От Сергей
К Перископ
Дата 03.03.2007 22:03:40
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Re: Про болтологию...

>В 1982 году я сдал дела и обязанности командира 10 дипл, на этот момент дивизия состояла: подводные лодки 675 мк проекта: К-144, К-175, К-184, К-204, К-557. Эти подводные лодки к 1982 году прошли модернизацию: ракеты комплекса П-6 заменили на ракеты комплекса П-500 («Базальт»), новая система управления «Аргон» и система космического целеуказания «Касатка-Б».
>Подводные лодки 670 проекта: К-43, К-201, К-212, К-320, К-325, К-429
>Эти подводные лодки прибыли с Северного флота в хорошем техническом состоянии.
>В дальнейшем с СФ продолжали поступать ПЛ ПЛ 670 пр: К-25, К-121, К-308

>В 1985 году подводные лодки 675 мк проекта были выведены из состава 10 дипл и переданы в состав 8 дипл. Это было сделано для того, чтобы 10 дипл стала противоавианосной дивизией. Вместо ПЛ ПЛ 675 мк проекта в дивизию ввели подводные лодки 671ртм проекта: К-355, К-360, К-412, К-507. Таким образом, 10 дивизия стала ударной противоавианосной, она состояла из трёх ударных групп:
>№1:К-360, К-25, К-212.
>№2: К-412, К-320,К-121.
>№3 К-507, К-325, К-308.
>Корабль управления К-355.

>В 1988 году была создана была создана 42 дипл, куда вошли 5 ПЛ ПЛ 675 мк пр. и
>три ПЛ ПЛ 670 пр. Эти подводные лодки использовались для боевой подготовки, в дальнейшем выводились из компании для дальнейшей их разделки, но наша промышленность к этому у нас была не готова. Страна находилась в хаосе. В 1992 году дивизию преобразовали в бригаду для подводных лодок отстоя.

>С начала 1990 годов в состав 10 дипл начали входить подводные лодки пр. 949а, до 1998 вошло 6 ПЛ ПЛ этого проекта.

>В 1998 г. была расформирована 45 дипл, в 10 дипл начали вводить ПЛ ПЛ 971 пр.

>Таким образом, начиная с 1917 года флот строился исходя из нужд страны по защите нашей Родины, а не для того, чтобы кому-то присвоить звание контр-адмирала.
>Рассуждения наоборот свидетельствуют об нравственной деградации и о желании спутать, как говорит КМ, подводную лодку с подлёдной водкой.

>Кадры решают всё! Если исходить с точки зрения экономиста, то, конечно, можно всех адмиралов уволить в запас! Подводные лодки порезали, взамен ничего нет, теперь турнём адмиралов…А как дальше жить будем? Кто будет готовить кадры? Наверное, это будут делать люди типа Сергея?

>Кто я такой - Вы знаете , а теперь пусть Сергей назовёт свою должность, ФИО, на какой лодке служил и в какой период.
>Если Вы не трус, то Вы назовёте, если нет, то Бог Вам судья.

>И про адмиралов, а также капитанов 1 ранга:
>Мои заместители (НШ, ЗКД) все уже ушли на тот свет:
>Олег Крестовский, Валентин Козлов, Александр Копьев, Николай Алкаев.
>Мои начальники: адмиралы : Борис Громов, Геннадий Авдохин, Анатолий Павлов, Эмиль Спиридонов – их тоже уже нет на свете. Всем им было не так уж много лет.
>Так что я остался один, поэтому никому не позволю марать подводников, это мой долг.
>Спасибо за поддержку капитану 1 ранга Алексею Васильевичу Прядко.
Значит так. На флоте я дослужился до скромной должности Командира БЧ-7. Однако это не значит что я не имею право на точку зрения. Ну да я не знал, что дивизия была восьмой, ну и что это меняет? Вы по существу вопроса ни чего не ответили. Почему первое поколение так долго находилось в составе флота? В теории государства и права сущиствует много моделей государства. есть классовая модель, которую нам так долго втолковывали, а есть теория страт. Страты это группы населения объеденённых общими интересами. И пусть даже я слегка приувеличил говоря что формирование дивизии было выгодно одному адмиралу ( тем более что я оговорился, сказав что передаю мнение тех кто в этой дивизии служил), тем не менее вы же не будете отрицать что определённая доля выгоды у всех кто получил вышестоящие должности. А ещё были те кто промолчал, и не стал с пеной у рта доказывать что это глупость и преступление, на старых кораблях отправлять людей в море, что бы не повредить своей карьере.
Теперь о дискусии. мы не на плацу и не надо на меня всё время покрикивать. Почитайте что думает народ. Вы сказали что американцы нам не указ - почитайте ниже, вас не кто не поддержал. По поводу утилизации тоже всё не однозначно. Для чего нужно обсуждать эти вопросы? Как говорили классики марксизма - когда идеи овладевают массами они становятся материальной силой. Это возможно позволит изменить ситуацию в лучшую сторону. ещё лучше сказано в Уставе Бундесвера "принципы внутреннего руководства":1. ...Существует немало причин для поддержки свободы выражения:
а) свободное и открытое обсуждение важных вопросов полезно для демократического строя. Свободные дебаты и обмен мыслями рождают множество замечательных идей, которые могут быть полезны для общества. Если эти идеи не могут быть выражены, они никогда не подвергнутся рассмотрению и не будет возможности их принятия;...
Проблема наших вооружённых сил заключается в том, что человек имеющий хоть какое то собственное мнение не имеет шансов на карьерный рост. В результате кто растёт? Иногда откровенные мерзавцы. А без высказывания мнений шансов у нас нет. Всё так и будет гнить. Спросите у участников форума - есть ли такая проблема? сейчас ещё хуже стало, чем в ваше время- раньше была партия и можно было на партсобрании высказать мнение как коммунист коммунисту и был военный отдел ЦК который контролировал.
Исходя из вышеизложенного предлагаю: если какое то высказывание является спорным, обсуждать вопрос по существу, а не давит авторитетом, либо выность на суд участников.
От DED
К Сергей (03.03.2007 22:03:40)
Дата 05.03.2007 10:37:02

Re: Про болтологию...

А ведь Вы провокатор и демагог!!!
От Илья на работе
К DED (05.03.2007 10:37:02)
Дата 11.03.2007 00:25:35

не согласен...

>А ведь Вы провокатор и демагог!!!

Быстро пробежав глазами дискуссию, вступлюсь против данного утверждения.
У нас тут есть откровенные провокаторы, но это не Сергей.

Сергей высказывает своем мнение как может, но в дискуссионном порядке. Правильное оно, не правильное - это уже другой вопрос. Причем он свои ошибки готов признавать. Просто оппонентам надо внятно обяснять суть. В другой ветке я подписался под высказваниями Igorя, потому как он демонстрирует несомненное здравомыслие. Чего, кстати, не хватает Сергею.
А вот у известных здесь провокаторов здравомыслие вообще отсутствует, им безполезно что-то объяснять, они не готовы даже вдумываться, что им пишут в ответ, но зато всегда готовы визжать как резаные, когда их не устраивает чужое мнение или, тем паче, гражданска позиция.

Тут, очевидно, сказываются особенности форумского общения, отличающегося от общения вживую, когда видишь, кто перед тобой.
От Сергей
К DED (05.03.2007 10:37:02)
Дата 05.03.2007 11:21:22

Re: Про болтологию...

>А ведь Вы провокатор и демагог!!!
Зато незнакомых людей не оскарбляю.
От DED
К Сергей (05.03.2007 11:21:22)
Дата 05.03.2007 11:37:08

Re: Про болтологию...

Я зафиксировал только факт.Взгляд со стороны на Ваши отношения с Перископом,которого я знаю давным давно,а Вас нет.
От info
К Сергей (05.03.2007 11:21:22)
Дата 05.03.2007 11:35:33

Про болтологию...

Обижаете и оскорбляете всех здесь только вы ! Причем имея высшее военное образование (по вашим словам) пишите с массой грамматических ошибок...
От Сергей
К info (05.03.2007 11:35:33)
Дата 05.03.2007 11:41:05

Re: Про болтологию...

>Обижаете и оскорбляете всех здесь только вы ! Причем имея высшее военное образование (по вашим словам) пишите с массой грамматических ошибок...
Что есть то есть. Национальная школа даёт о себе знать.
От info
К Сергей (05.03.2007 11:41:05)
Дата 05.03.2007 11:44:03

Про болтологию...

Ну так не пишите... Слушайте больше....
От Сергей
К info (05.03.2007 11:44:03)
Дата 05.03.2007 11:46:43

Re: Про болтологию...

>Ну так не пишите... Слушайте больше....
Виноват господа, не сдержался. Я тут новенький и думал что тут свобода высказывания мнений.
От info
К Сергей (05.03.2007 11:46:43)
Дата 05.03.2007 12:05:02

Re: Про болтологию...

Да Вы правы,здесь свобода.а не анархия... Люди собираются серьезные...Но все стараютс общаться на равных и уважительно!
От Anjin
К Сергей (03.03.2007 22:03:40)
Дата 05.03.2007 00:43:13

Спросите у участников форума

Не трожь адмирала анонимщик...
Ты здесь не гражданин.
Участник форума.
От Перископ
К Сергей (03.03.2007 22:03:40)
Дата 03.03.2007 23:31:27

Re: Про болтологию...

Вы не назвали свою ФИО, с анонимами я далее не собираюсь вести дискуссии.
О поддержке меня со стороны Форумчан? Я в ней не нуждаюсь!
Ваши демагогические высказывания меня больше не интересуют. Я привел Вам факты, Вы оперируете сведениями "Одна баба сказала- кореш подтвердил".
От Сергей
К Перископ (03.03.2007 23:31:27)
Дата 03.03.2007 23:39:41

Re: Про болтологию...

>Вы не назвали свою ФИО, с анонимами я далее не собираюсь вести дискуссии.
>О поддержке меня со стороны Форумчан? Я в ней не нуждаюсь!
>Ваши демагогические высказывания меня больше не интересуют. Я привел Вам факты, Вы оперируете сведениями "Одна баба сказала- кореш подтвердил".
А я с вами и не дискутировал, вы сами начали. Я оперирую тем что знаю, многое мне не известно, поэтому было бы интересно услышать мнение от вас, как от человека знающего, а в споре рождается истина. Что кесается моей фамилии она вам ни чего не скажет. Она вам зачем - позвонить кому надо?
От Перископ
К Сергей (03.03.2007 23:39:41)
Дата 04.03.2007 00:16:36

Re: Про болтологию...

>>Вы не назвали свою ФИО, с анонимами я далее не собираюсь вести дискуссии.
>>О поддержке меня со стороны Форумчан? Я в ней не нуждаюсь!
>>Ваши демагогические высказывания меня больше не интересуют. Я привел Вам факты, Вы оперируете сведениями "Одна баба сказала- кореш подтвердил".
>А я с вами и не дискутировал, вы сами начали. Я оперирую тем что знаю, многое мне не известно, поэтому было бы интересно услышать мнение от вас, как от человека знающего, а в споре рождается истина. Что кесается моей фамилии она вам ни чего не скажет. Она вам зачем - позвонить кому надо?

Позвонить кому надо? Вот хамить, сударь, не нужно! Ставя так вопрос, Вы невольно меня заставили задуматься:ФИО боится сказать, о телефонных звонках разговаривает...А не стукачок ли Вы любезнейший? Всё, хватит, поговорили...
От Сергей
К Перископ (04.03.2007 00:16:36)
Дата 04.03.2007 00:48:06

Re: Про болтологию...

>>>Вы не назвали свою ФИО, с анонимами я далее не собираюсь вести дискуссии.
>>>О поддержке меня со стороны Форумчан? Я в ней не нуждаюсь!
>>>Ваши демагогические высказывания меня больше не интересуют. Я привел Вам факты, Вы оперируете сведениями "Одна баба сказала- кореш подтвердил".
>>А я с вами и не дискутировал, вы сами начали. Я оперирую тем что знаю, многое мне не известно, поэтому было бы интересно услышать мнение от вас, как от человека знающего, а в споре рождается истина. Что кесается моей фамилии она вам ни чего не скажет. Она вам зачем - позвонить кому надо?
>
>Позвонить кому надо? Вот хамить, сударь, не нужно! Ставя так вопрос, Вы невольно меня заставили задуматься:ФИО боится сказать, о телефонных звонках разговаривает...А не стукачок ли Вы любезнейший? Всё, хватит, поговорили...
Стукачёк куда? Кгб уже нет, забыли?
От Leo
К Сергей (04.03.2007 00:48:06)
Дата 04.03.2007 18:41:28

Re: Про болтологию...

>Стукачёк куда? Кгб уже нет, забыли?

Это кто сказал, что нет? Названия нет, а так - все осталось.

С уважением, Leo
От info
К Сергей (04.03.2007 00:48:06)
Дата 04.03.2007 00:51:41

Re: Про болтологию...

оставьте вы человека в покое!
От Simm
К Сергей (03.03.2007 23:39:41)
Дата 04.03.2007 00:03:16

Re: Про болтологию...

Могли бы Вы Альфреду Семеновичу и сказать фамилию.
Он же не гестаповец.Я вот свою назвал ему в свое время и жив здоров до сих пор...
От Whiskey
К Simm (04.03.2007 00:03:16)
Дата 04.03.2007 01:30:03

тов. адмиралу...

Альфред Семенович, у меня вопрос не совсем по теме дискуссии... На сколько я понял, вы на ТОФ служили? Не знали вы командира К-314, Гонтарева В.П.?
От Перископ
К Whiskey (04.03.2007 01:30:03)
Дата 04.03.2007 09:05:53

Re: тов. адмиралу...

>Альфред Семенович, у меня вопрос не совсем по теме дискуссии... На сколько я понял, вы на ТОФ служили? Не знали вы командира К-314, Гонтарева В.П.?

С капитаном 1 ранга Гонтаревым В.П. мы однокашники. Я с ним служил на Камчатке в период 1977 -1982,
я был командиром 10 дипл, а он СПНШ 2 флпл. Потом он перевелся в Обнинск начальником цикла.Года два назад он умер.