин, сейчас, в среднем, максимальная скорость подбирается, наверно, >тысячам к 6.
Да нет, быстрее SR-71 и МиГ-25/31 не летають.. :-))

От	Cyclone
К	DuFF (10.03.2007 16:37:43)
Дата	10.03.2007 16:44:51

Re: 675, так...

>Да нет, быстрее SR-71 и МиГ-25/31 не летають.. :-))

SR-71 уже лет так 20, как минимум, не летает. МИГ-25 осталось всего 2 эскадрильи. МИГ-31 пока есть, но они всяко медленее чем 25-ые были.

От	DuFF
К	Cyclone (10.03.2007 16:44:51)
Дата	10.03.2007 21:30:14

Re: 675, так...

>>Да нет, быстрее SR-71 и МиГ-25/31 не летають.. :-))
>
>SR-71 уже лет так 20, как минимум, не летает. МИГ-25 осталось всего 2 эскадрильи. МИГ-31 пока есть, но они всяко медленее чем 25-ые были.
SR-71 - крайний полет 6 марта 1990..
МиГ-25 и МиГ-31 имеют одинаковую скорость - М=2,83 (3000 км/ч)

От	Mopnex
К	Cyclone (10.03.2007 16:44:51)
Дата	10.03.2007 17:40:02

Re: 675, так...

От	DuFF
К	Igor (10.03.2007 12:41:23)
Дата	10.03.2007 13:29:19

Re: 675, так...

Здравствуйте!

>3. Теперь просто мысли (без расчетов, для расчетов данных маловато ;-(((
>В связи с продолжительностью боевых походов ПЛ СФ можно с большой вероятностью предположить, что БС 80-х г.г. в основном неслась в Средиземном море (участники БС могут поправить – буду рад), причем в основном в восточной его части. Что из этого следует:
>- ПЛ использовалась по основному предназначению - «для нанесения ударов ракетами по боевым кораблям и судам противника, а также уничтожения военно-морских баз, портов, промышленных и административных центров», - в состав 6-го флота США в 80-х входило 3-5 авианосцев;
>- противолодочное прикрытие обеспечивалось ДЭПЛ 641пр, 877пр, кораблями 5 ОПЭСК, с сопутствующей задачей слежения за АУГ и АУС (на рубежах подъема самолетов);
>- решалась опреативно-стратегическая задача по «выносу» системы управления, ПВО и ДРЛО на приморских флангах европейского ТВД, для содействия успеху сухопутных группировок;
>- обстановка в 80-х на ближнем востоке была напряженная (хотя она там всегда напряженная ;-)))
>- авиационное прикрытие осуществлялось как 5-ой воздушной армией, так и авиацией базировавшейся в «дружественных» странах. «Очередной период качественных изменений в истребительной авиации пришелся на конец 70-х – начало 80-х годов, Так, в среднем максимальная скорость самолетов возросла до 3000 км/ч, дальность полета – до 3000 км».
>- задачи целеуказания решались как космическими средствами (“Касатка-Б”), так и самолетами-разведчиками, кораблями «непосредственного слежения» (в том числе РЗК и ГС);
>- не стоит так же забывать о том, что несмотря на появлением на вооружении ВМС США серии атомных АВУ типа "Нимитц", РКР типа "Тикондерога", эсминцев "Орли Берк", с их ПВО и ПРО на основе палубных истребителей "Томкэт" с ракетами "Феникс" и ЗРК "Иджис" в строю оставались и авианосцы типа «Мидуэй»;-));
>- ну и наверно нехватало еще современных ПЛ + у нас всегда найдется "ассиметричный" ответ на любую угрозу ;-));
>- говоря про недостатки нашего флота, мы не знаем какие проблемы были у НИХ, не стоит забывать про "Шефилд" и "Старк.

>В общем одназначно говорить о "смертниках" я бы не стал.

>С уважением
>Игорь

>ЗЫ Это про 675 СФ. Уважаемый Перископ может дополнить и поправить если где ошибаюсь, уж у него точно есть "видение" этого вопроса.

Уважаемый Игорь! С тем, что 6 флоту пришлось бы несладко - категорически согласен. Но! Как мне кажется, основная проблема была бы доити до Средиземного моря НЕОБНАРУЖЕННЫМИ. Думается, что в 80-х лодкам пр.675 это было бы в разы сложнее (если вообще возможно), нежели в то время когда они создавались..

С уважением,
DuFF

От	Igor
К	DuFF (10.03.2007 13:29:19)
Дата	10.03.2007 13:56:14

Re: 675, так...

Здравствуйте!

>Уважаемый Игорь! С тем, что 6 флоту пришлось бы несладко - категорически согласен. Но! Как мне кажется, основная проблема была бы доити до Средиземного моря НЕОБНАРУЖЕННЫМИ. Думается, что в 80-х лодкам пр.675 это было бы в разы сложнее (если вообще возможно), нежели в то время когда они создавались..

Я не думаю, что с началом войны 675 (не только 675, а вообще любые) послали б в Средиземку (там осталось бы то, что уже было развернуто). Прорыв в Средиземку во время войны в современных условиях почти не реален (уже во время 2-ой мировой немцы сталкивались с трудностями, спросите "поручика Брумеля" - он в этом вопросе дока), поэтому и несли БС. Хотя могу догадываться, что скорее всего задача ЧФ (как впрочем и БФ) была в блокировании и содействовании сухопутным групировкам в захвате проливов.
На преходе? Узкий момент конечно, но во-первых это непродолжительный период, потом смена ПЛ (как часовых ;-)), ведь при переходе на пост тоже могут напасть) производилась в Средиземке и у меня нет уверенности, что на переходах осуществлялось непрерывное слежение. ПЛС тоже не "безграничны", уже во всю несли БС РПК СН и основные силы отвлекались на них.
Для других нашлись бы другие цели, поближе :-))

С уважением,
Игорь

От	Igor
К	DuFF (10.03.2007 10:54:31)
Дата	10.03.2007 12:29:12

Забыл ссылки дать :-(((+)

http://ship.bsu.by/main.asp?id=101411
http://www.deepstorm.ru/

От	DuFF
К	Igor (10.03.2007 12:29:12)
Дата	10.03.2007 13:38:10

Re: Забыл ссылки...

> http://ship.bsu.by/main.asp?id=101411
> http://www.deepstorm.ru/
Источники у нас с Вами одинаковые :-)))

От	Сергей
К	Igor (09.03.2007 23:42:24)
Дата	10.03.2007 01:46:39

Re: Поправка

От	Olga
К	Сергей (09.03.2007 11:47:25)
Дата	09.03.2007 21:36:25

А якже мозги????

>Голова активная и если их много то они мешают друг другу.

Так..
А везде пишут, что БЧ анализирует цели ...
И по радиозаметности.. и отсортировывают..

С уважением,
Ольга

От	serg
К	Olga (09.03.2007 21:36:25)
Дата	09.03.2007 21:50:59

Re: А якже...

Доброго времени суток!

>А везде пишут, что БЧ анализирует цели ...
>И по радиозаметности.. и отсортировывают..

Вы говорите о более поздних КР, уважаемый Сергей - о более ранних. У них действительно были ограничения на количество ракет в залпе в связи с помехами, создаваемыми друг-другу.

С уважением, serg

От	Куст
К	DuFF (05.03.2007 22:19:20)
Дата	05.03.2007 22:29:50

Re: Абстрагируясь от

>А целеуказание? А тот же супостат, для которого нет дела милее, чем по ордеру НК отстреляться? Или наша авиация ПЛО была настолько хороша, что всякие там лоси удирали, только при звуке Ту-142?

А если я Вам на эти вопросы отвечу, Вы мне какие следующие зададите? ))

От	DuFF
К	Куст (05.03.2007 22:29:50)
Дата	05.03.2007 22:31:10

Re: Абстрагируясь от

>>А целеуказание? А тот же супостат, для которого нет дела милее, чем по ордеру НК отстреляться? Или наша авиация ПЛО была настолько хороша, что всякие там лоси удирали, только при звуке Ту-142?
>
>А если я Вам на эти вопросы отвечу, Вы мне какие следующие зададите? ))
У-у-у-у...Следующие будут про БПК "Адмирал Виноградов" :-)