От serg
К Архив
Дата 01.03.2007 21:42:23
Рубрики Прочее;

Re: [2Alex] Считаю нужны

Доброго времени суток!

>а если б положение о медали соблюдалось? "прослужившие в соответствующих структурах не менее 10 лет и не имеющие взысканий за период службы".

Не вижу в этом ничего, за что нужно давать медаль. Это же НОРМА! Ну, хорошо, а если попался командир-дурак и объявил выговор "ни за что", то что, уже не "герой"? Не понимаю...

>(Стипа ниже написал, как МОЖНО было приравнять эту медаль к НОРМАЛЬНОЙ награде)

Может и можно. Но этого нет.

>Историю с введением этой медали почитайте
> http://mondvor.narod.ru/MBezuprSl.html
>"...Награждения боевыми наградами за выслугу лет приняли массовый характер...". Обсуждать почему это произошло не хочется. Опять упремся в "свой путь".

Я не понимаю, почему вообще нужно награждать медалями за выслугу лет. Тем более - боевыми - вообще уже...

>>Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?!
>Нет, я имел ввиду весь "иконостас" ;-))

В том-то и дело, что его слишком внимательно разглядывать нужно, чтоб отделить зёрна от плевел. А не каждому это понравится, можно и в торец получить. :-)))

>>Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?
>
>Да, только с поправкой выше.

Тогда тем более не понимаю. Зачем формой НАГРАЖДАТЬ?

>А как это армия "не героическая" на парадах? Не солидно как-то ;-))

Надеюсь, что Вы шутите?

>Романтика после училища быстро прошла? А в "сети" попали ;-). "Реклама" везде нужна.

А вот это, извините, подло. В результате получаем массу людей не служащих, а "тянущих лямку".

>Или вы думаете ,что тогда (как впрочем и сейчас) врагов не было (нет)?

При чём тут враги? Боюсь, мы сами и есть самые страшные враги для себя.

>А если серьезно - в мирное время какую медаль оставить? "За отвагу" - "за личное мужество и отвагу, проявленные при защите социалистического Отечества и исполнении воинского долга"?

Почему нет?

>"За боевые заслуги" - "за активное содействие успеху боевых действий, укрепление боевой готовности войск"?

И это тоже. Смотря какие цели преследовать награждением. Если действительно отметить подвиг - одно. А если создать "героическую армию" путём массового награждения всех и вся... хм...

>И как вы предпологаете различать лиц "добившихся в ходе подготовки к ленинскому юбилею отличных показателей в боевой и политической подготовке высоких результатов в руководстве войсками и поддержании их боевой готовности" ("100 летие Ленина") и лиц награжденных "за укрепление боевой готовности войск" ("За боевые заслуги")?

Очень просто: результаты работы первых проходят вместе со 100-летием. :-))

>Или в мирное время не награждать вообще? О чем в принципе и был задан вопрос в начале ветки, но мнение свое вы не озвучили :-((.

Если не за что награждать, то не награждать вообще. По-моему, я всё же это высказал... Нет?

>Слово "аллегория" знакомо?

Понятно.

>>Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.
>
>Я о том же ;-))

Не совсем. Когда есть медаль "За 10 лет безупречной службы", почему бы ей не наградить по истечении этих 10 лет? А когда её нет, то и награждать нечем, понимаете, что я имею ввиду?

>>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?
>Расскажите. С английским туго ;-((

У меня тоже. :-) Думал, Вы знаете.

С уважением, serg
От Сергей
К serg (01.03.2007 21:42:23)
Дата 02.03.2007 17:22:57

Re: [2Alex] Считаю...

>Доброго времени суток!

>>а если б положение о медали соблюдалось? "прослужившие в соответствующих структурах не менее 10 лет и не имеющие взысканий за период службы".
>
>Не вижу в этом ничего, за что нужно давать медаль. Это же НОРМА! Ну, хорошо, а если попался командир-дурак и объявил выговор "ни за что", то что, уже не "герой"? Не понимаю...

>>(Стипа ниже написал, как МОЖНО было приравнять эту медаль к НОРМАЛЬНОЙ награде)
>
>Может и можно. Но этого нет.

>>Историю с введением этой медали почитайте
>> http://mondvor.narod.ru/MBezuprSl.html
>>"...Награждения боевыми наградами за выслугу лет приняли массовый характер...". Обсуждать почему это произошло не хочется. Опять упремся в "свой путь".
>
>Я не понимаю, почему вообще нужно награждать медалями за выслугу лет. Тем более - боевыми - вообще уже...

>>>Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?!
>>Нет, я имел ввиду весь "иконостас" ;-))
>
>В том-то и дело, что его слишком внимательно разглядывать нужно, чтоб отделить зёрна от плевел. А не каждому это понравится, можно и в торец получить. :-)))

>>>Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?
>>
>>Да, только с поправкой выше.
>
>Тогда тем более не понимаю. Зачем формой НАГРАЖДАТЬ?

>>А как это армия "не героическая" на парадах? Не солидно как-то ;-))
>
>Надеюсь, что Вы шутите?

>>Романтика после училища быстро прошла? А в "сети" попали ;-). "Реклама" везде нужна.
>
>А вот это, извините, подло. В результате получаем массу людей не служащих, а "тянущих лямку".

>>Или вы думаете ,что тогда (как впрочем и сейчас) врагов не было (нет)?
>
>При чём тут враги? Боюсь, мы сами и есть самые страшные враги для себя.

>>А если серьезно - в мирное время какую медаль оставить? "За отвагу" - "за личное мужество и отвагу, проявленные при защите социалистического Отечества и исполнении воинского долга"?
>
>Почему нет?

>>"За боевые заслуги" - "за активное содействие успеху боевых действий, укрепление боевой готовности войск"?
>
>И это тоже. Смотря какие цели преследовать награждением. Если действительно отметить подвиг - одно. А если создать "героическую армию" путём массового награждения всех и вся... хм...

>>И как вы предпологаете различать лиц "добившихся в ходе подготовки к ленинскому юбилею отличных показателей в боевой и политической подготовке высоких результатов в руководстве войсками и поддержании их боевой готовности" ("100 летие Ленина") и лиц награжденных "за укрепление боевой готовности войск" ("За боевые заслуги")?
>
>Очень просто: результаты работы первых проходят вместе со 100-летием. :-))

>>Или в мирное время не награждать вообще? О чем в принципе и был задан вопрос в начале ветки, но мнение свое вы не озвучили :-((.
>
>Если не за что награждать, то не награждать вообще. По-моему, я всё же это высказал... Нет?

>>Слово "аллегория" знакомо?
>
>Понятно.

>>>Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.
>>
>>Я о том же ;-))
>
>Не совсем. Когда есть медаль "За 10 лет безупречной службы", почему бы ей не наградить по истечении этих 10 лет? А когда её нет, то и награждать нечем, понимаете, что я имею ввиду?

>>>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?
>>Расскажите. С английским туго ;-((
>
>У меня тоже. :-) Думал, Вы знаете.

>С уважением, serg

Ссылка по теме http://armor.kiev.ua/army/hist/sov-nagrady.shtml
От Igor
К serg (01.03.2007 21:42:23)
Дата 01.03.2007 23:18:08

Re: [2Alex] Считаю...

Вечер добрый

>>а если б положение о медали соблюдалось? "прослужившие в соответствующих структурах не менее 10 лет и не имеющие взысканий за период службы".
>Не вижу в этом ничего, за что нужно давать медаль. Это же НОРМА!

Дуракам не место в армии :-)).
Про сущность человека уже написано, чего повторятся (я к тому, что ему всегда хочется получить оценку своего труда, не всем конечно, но большинству)

>Ну, хорошо, а если попался командир-дурак и объявил выговор "ни за что", то что, уже не "герой"? Не понимаю...

Почему? Сегодня в Кремле такой сидел ;-)) (опять же я к тому, что "в жизни всегда есть место подвигу").
Вы знаете когда (скажем так - не совсем добросовестные) служить "лучьше" начинают? К ноябрю-декабрю? А почему? 13-я близко :-))
Согласен и про НОРМУ, но все равно считаю, что "лучьших из худших" (с) выделять надо. А чем? В том числе и "за песок".

>>(Стипа ниже написал, как МОЖНО было приравнять эту медаль к НОРМАЛЬНОЙ награде)
>Может и можно. Но этого нет.

А быть должно было ;-((. В общем "... как всегда".

>>Историю с введением этой медали почитайте
>> http://mondvor.narod.ru/MBezuprSl.html
>>"...Награждения боевыми наградами за выслугу лет приняли массовый характер...". Обсуждать почему это произошло не хочется. Опять упремся в "свой путь".
>
>Я не понимаю, почему вообще нужно награждать медалями за выслугу лет. Тем более - боевыми - вообще уже...

Это не я придумал. Цитата с сайта. Обсуждать не хочу, т.к. это будет только мое мнение (человека не жившего в тех условиях и в то время).

>>>Вы что, правда сУдите об этом по наличию/отсутствию песочных и юбилейных медалей?!
>>Нет, я имел ввиду весь "иконостас" ;-))
>
>В том-то и дело, что его слишком внимательно разглядывать нужно, чтоб отделить зёрна от плевел. А не каждому это понравится, можно и в торец получить. :-)))

"Любой ОФИЦЕР должен разбираться во всем, а в своем деле быть профессионалом" так нас учили (не к тому, что играть во все настольные игры, а в преферанс особенно :-)).
В том числе и быть Шерлок Холмсом (ну там пятно на галстуке и пошло....;-)).
"Мазка" достаточно (если конечно виды наград "не пекутся как блины").

>>>Постойте-постойте... Т.е. Вы согласны с тем, что ТАКИЕ медали ни что иное, как предмет формы одежды? Ну, типа нашивок, погон, якорей и звёзд? Так?
>>Да, только с поправкой выше.
>Тогда тем более не понимаю. Зачем формой НАГРАЖДАТЬ?
>>А как это армия "не героическая" на парадах? Не солидно как-то ;-))
>
>Надеюсь, что Вы шутите?

Нет. Я приверженец "психологических нюансов". Их оценивать надо всегда, иначе и техника может не помочь.
Про "награждать формой" не дошел (любое предложение можно свести до простого - знаки препинания ставить не надо :-)).... Хотя вспомните начало фильма "Офицеры" (старого).

>>Романтика после училища быстро прошла? А в "сети" попали ;-). "Реклама" везде нужна.
>
>А вот это, извините, подло. В результате получаем массу людей не служащих, а "тянущих лямку".

Нет. Это необходимость. "Мобилизационный ресурс" так сказать. России (в отличие от Монголии или пингвинов в Антарктиде) всегда (за редким исключением) об этом приходилось думать.
Не "лямку" - выполняющих свою работу!

>>Или вы думаете ,что тогда (как впрочем и сейчас) врагов не было (нет)?
>
>При чём тут враги? Боюсь, мы сами и есть самые страшные враги для себя.

Может быть. "Копаться в себе" не люблю ;-((.

>>А если серьезно - в мирное время какую медаль оставить? "За отвагу" - "за личное мужество и отвагу, проявленные при защите социалистического Отечества и исполнении воинского долга"?
>
>Почему нет?
Возможно, но мой Шерлок Холмс запутается :-)). За войну или .... (мало ли в жизни подвигов)? Хотя конечно любой ПОДВИГ достоин уважение.

>>"За боевые заслуги" - "за активное содействие успеху боевых действий, укрепление боевой готовности войск"?
>
>И это тоже. Смотря какие цели преследовать награждением. Если действительно отметить подвиг - одно.

Цель должна быть одна - отметить лучьшего (лучьших).

>А если создать "героическую армию" путём массового награждения всех и вся... хм...

Не "всех и вся", лучьших...
Ну может немного "перегнул" ;-)). А "армию героическую" создавать все равно надо, никуда не дется.

>>И как вы предпологаете различать лиц "добившихся в ходе подготовки к ленинскому юбилею отличных показателей в боевой и политической подготовке высоких результатов в руководстве войсками и поддержании их боевой готовности" ("100 летие Ленина") и лиц награжденных "за укрепление боевой готовности войск" ("За боевые заслуги")?
>
>Очень просто: результаты работы первых проходят вместе со 100-летием. :-))
А с чего вы решили что после награждения вторых не пройдут?

>>Или в мирное время не награждать вообще? О чем в принципе и был задан вопрос в начале ветки, но мнение свое вы не озвучили :-((.
>
>Если не за что награждать, то не награждать вообще. По-моему, я всё же это высказал... Нет?

Да. А я высказал - награждать. Когда форум скажет - итоги и подведем (и каждый останется при своем мнении :-))

>>>Я достаточно давно убедился, что невозможно описать на бумаге (в рукдоках) все нюансы жизни (хоть стремиться к этому и надо :-) ). В любом случае, у человека, должна быть голова, и её не заменит никакой рукдок. И эта голова должна отличить: где подвиг, а где добросовестное выполнение рукдока.
>>
>>Я о том же ;-))
>
>Не совсем. Когда есть медаль "За 10 лет безупречной службы", почему бы ей не наградить по истечении этих 10 лет? А когда её нет, то и награждать нечем, понимаете, что я имею ввиду?

Понимаю. Только я понимаю и другое.
Растет у вас внук и спрашивает: "Дед а что ты в жизни сделал? Вон дед Петя дом построил, дед Вася велосипед изобрел, дед Костя пшеницу растил и хлеб делал?" И полное право вы даже через 10 лет безупречной службы можете сказать:"А я внучок папу твоего не видел, в дежурствах стоял, чтоб дед Петя дом построил,...." (или "я 10 лет сгущенку кушал и н_и_ч_е_г_о полезного не делал?"). Выбирать вам.

>>>А каково у них отношение к этим наградам, Вы не интересовались?
>>Расскажите. С английским туго ;-((
>
>У меня тоже. :-) Думал, Вы знаете.

Увы. Но вижу носят ;-))

С уважением
Игорь


От serg
К Igor (01.03.2007 23:18:08)
Дата 02.03.2007 13:21:58

Re: [2Alex] Считаю...

Доброго времени суток!

>>Про "награждать формой" не дошел

Имел ввиду, что форма одежды военнослужащих не есть награда.

>Не "лямку" - выполняющих свою работу!

Плохо выполняющих. Ибо нельзя "лямку тянуть" хорошо.

>"Копаться в себе" не люблю ;-((.

Странно для приверженца психологических нюансов. :-)

>А "армию героическую" создавать все равно надо, никуда не дется.

Ну, да. Кто ж спорит? Только наградами "ни за что" её не создашь, а наооборот - разрушишь.

>Когда форум скажет - итоги и подведем (и каждый останется при своем мнении :-))

Видимо, так. :-)

>Растет у вас внук и спрашивает: "Дед а что ты в жизни сделал? Вон дед Петя дом построил, дед Вася велосипед изобрел, дед Костя пшеницу растил и хлеб делал?" И полное право вы даже через 10 лет безупречной службы можете сказать:"А я внучок папу твоего не видел, в дежурствах стоял, чтоб дед Петя дом построил,...." (или "я 10 лет сгущенку кушал и н_и_ч_е_г_о полезного не делал?"). Выбирать вам.

Вы предлагаете в доказательство своей "полезности" предъявить внуку песочные медали? Вырастет этот внук, разберётся что к чему и выбросит эти медали на помойку во время очередной генеральной приборки в квартире. А Вам скажет: дед, ты, оказывается, мне просто голову морочил!

С уважением, serg
От Igor
К serg (02.03.2007 13:21:58)
Дата 02.03.2007 23:16:53

Считать можно по разному (+)

Добрый вечер.

>>>Про "награждать формой" не дошел
>Имел ввиду, что форма одежды военнослужащих не есть награда.

Ну я примерно то же ;-)). Хотя.... "Красные революционные шаровары", "именной кортик", "меховые варежки командира", "пилотка в которой отец войну прошел". Смотря что вы понимаете под словом "награда" (или только "денежная премия"?). В зависимости от обстановки или обстоятельств. "Все, что могу"(с).


>>Не "лямку" - выполняющих свою работу!
>Плохо выполняющих. Ибо нельзя "лямку тянуть" хорошо.

Не факт. От совести зависит. Оглянитесь вокруг. Все любят "свою работу"?
А из тех кто "не любит" все выполняют ее недобросовестно? (заумно как-то, но думаю понятно :-))

>>"Копаться в себе" не люблю ;-((.
>Странно для приверженца психологических нюансов. :-)

Ничего странного ;-)). И так "про себя все знаю" (кроме наверно форс-мажоров). За людьми наблюдать интересней ;-)).

>>А "армию героическую" создавать все равно надо, никуда не дется.
>Ну, да. Кто ж спорит? Только наградами "ни за что" её не создашь, а наооборот - разрушишь.

Ветку про ВМС США читаете? А про награды США, на которую ссылку дали, прочитали? Умные ведь ТАМ "менеджеры", а просто "расточительство" какое-то на награды. Ненаходите? Или они с индейцев пример взяли - чем больше перьев - тем круче?

>>Растет у вас внук и спрашивает: "Дед а что ты в жизни сделал? Вон дед Петя дом построил, дед Вася велосипед изобрел, дед Костя пшеницу растил и хлеб делал?" И полное право вы даже через 10 лет безупречной службы можете сказать:"А я внучок папу твоего не видел, в дежурствах стоял, чтоб дед Петя дом построил,...." (или "я 10 лет сгущенку кушал и н_и_ч_е_г_о полезного не делал?"). Выбирать вам.
>Вы предлагаете в доказательство своей "полезности" предъявить внуку песочные медали?

Нетолько. Комплекс мероприятий ;-))

>Вырастет этот внук, разберётся что к чему и выбросит эти медали на помойку во время очередной генеральной приборки в квартире. А Вам скажет: дед, ты, оказывается, мне просто голову морочил!

Недавно познакомился с коллекционером (мечта у него есть-написать книгу о подводниках Черноморского флота (полную,Захар некоторые материалы и у него брал-по словам коллекционера)). Так вот - у него огромная коллекция фотографий, материала разного о ПЛ, даже вроде чертежи "типа К" есть подлинные (врать не буду, он мне показывал, а я сильно не вникал).Сам не подводник, бригадир сборщиков 81, 83 машин был. И "поплакался" - сейчас собирать гораздо сложнее стало. Человек например умер, а родственники (в том числе и внуки) фото, записки не дают (просто даже отсканировать), разговаривать не хотят. И даже дело не в том, что это например личное. Они сначала имущество делят, а эти "материалы" просто ВЫБРАСЫВАЮТ.
Это я к чему? Что когда ВОТ ТАК разбираются "что к чему" - грустно становится. "У страны которая не помнит своего прошлого - нет будующего"(с)


С уважением,
Игорь
От serg
К Igor (02.03.2007 23:16:53)
Дата 05.03.2007 13:52:05

Re: Считать можно...

Доброго времени суток!

>"Красные революционные шаровары",

Лично меня почему-то не прельщают абсолютно. :-) Чёрные тоже. :-)

> "именной кортик",

...является не только (и не столько) предметом формы одежды, но и в первую очередь оружием

> "меховые варежки командира",

Эта награда не от государства, а от командира. Но я (в принципе) предпочёл бы носить всё же свои, а не его. :-)

> "пилотка в которой отец войну прошел".

А это от отца. И если бы меня кто-то из официальных лиц только ПОПЫТАЛСЯ ею наградить, то я совершенно с чистой совестью просто плюнул бы ему в морду.

> Смотря что вы понимаете под словом "награда" (или только "денежная премия"?). В зависимости от обстановки или обстоятельств. "Все, что могу"(с).

Не путайте: мы говорим не о "наградах" вообще, а о "государственных наградах". При чём только о тех, которые называются орденами и медалями. Так что деньги, знаки и погоны тут ни при чём.

>>>Не "лямку" - выполняющих свою работу!
>>Плохо выполняющих. Ибо нельзя "лямку тянуть" хорошо.

>Не факт. От совести зависит. Оглянитесь вокруг. Все любят "свою работу"?
>А из тех кто "не любит" все выполняют ее недобросовестно? (заумно как-то, но думаю понятно :-))

Оглянитесь и Вы: сколько процентов "любящих" свою работу выполняют её плохо и сколько "не любящих" хорошо? Вот и ответ.

>>>А "армию героическую" создавать все равно надо, никуда не дется.
>>Ну, да. Кто ж спорит? Только наградами "ни за что" её не создашь, а наооборот - разрушишь.
>Ветку про ВМС США читаете? А про награды США, на которую ссылку дали, прочитали?

Конечно. Очень интересно.

> Умные ведь ТАМ "менеджеры", а просто "расточительство" какое-то на награды. Ненаходите? Или они с индейцев пример взяли - чем больше перьев - тем круче?

Вы думаете там ТОЛЬКО умные? "Не верь молве, их там не больше, чем в Москве". (с) :-))

>>Вы предлагаете в доказательство своей "полезности" предъявить внуку песочные медали?
>Нетолько. Комплекс мероприятий ;-))

Надеюсь, что моему внуку будет достаточно правдивого рассказа. С геройством, где оно действительно было, и без пафоса, где гордиться особо нечем.

>>Вырастет этот внук, разберётся что к чему и выбросит эти медали на помойку во время очередной генеральной приборки в квартире. А Вам скажет: дед, ты, оказывается, мне просто голову морочил!
>Они сначала имущество делят, а эти "материалы" просто ВЫБРАСЫВАЮТ.

И я к тому. А чтоб не выбрасывали - должны знать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ их ценность. (Не путать с денежной оценкой).

С уважением, serg
От Igor
К serg (05.03.2007 13:52:05)
Дата 05.03.2007 20:39:13

Re: Считать можно...

Добрый вечер.

>>"Красные революционные шаровары",
>> "именной кортик",
>> "меховые варежки командира",
>> "пилотка в которой отец войну прошел".
>А это от отца. И если бы меня кто-то из официальных лиц только ПОПЫТАЛСЯ ею наградить, то я совершенно с чистой совестью просто плюнул бы ему в морду.

Я это не к конкретному предмету "награды", а к системе. Раз она нужна, то государство должно взять ее под свой контроль, и организовать дело, так, чтоб награда была "наградой" (в том числе и за просто честно выполненную работу). Вроде "мировой опыт" за. Или вы можете привести прмеры наградных систем, только за "героизм связанный с большим риском для жизни и здоровья"? . В ФЗ "О статусе военнослужащего" - это его обязанность "...в том числе и с риском для жизни" (вчера точно приводил, сегодня по памяти ;-))

>> Смотря что вы понимаете под словом "награда" (или только "денежная премия"?). В зависимости от обстановки или обстоятельств. "Все, что могу"(с).
>Не путайте: мы говорим не о "наградах" вообще, а о "государственных наградах". При чём только о тех, которые называются орденами и медалями. Так что деньги, знаки и погоны тут ни при чём.

Есть другие предложения? Любит человек различные "блестящие" предметы, а кусок золота купить каждый может ;-))

>>Не факт. От совести зависит. Оглянитесь вокруг. Все любят "свою работу"?
>>А из тех кто "не любит" все выполняют ее недобросовестно? (заумно как-то, но думаю понятно :-))
>Оглянитесь и Вы: сколько процентов "любящих" свою работу выполняют её плохо и сколько "не любящих" хорошо? Вот и ответ.

Есть статистика? Я сказал, что ваше утверждение "не факт", т.е. обратные примеры есть. Опять же чутье мне подсказывает, что например шахтеров "не любящих" свою работу поболее будет чем "любящих" (если кого обидел - прошу извинить, просто пример). Но есть такое понятие как "нормировщик" и "норма выработки" + чем больше выработаешь, тем больше заработаешь (в том числе и "наград"). Или вы думаете, что большинство работают только из "любви" к своей работе (пусть даже и хорошо оплачиваемой). "Трудоголиков" в конторе много?

>>Ветку про ВМС США читаете? А про награды США, на которую ссылку дали, прочитали?
>Конечно. Очень интересно.

А мнение?

>> Умные ведь ТАМ "менеджеры", а просто "расточительство" какое-то на награды. Ненаходите? Или они с индейцев пример взяли - чем больше перьев - тем круче?
>Вы думаете там ТОЛЬКО умные? "Не верь молве, их там не больше, чем в Москве". (с) :-))

С Москвой и сравнивать нечего :-))


>>>Вырастет этот внук, разберётся что к чему и выбросит эти медали на помойку во время очередной генеральной приборки в квартире. А Вам скажет: дед, ты, оказывается, мне просто голову морочил!
>>Они сначала имущество делят, а эти "материалы" просто ВЫБРАСЫВАЮТ.
>И я к тому. А чтоб не выбрасывали - должны знать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ их ценность. (Не путать с денежной оценкой).

Во-во. А это забота государства (т.е. и нас с вами). Создать дееспособную СИСТЕМУ и поддерживать ее в жизнеспособно состоянии всеми способами.

С уважением
Игорь
От serg
К Igor (05.03.2007 20:39:13)
Дата 06.03.2007 18:17:18

Re: Считать можно...

Доброго времени суток!

>Я это не к конкретному предмету "награды", а к системе. Раз она нужна, то государство должно взять ее под свой контроль, и организовать дело, так, чтоб награда была "наградой" (в том числе и за просто честно выполненную работу).

Вот! Именно! Наградой, а не побрякушкой.
Кстати, можете меня поздравить: сегодня по случаю дня рождения был "награждён" медалью. "40 лет 7-й дивизии атомных подводных лодок СФ" называется. На вид - как настоящая. Одевать? :-)

>>Оглянитесь и Вы: сколько процентов "любящих" свою работу выполняют её плохо и сколько "не любящих" хорошо? Вот и ответ.

На эту тему спор излишен, мне кажется. Вдумайтесь в предмет - кто лучше работает: те, кому это нравится, или те, кому не нравится. Даже обсуждать странно как-то...

>>>Ветку про ВМС США читаете? А про награды США, на которую ссылку дали, прочитали?
>>Конечно. Очень интересно.
>А мнение?

Об их системе наград? Такое же, как и о динозаврах: любопытно. :-)) О необходимости перенимать этот опыт? Моё мнение относительно наград, как Вы и предполагали в начале ветки, не изменилось. :-)

С уважением, serg
От mk
К serg (06.03.2007 18:17:18)
Дата 06.03.2007 21:49:28

Re: Считать можно...

>Кстати, можете меня поздравить: сегодня по случаю дня рождения был "награждён" медалью. "40 лет 7-й дивизии атомных подводных лодок СФ" называется. На вид - как настоящая. Одевать? :-)

Сергей, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!
Не с награждением - с ДР!

С уважением, Михаил.
От serg
К mk (06.03.2007 21:49:28)
Дата 07.03.2007 11:29:21

Re: Считать можно...

Доброго времени суток!

>Сергей, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!
>Не с награждением - с ДР!

Спасибо. :-)

С уважением, serg
От Igor
К serg (07.03.2007 11:29:21)
Дата 07.03.2007 21:50:49

Присоединяюсь(-)

ё
От serg
К Igor (07.03.2007 21:50:49)
Дата 07.03.2007 22:15:05

Спасибо! :-) (-)
От Igor
К serg (06.03.2007 18:17:18)
Дата 06.03.2007 20:58:38

Re: Считать можно...

>Доброго времени суток!

>>Я это не к конкретному предмету "награды", а к системе. Раз она нужна, то государство должно взять ее под свой контроль, и организовать дело, так, чтоб награда была "наградой" (в том числе и за просто честно выполненную работу).
>
>Вот! Именно! Наградой, а не побрякушкой.
А интересно какой "предмет" вы видите в замен? "Кольца в нос", "Перья в ..." или что?

>Кстати, можете меня поздравить: сегодня по случаю дня рождения был "награждён" медалью. "40 лет 7-й дивизии атомных подводных лодок СФ" называется. На вид - как настоящая. Одевать? :-)

Зачем спрашивать :-)). Все равно не послушаете. Я тоже "Участнику холодной войны", "100 лет ПС" не ношу ;-)), хотя и имею, а вот за выслугу ношу :-))



С уважением
Игорь
От DED
К serg (06.03.2007 18:17:18)
Дата 06.03.2007 19:01:20

Re: Считать можно...

Носи,пусть все завидуют.Она твоя,а не на базаре куплена.
От serg
К DED (06.03.2007 19:01:20)
Дата 06.03.2007 19:09:22

Re: Считать можно...

Доброго времени суток!

>Носи,пусть все завидуют.Она твоя,а не на базаре куплена.

Не на базаре - в магазине при ГШ ВМФ. :-) Парадокс заключается в том, что основной наградой при реальной службе на железе было ненаказание. Но стоило только оттуда уйти, как "награды" полились рекой. :-))

С уважением, serg
От KM
К serg (06.03.2007 19:09:22)
Дата 06.03.2007 19:30:26

Ага

>основной наградой при реальной службе на железе было ненаказание.

Вот-вот.
По этому поводу я уже как-то зубоскалил. Поскольку это произведение ушло в небытие вместе с некоторыми другими материалами сайта, позволю себе запостить его вновь:

Высшая награда

За свою службу я неоднократно удостаивался высшей военно-морской награды. Поясняю для непосвящённых: высшая награда для военного моряка – забыли наказать! Но особенно дороги из этих наград для меня первая и последняя. Часто долгими зимними вечерами я достаю их из ящика письменного стола, заботливо протираю бархатной тряпочкой, любуюсь благородным блеском, затем с глубоким вздохом кладу обратно и запираю на ключ. Этой ночью мне опять обязательно приснится парящий высоко в небе крокодил в тельняшке.

Награда первая
Я – курсант первого курса старейшего ВМУМУ им. Герасима. Гальюны, посудомойка и высшая математика. Особенно донимало последнее. Нерешённые задачи из учебника Клетейника и Цубербиллера вытягивались в хвосты и волочились по паркету, заметно ухудшая строевую выправку. Они же и послужили причиной того, что нас с Шуркой Петренко однажды прихватил дежурный по училищу в очень неположенном месте в очень неположенное время. Бежать было некуда. Грозили серьёзные неприятности, вплоть до. Расплата близилась.
- Фамилии? – грозно вопросил каперанг.
- Курсант Клетейник,- отрапортовал ушлый Шурка.
Делайте со мной, что хотите, но у меня оставался единственный вариант ответа.
- Курсант Цубербиллер,- пробормотал я, втянув голову в плечи, так как неминуемо должны были последовать гром, молния и конец света.
- С двумя «эль»? – поинтересовался дежурный, с сомнением взглянув на мой картофелеподобный профиль и доставая блокнот.
- Так точно!
- Доложить командиру роты! Кру-ом!
До сих пор мне интересно, как происходили поиски нарушителей.

Награда последняя
- Тащ…тррранга, вас комбриг срочно вызывает! – выкрикнул вестовой в дверь каюты и моментально исчез.
Я на минуту призадумался. Диапазон причин для вызова к комбригу мог быть широчайшим – от самой ничтожной, вроде обвинения в систематической измене Родине, до таких серьёзных вещей, как окурок на газоне перед штабом бригады. Поразмыслив, я решил не отдавать на откуп обременённому многочисленными заботами комбригу выбор причины для своего наказания, а смело взять инициативу.
- Товарищ комбриг, ваше приказание уже выполнено! – доложил я первым делом, войдя в высокий светлый кабинет.
Много я бы дал, чтобы испытать снова те незабываемые три минуты гнетущего молчания и наблюдения на лице комбрига яркой и переливчатой гаммы чувств – удивления, недоверчивости, напряжённой попытки вспомнить что-то и, в заключение, непоколебимой решимости.
- Раньше надо было выполнять,- отрезал, наконец, комбриг,- идите.
Награда в очередной раз нашла героя.


С уважением, КМ
И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Куст
К KM (06.03.2007 19:30:26)
Дата 06.03.2007 21:17:20

))) (-)
От mk
К Igor (02.03.2007 23:16:53)
Дата 05.03.2007 12:31:30

Re: Считать можно...

>Ветку про ВМС США читаете? А про награды США, на которую ссылку дали, прочитали? Умные ведь ТАМ "менеджеры", а просто "расточительство" какое-то на награды.

Их "расточительство" объясняется прОсто: все награды - за счёт награждаемого. Не выкупил - не получил.

С уважением, Михаил.