От KM
К Илья на работе
Дата 10.02.2007 00:26:00
Рубрики Современность;

Re: про офицеров

>ОФИЦЕРЫ служат не за деньги и не в обмен на блага от Родины, а за совесть. Остальные "офицеры" - только номинально. К сожалению их все больше и больше.

Ага. Настоящие ЛЮДИ работают не за деньги и блага, а чтобы жизнь на Земле стала лучше и счастливей для всех. В общем, от каждого - по способностям, каждому - что осталось. Идеализм это называется. Попытка скрестить его с диалектическим материализмом не удалась.

>Огромное количество примеров в ПМВ, когда ОФИЦЕРЫ, несмотря на то, что разагитированные солдаты разбегались, бросая все и обнажая фронт, оставались на своих позициях и продолжали оказывать сопротивление, несмотря на то, что шансы остаться в живых были нулевые. Хотя они могли и уйти с позиции, никто бы их за это не расстрелял.

Это что понимать под позицией. Вы-то как раз предлагаете брести с разагитированной массой неизвестно куда.

>Хоть и не так напряженно, но и в мирной жизни приходится ОФИЦЕРАМ честно лямку тянуть, потому как если не они то кто же? Выкрики, типа вот если бы все бросили бы все и разбежались - не выход. Это, как говориться, от лукавого.

Ключевое слово - "тянуть лямку". То есть превращаться в покорную, на все согласную и непритязательную массу. Это путь ОФИЦЕРА?

>>Я просто уверен, что если бы ВСЕ офицеры АПЛ в один день написали рапорта на увольнения, и все бидоны остались бы бесхозными, мы же не пехотный полк -те бросили ружья и разбежались...может это заставило бы шевелиться верхушку.
>
>А лично я - нет, не уверен. И не только я. Кинули бы временно кость, не больше. Такие проблемы демонстративным дезертирством не решаются, в итоге будет только хуже.

Такие проблемы решаются демонстративным послушанием и медленным вымиранием?

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Илья на работе
К KM (10.02.2007 00:26:00)
Дата 10.02.2007 12:32:08

про офицеров добавлю

>>ОФИЦЕРЫ служат не за деньги и не в обмен на блага от Родины, а за совесть. Остальные "офицеры" - только номинально. К сожалению их все больше и больше.
>
>Ага. Настоящие ЛЮДИ работают не за деньги и блага, а чтобы жизнь на Земле стала лучше и счастливей для всех. В общем, от каждого - по способностям, каждому - что осталось. Идеализм это называется. Попытка скрестить его с диалектическим материализмом не удалась.

Материализм - это вообще самая страшная придумка, до которой додумалось человечество. Раньше племена и народы, впадавшие в материализм, просто вымирали, их место занимали другие, более жизнеспособные и духовно крепкие цивилизации. Но сейчас, при всемiрной глобализации, когда все больше и больше народов поглощается в один губительный процесс, в итоге, как было ранее для отдельных народов (и даже цивилизаций) всемирная цивилизация от него и погибнет. Чем дальше, тем более и более это очевидно. Т.н. "прогресс", который какзалось бы, во благо человека, привел к тому, что все человечество уже вполне реально может погибнуть от техногенной катастрофы. Еще пару-тройку веков назад небыло таких средств, способных по воле каких-нибудь злыдней уничтожить всё живое на планете. Сейчас же как минимум теоретически возможно.
Материализм с чем не скрещивай - в итоге всегда будет, то что всегда бывает. Кстати, материализм еще не родил ни одной культуры. Только паразитирует на существующих и приписывает себе чужие достижения.

>>Огромное количество примеров в ПМВ, когда ОФИЦЕРЫ, несмотря на то, что разагитированные солдаты разбегались, бросая все и обнажая фронт, оставались на своих позициях и продолжали оказывать сопротивление, несмотря на то, что шансы остаться в живых были нулевые. Хотя они могли и уйти с позиции, никто бы их за это не расстрелял.
>
>Это что понимать под позицией. Вы-то как раз предлагаете брести с разагитированной массой неизвестно куда.
Понимать под позицией - рубеж обороны. Кстати можно понимать "рубеж" как реальный на местности, так и духовно нравственный в душах людей.
На то она и война - чтобы жизнью жертвовать.
В мирное время офицер должен удобством и комфортом жертвовать, плюс своим здоровьем. Вот тогда он в полном смысле офицер, даже в мирное время.

>>Хоть и не так напряженно, но и в мирной жизни приходится ОФИЦЕРАМ честно лямку тянуть, потому как если не они то кто же? Выкрики, типа вот если бы все бросили бы все и разбежались - не выход. Это, как говориться, от лукавого.
>
>Ключевое слово - "тянуть лямку". То есть превращаться в покорную, на все согласную и непритязательную массу. Это путь ОФИЦЕРА?
Да, почитатайте Деникина "Путь Русского офицера". Я как-то тут ссылу выкладывал на текстовку книги, поисковиком ищется.
Именно об этом там и написано.

>>>Я просто уверен, что если бы ВСЕ офицеры АПЛ в один день написали рапорта на увольнения, и все бидоны остались бы бесхозными, мы же не пехотный полк -те бросили ружья и разбежались...может это заставило бы шевелиться верхушку.
>>
>>А лично я - нет, не уверен. И не только я. Кинули бы временно кость, не больше. Такие проблемы демонстративным дезертирством не решаются, в итоге будет только хуже.
>
>Такие проблемы решаются демонстративным послушанием и медленным вымиранием?
У офицера нет и не может быть другого пути, кроме как послушания. Да, офицер может спросить с чиновника (и не надо путать чиновника, даже президента, с Родиной), чтобы тот реализовал гражданские права офицера, как то положено по закону. Но только после того (во всяком случае не ране) как сам выполнит свой долг. С Родины никогда ничего нельзя спрашивать, ей можно и нужно только отдавать. Начиная от личного времени, заканчивая своей жизнью. Вот тогда эта нация/государство/империя непобедима. И каждый офицерство/народ заслуживает свое начальство/правительство. Какие духовные чаяния преобладают в массах, как они их на деле реализовывают - такое начальство/правительство и восходит на вершину власти.
К сожалению, с материалистической точки зрения всей полноты существующих социально-государственных отношений не понять.
Я ничего нового здесь не высказываю. Все придумано и высказано уже много-много лет назад, людьми несомненно более умными, чем мы тут вместе взятые.
Например, почитайте русского философа прошлого века Ивана Ильина. Он на эти темы тоже высказывался.

Я тут рассуждаю про понятие "офицер". Можно конечно доказывать, что это идеализм. Но в том то и дело, что с нашей, примитивно-бытовой точки зрения нереальный идеал офицерского/воинского служения, реализовывался на практике бесчетное количество раз. И как ранее, так и сейчас. И это не только непобедимый Федор Ушаков и доблестнй Павел Нахимов. Это еще и миллионы незаметных капитанов тушиных, на коих вооруженные силы и держатся. Не было бы их - уже давно бы не было даже такого худого и малоспособного правительства, как сейчас. Давно бы уже, если не Наполеон, так кто-нибудь другой захватил бы власть..


С уважением

Илья.
От KM
К Илья на работе (10.02.2007 12:32:08)
Дата 10.02.2007 14:12:19

Re: про офицеров...

>Материализм - это вообще самая страшная придумка, до которой додумалось человечество.

Идеализм в чистом виде - это отшельник в келье. Вы хотите иметь весь офицерский корпус из монахов? Даже суровые воины Александра Македонского стали роптать и вынудили своего царя отказаться от безоглядного идеализма. Без материального базиса, как ни крути, не обойтись. Превращение офицера в барыгу - это, конечно, гнусное явление. Но доведение офицера до уровня бомжа ничуть не лучше.

>Понимать под позицией - рубеж обороны. Кстати можно понимать "рубеж" как реальный на местности, так и духовно нравственный в душах людей.

Вот-вот. Я и говорю о нравственном рубеже. Когда тебя унижают, то выбор: покориться и поступиться своим достоинством или противостоять. Бывают ОФИЦЕРЫ без достоинства и чести?

>В мирное время офицер должен удобством и комфортом жертвовать, плюс своим здоровьем.

Жертвовать, кстати, не просто по привычке, а во имя чего-то. Родина, та самая, которой присягали, исчезла. Нет, березки у родного крылечка остались, а вся система отношений: народ-власть, офицер-верховный главнокомандующий в одночасье рухнула. И для того, чтобы новые отношения власти и армии сформировались и окрепли как можно быстрее и безболезненнее, активная позиция офицерского корпуса, заявляющего о своих правах и своем месте в обществе, имхо, гораздо полезнее для Родины, чем безусловная покорность и даже жертвенность во имя ушедших идеалов. Русский офицер, отстреливающийся от немцев, оккупирующих Украину в 1918-м, заслуживает больше сожаления, чем восхищения, потому что новая русская власть с этими немцами уже прекрасно договорилась и вовсе не нуждается в подобной жертве.

>Да, почитатайте Деникина "Путь Русского офицера". Я как-то тут ссылу выкладывал на текстовку книги, поисковиком ищется.

Читал с удовольствием. Книга охватывает период до 1916 г. Войны, тяжелая служба, но - ВЛАСТЬ НЕ МЕНЯЛАСЬ. Про революционное время - другая его книга "Очерки русской смуты". В ней-то больше аналогий с началом 90-х. И уж о службе Деникина в 1917-м совсем нельзя сказать "тянул лямку".

>У офицера нет и не может быть другого пути, кроме как послушания. Да, офицер может спросить с чиновника ... С Родины никогда ничего нельзя спрашивать, ей можно и нужно только отдавать. Начиная от личного времени, заканчивая своей жизнью. Вот тогда эта нация/государство/империя непобедима.

Это справедливо для стабильного общества. Когда одна нация, одна партия, один фюрер или генсек. Нам довелось жить в эпоху перемен. Правила игры здесь другие.

>И каждый офицерство/народ заслуживает свое начальство/правительство.

"Заслужить" достойное начальство и правительство офицер может силой оружия. Или, по крайней мере, силой твердой и честной позиции отстаивания своих прав. Покорностью и послушанием хорошего начальника не заработать.

>К сожалению, с материалистической точки зрения всей полноты существующих социально-государственных отношений не понять.

С идеалистических позиций вся полнота нынешних социально-государственных отношений, видимо, укладывается в простую формулу: Божье наказание за грехи. Однако, думаю, и Вы согласитесь, что одними молитвами дела не поправить. На Аллаха надейся, а ишака привязывай.

>Я тут рассуждаю про понятие "офицер". Можно конечно доказывать, что это идеализм. Но в том то и дело, что с нашей, примитивно-бытовой точки зрения нереальный идеал офицерского/воинского служения, реализовывался на практике бесчетное количество раз. И как ранее, так и сейчас. И это не только непобедимый Федор Ушаков и доблестнй Павел Нахимов. Это еще и миллионы незаметных капитанов тушиных, на коих вооруженные силы и держатся.

Честь им и слава. И, однако, не все времена можно мерить одной меркой.
"Всему свое время и время всякой вещи под небом: Время рождаться и время умирать, время насаждать и время вырывать посаженное; время убивать и время врачевать; ... время молчать и время говорить..."
Очевидно, также время тянуть лямку и время бунтовать.

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Илья на работе
К KM (10.02.2007 14:12:19)
Дата 11.02.2007 05:03:32

продолжу мысль

>Материализм - это вообще самая страшная придумка, до которой додумалось человечество.

Спасибо, конечно, за внятный ответ по существу. А то все как-то галдежь пустой. Поговорить не с кем.

>Идеализм в чистом виде - это отшельник в келье.
Никак нет. Идеализм в чистом виде не только отшельничество. И на военной службе место чистейшему идеализму – хоть отбавляй. Забыл о себе, помнит о долге, чести и совести, на совесть и воюет – вот тебе и идеалист.
Непревзойденный пример нашего, доморощенного воина-идеалиста – уже упомянутый Ушаков. Иже с ним и Нахимов, и Суворов и толстовский капитан Тушин. И много, много, много еще.

>Вы хотите иметь весь офицерский корпус из монахов?
Зачем? У каждого своя война. Монахи – воины Христа. Его брань – духовная, с духом злобы поднебесной. Самый серьезный ринг в этом мiре – Святая гора Афон. Это подтвердит любой монашествуюший.
Офицер – это тоже воин, но уже брани физической. Хотя в действительности, много похожего, потому как настоящая военная служба сродни монашескому послушанию.
Да и вообще, на равной войне, побеждает та нация, которая духом окажется крепче. А дух – это как ни крути, понятие не материальное. Сантиметром и амперметром его не измеришь. И на складе его не получить.

>Даже суровые воины Александра Македонского стали роптать и вынудили своего царя отказаться от безоглядного идеализма.
А с каких это пор Македонский – идеалист? Он типичный завоеватель. Первая в истории попытка завоевать весь мир.
И его «суровые» воины не свое отечество защищали, а завоевывали материальные блага и территории, им не принадлежавшие. Так что ничего удивительного.
И, судя по всему, они были не чета русским матросам и солдатам на Шипкинском перевале, да на бастионах Севастополя. Те не роптали, хотя какие трудности, и какие были чудовищные махинации тыловиков за спинами у командования.

>Без материального базиса, как ни крути, не обойтись.
Когда надо строить подводные лодки и танки – то да.

>Понимать под позицией - рубеж обороны. Кстати можно понимать "рубеж" как реальный на местности, так и духовно нравственный в душах людей.

>Вот-вот. Я и говорю о нравственном рубеже. Когда тебя унижают, то выбор: покориться и поступиться своим достоинством или противостоять. Бывают ОФИЦЕРЫ без достоинства и чести?
О чем собственно и речь. Одно из важных нравственных качеств любого военнослужащего – смирение. И не только когда команду «смирно» подают. Когда исполнению долга мешает собственная гордыня, спесь, тщеславие, желание благ и комфорта, то надо уметь смирять себя, иначе что это будет за «воинство»? Одно посмешище.
Когда унижают за твои же промахи по службе, это одно, сам виноват (хотя унижение со стороны начальника, это не есть хорошо).
А когда же унижают чиновники-ворюги, продажные желтые журналюги, да свои же сограждане с промытыми телевизором мозгами – это конечно, совсем другое. Это испытание духовной состоятельности офицера. Они – это еще не Родина. А бросить все, особенно когда все валится и трещит по швам и сбежать от тягот и лишений – это дезертирство духовное, сдача, так сказать, очередного нравственного рубежа.
Как это в известной песне поется?
Еду я на Родину,
А мне кричат: уродина!
А она мне нравится,
Хоть и не красавица.

>Жертвовать, кстати, не просто по привычке, а во имя чего-то. Родина, та самая, которой присягали, исчезла. Нет, березки у родного крылечка остались, а вся система отношений: народ-власть, офицер-верховный главнокомандующий в одночасье рухнула.
Отечество – это не только березки + верховный с его властью. В 17-м власть тоже в одночасье рухнула. Причем дважды. Ведь нашли же в себе силы миллионы русских добровольцев - офицеров и солдатов, противостоять озверевшим большевикам? Кто там был прав, а кто нет – можно долго спорить. Одно очевидно – они жертвовали всем в самое тяжкое время смуты ради своих идеалов, за свое понимание Отечества. Хотя любой из них мог сложить оружие в любой момент.

>И для того, чтобы новые отношения власти и армии сформировались и окрепли как можно быстрее и безболезненнее, активная позиция офицерского корпуса, заявляющего о своих правах и своем месте в обществе, имхо, гораздо полезнее для Родины
Был такой многократный пациент психушек л-т Шмидт, он тоже выражал «активную» позицию, заявлял о своих правах и месте в обществе. И где польза? Себя погубил и других на смуту подбил. Его единомышленники потом, в 17-м вообще ТАКУЮ активную позицию заняли, что весь русский флот за 4 года перестал существовать, можно сказать, без внешнего противника: Польза от бунтов всегда наоборот бывает.

>чем безусловная покорность и даже жертвенность во имя ушедших идеалов. Русский офицер, отстреливающийся от немцев, оккупирующих Украину в 1918-м, заслуживает больше сожаления, чем восхищения, потому что новая русская власть с этими немцами уже прекрасно договорилась и вовсе не нуждается в подобной жертве.
Ну, во-первых новая власть совсем не русская была. Русская закончилась в феврале 17-го.
И профукала новая, самозваная, при подписании «похабного» мира ой как много (кстати, у Деникина в его полемических статьях был подробно освещен этот вопрос).
И чему же тут восхищаться, с утробно-материалистических позиций действительно не понять, даже можно и не пытаться что-либо доказывать.
Но ведь надо признать, теми, кто в безнадеге от немцев отстреливался, что-то ведь двигало? Ну не сумасбродство же массовое?

>Да, почитатайте Деникина "Путь Русского офицера". Я как-то тут ссылку выкладывал на текстовку книги, поисковиком ищется.

>Читал с удовольствием. Книга охватывает период до 1916 г. Войны, тяжелая служба, но - ВЛАСТЬ НЕ МЕНЯЛАСЬ. Про революционное время - другая его книга "Очерки русской смуты". В ней-то больше аналогий с началом 90-х. И уж о службе Деникина в 1917-м совсем нельзя сказать "тянул лямку".
Вот уж верно, тут уж не до «лямки», тут испытание на прочность в самых изощренных формах. Помните, как он описывал Ледяной поход? Снаряжения – нет, боеприпасов – нет, провианта – нет. Что взяли в бою – тем и живут. Стужа, лед и снег. Помните, он описывал как на ночлег сотни солдат и офицеров забились в одну избу, а в окошки им другие стучат, мол, пустите погреться? За что они шли воевать, за колбасу по 2-20 или за блага мирские или за несостоявшееся светлое будущее всему человечеству? Вот то-то и оно…

>У офицера нет и не может быть другого пути, кроме как послушания. Да, офицер может спросить с чиновника ... С Родины никогда ничего нельзя спрашивать, ей можно и нужно только отдавать. Начиная от личного времени, заканчивая своей жизнью. Вот тогда эта нация/государство/империя непобедима.

>Это справедливо для стабильного общества.
Это справедливо для любого общества. Только для нестабильного все негативные процессы обостряются, ускоряются и появляется новый негатив, которому надо противостоять.

>Когда одна нация, одна партия, один фюрер или генсек. Нам довелось жить в эпоху перемен. Правила игры здесь другие.
Правила – те же. Только при нестабильности труднее приходится служить, и не все так очевидно, как раньше. Вот больше трусов, малодушных и дезертиров с поля боя (в обоих смыслах) и убегает.

>И каждый офицерство/народ заслуживает свое начальство/правительство.

>"Заслужить" достойное начальство и правительство офицер может силой оружия.
Это как, как в 17-м? Или как после ГКЧП? Других примеров я не знаю, когда бунты приводили к «достойному» начальству.

>Или, по крайней мере, силой твердой и честной позиции отстаивания своих прав. Покорностью и послушанием хорошего начальника не заработать.
По-моему, начальников не выбирают. Тем более «отстаиванием своих прав». Какой есть начальник (если конечно он законный и вполне соответствует своей должности, в том смысле, что не предатель), такому и подчиняются во благо общего дела. А общее дело – от врагов защищать, а не «удобных» начальников себе силой оружия завоевывать. Или не так?

>К сожалению, с материалистической точки зрения всей полноты существующих социально-государственных отношений не понять.

> С идеалистических позиций вся полнота нынешних социально-государственных отношений, видимо, укладывается в простую формулу: Божье наказание за грехи. Однако, думаю, и Вы согласитесь, что одними молитвами дела не поправить. На Аллаха надейся, а ишака привязывай.
Без Бога – не до порога.
Начальник подчиненного наказывает, когда тот что-то сделал не по уставу, т.е. не по существующему в военных отношениях закону.
А в таком сложном деле, как государственная власть, социальные отношения и т.п. – тоже свои законы есть. Писанные и неписанные. Творцом (природой, эволюцией, кому как понятней) созданные. И тут, как говорится, незнание этих законов от ответственности (наказания) не освобождает.
Чтобы что-то делать, сперва надо мозгами пораскинуть куда наступать. А не сначала делать, а потом думать, чего же не так сделали…

>Очевидно, также время тянуть лямку и время бунтовать.
Дополню мысль: время бунтовать наступает тогда, когда в душе и головах (как у начальства так и подчиненных) заводятся тараканы «свободомыслия», «активного отстаивания своих прав», да разных «..измов», и начинается разруха.

С уважением, КМ
И Вам всех благ!
Илья.
От KM
К Илья на работе (11.02.2007 05:03:32)
Дата 11.02.2007 14:12:29

Re: продолжу мысль

Добрый день!

>>Идеализм в чистом виде - это отшельник в келье.

>Непревзойденный пример нашего, доморощенного воина-идеалиста – уже упомянутый Ушаков. Иже с ним и Нахимов, и Суворов и толстовский капитан Тушин. И много, много, много еще.

Так. Скажите теперь, упомянутые Вами герои (кроме Тушина, естественно - продукта воображения толстовского непротивленчества) никогда не шли поперек воли начальника? Никогда не отстаивали своих прав и своего понимания блага России? Они были в первую очередь реалистами, с идеалами служения вере-царю-отечеству, но с пониманием пути их воплощения в реальность.

>Да и вообще, на равной войне, побеждает та нация, которая духом окажется крепче. А дух – это как ни крути, понятие не материальное.

И какой же дух принес в нацию и армию режим Ельцина?

>А с каких это пор Македонский – идеалист? Он типичный завоеватель.

Правильно. Завоевание мира была его иде-фикс. Ради нее он и закрывал глаза на реальное состояние своей армии и своего народа. Его приближенные своим протестом не дали ему зарваться. Что стало в конце концов благом для него же.

>>Без материального базиса, как ни крути, не обойтись.
>Когда надо строить подводные лодки и танки – то да.

Оп! А содержать? А обучать? А ремонтировать? ИМХО тяжелейший грех советских флотоводцев и всей советской системы - мы вам доверили ТАКОЕ современное оружие - все! вперед! напряженная международная обстановка! продлить межремонтнве сроки! сдать две задачи за один выход! мобилизовать скрытые резервы! Вот это и есть попытка вылезти на голом идеализме-энтузиазме. Далее см. http://shipandship.chat.ru/avar/index.htm

>Одно из важных нравственных качеств любого военнослужащего – смирение.

Это христианская добродетель. Одной ее недостаточно, тем более для военного, который должен быть не только стойким, но и смелым, агрессивным, предприимчивым. Тот же, Вами почитаемый Ильин считает, что за неимением других средств человек для противостояния злу не только имеет право, но и может иметь обязанность применять силу. А если зло - от начальства, то все равно смиряться?

>Когда унижают за твои же промахи по службе, это одно, сам виноват (хотя унижение со стороны начальника, это не есть хорошо).

Вот к этому моменту я бы особо внимательно присмотрелся и не ограничился расплывчатым "не есть хорошо".

>А когда же унижают чиновники-ворюги, продажные желтые журналюги, да свои же сограждане с промытыми телевизором мозгами – это конечно, совсем другое. Это испытание духовной состоятельности офицера. Они – это еще не Родина. А бросить все, особенно когда все валится и трещит по швам и сбежать от тягот и лишений – это дезертирство духовное, сдача, так сказать, очередного нравственного рубежа.

Не согласен. Не все так просто. Бегут как раз не от тягот и лишений в основном, а от начальников - ворюг и предателей. Если есть свыше светлая сила, дающая надежду - может появиться и смирение и силы для преодоления лишений. А если чувствуешь, что твоя честная служба не Родине на пользу идет, а является питательной средой для вредоносных паразитов, составляющих опору новой системы то вопрос "уходить-оставаться" становится гамлетовским.

>Ведь нашли же в себе силы миллионы русских добровольцев - офицеров и солдатов, противостоять озверевшим большевикам? Кто там был прав, а кто нет – можно долго спорить. Одно очевидно – они жертвовали всем в самое тяжкое время смуты ради своих идеалов, за свое понимание Отечества. Хотя любой из них мог сложить оружие в любой момент.

Здесь у Вас как-то сумбурно. Получается, нужно воевать, не важно на чьей стороне, жертвовать всем для идеалов, неважно каких. То есть, практически покориться той силе, в поле действия которой ты имел несчастье оказаться в переломный момент?

>Был такой многократный пациент психушек л-т Шмидт, он тоже выражал «активную» позицию, заявлял о своих правах и месте в обществе.
В СТАБИЛЬНОМ обществе, заметьте. Сотрясаемом бунтами, но с четкой структурой и царем, еще не отрекшимся от престола.
> Его единомышленники потом, в 17-м вообще ТАКУЮ активную позицию заняли, что весь русский флот за 4 года перестал существовать, можно сказать, без внешнего противника:

А может он перестал существовать как раз потому, что многие офицеры сидели и смиренно ждали, когда с них снимут погоны, потом на судовом комитете обхаркают, а потом просто зарежут?

>И чему же тут восхищаться, с утробно-материалистических позиций действительно не понять, даже можно и не пытаться что-либо доказывать.

Давайте прикинем ситуацию в ВС СССР/России начала 90-х, если бы все офицеры были "утробными материалистами" или "благодушными идеалистами".

В первом случае военные заявляют о своих правах и заставляют с собой считаться путем:
а. военный переворот. Что-то типа Чили. Небольшое кровопускание в отношении наиболее оголтелых, непродолжительная вонь во всех мировых СМИ, укрепление государства и власти, давно ожидаемое народом, стабильное, хотя и небезпроблемное экономическое развитие.
б. поголовное увольнение. Быстрое протрезвление власти, наиболее вероятен приход более здоровых сил и восстановление армии на новых основаниях. Не исключено и продолжение в виде варианта а.

В случае поголовного же смирения, подчинения и продолжения безропотного "тянутия лямки" офицерский корпус просто вымирает как социальная группа вместе с семьями в голодных гарнизонах и очередях за пенсиями (как адмирал И. Паргамон, светлая ему память, но массово и гораздо раньше). Не думаю при этом, чтобы хотябы один из власть предержащих даже почесался от стыда. Вы вот толстовского Тушина все в пример приводите. А Платон Каратаев еще болший непротивленец. И чем он кончил? И все военные идеалисты так кончают, если вовремя реалистами не становятся.

>>Да, почитатайте Деникина "Путь Русского офицера". Я как-то тут ссылку выкладывал на текстовку книги, поисковиком ищется.

>> И уж о службе Деникина в 1917-м совсем нельзя сказать "тянул лямку".
>Вот уж верно, тут уж не до «лямки», тут испытание на прочность в самых изощренных формах.

А зачем же Вы предлагаете эту пресловутую лямку нынешним офицерам?

>>Это справедливо для стабильного общества.
>Это справедливо для любого общества. Только для нестабильного все негативные процессы обостряются, ускоряются и появляется новый негатив, которому надо противостоять.

Да! Противостоять, а не смиряться!

>>"Заслужить" достойное начальство и правительство офицер может силой оружия.
>Это как, как в 17-м? Или как после ГКЧП? Других примеров я не знаю, когда бунты приводили к «достойному» начальству.

От Петра до Николая - вся история воцарений кишит этими примерами. Иногда получалось и к лучшему.

>По-моему, начальников не выбирают. Тем более «отстаиванием своих прав». Какой есть начальник (если конечно он законный и вполне соответствует своей должности, в том смысле, что не предатель), такому и подчиняются во благо общего дела.

Вот видите, сколько приходится делать оговорок в скобках. А в них вся и суть!

>Начальник подчиненного наказывает, когда тот что-то сделал не по уставу, т.е. не по существующему в военных отношениях закону.

Ну, тут уже идеализм переходит в наивность, в сказки про добрых царей и начальников.

>А в таком сложном деле, как государственная власть, социальные отношения и т.п. – тоже свои законы есть. Писанные и неписанные. Творцом (природой, эволюцией, кому как понятней) созданные. И тут, как говорится, незнание этих законов от ответственности (наказания) не освобождает.

Творцом также заложена в человеке способность и потребность менять этот мир. А уж в социуме царит баланс интересов отдельных людей и групп. И тот, кто надеется, что твои интересы будет отстаивать кто-то другой (добрый начальник, правильный политик, симпатичный банкир-пирамидчик), тот поступает вопреки законов общества, а значит и нарушает волю Творца!

>>Очевидно, также время тянуть лямку и время бунтовать.
>Дополню мысль: время бунтовать наступает тогда, когда в душе и головах (как у начальства так и подчиненных) заводятся тараканы «свободомыслия», «активного отстаивания своих прав», да разных «..измов», и начинается разруха.

Разруха началась помимо нашей воли. Тараканы съели мозги наших правителей гораздо раньше. Мы обсуждаем, что делать честному офицеру во времена, когда "это" уже случилось. Впрочем, поезд уже ушел, каждый сделал свой выбор вольно или невольно. Поэтому разговор носит чисто теоретический характер с некоторым налетом самооправдания. Не так ли?

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От Alexander
К KM (11.02.2007 14:12:29)
Дата 11.02.2007 23:17:15

+5 !!! (-)
От Simm
К KM (10.02.2007 14:12:19)
Дата 10.02.2007 16:26:04

Re: про офицеров...

Спросите энтого Илью,чего же он сам свалил на гражданку?
Почему сам не служит,а лечит здесь народ гнилым базаром?
От artemisia
К Simm (10.02.2007 16:26:04)
Дата 10.02.2007 22:29:53

Степным ветром


>Спросите энтого Илью,чего же он сам свалил на гражданку?
>Почему сам не служит,а лечит здесь народ гнилым базаром?

Доброго всем дня!

1. Полностью согласен с Ильей, хотя и не знаю, сколько и где он служил.
2. Уважаемый Симм, лично мне от Ваших слов повеяло подлостью, как из старого подвала плесенью.
3. Очень рад, что эта тема хоть чуть-чуть вывела форум из ступора.

Теперь хочу обратить внимание на то, что среди офицеров зрелых по возрасту присутствующих на форуме, нет единства во взглядах. Это то в мирное время, вдалеке от "бидонов" и окопов. А там бы мы глотки порвали друг другу. А что после этого говорить о тех, которые в особый период прибыли бы к нам по мобилизации?
Есть такое понятие - жертвенность, которое многие не понимают, или же оно им просто не выгодно. Но есть не офицеры, у которых это в крови.
Могу привести два таких случая из жизни солдат с которыми мне повезло служить. Таких случаев была масса, но не обо всем расскажешь.

1. Солдат по ранению и болезни эвакуировали из Грозного на самолете, а раз на нем, то значит далеко. Обычно после ранения солдат назад старались не возвращять. Этих эвакуировали за Урал. Короче, зима, сидим, очередной проверяющий канифолит мозги, типа, а где у Вас в расписании занятий(это на войне расписание занятий в соответствии с Программой подготовки мирного времени), и почему в нем нет сдачи нормативов по плаванию. Ей Богу, не вру.
С этим проверяющим было легче, потому, что он прямо говорил: Вова, наливай или пойду по подразделениям мешать работать. Но один он не пил. Пить мог только я один т.к. все остальные офицеры переболели желтухой и только один я всего навсего дисбактериозом. И вдруг открывается дверь и вваливается толпа солдат, чумазые, куртки в пропалинах, руки в цыпках, из кармана торчат брезентовые рабочие рукавицы и грязнючая половина батона. Но у всех рожи довольные. Я "наехал" сразу, что за фигня, чего шастаете и вообще кто, откуда и куда? Оказывается, это наши бойцы после излечения ранений толпой решили через половину России своим ходом возвращаться на войну, без них же здесь и вода не освятится, правда? Ехали больше месяца без денег, на станциях на дорогу и харч зарабатывали разгрузкой вагонов, спали где Бог пошлет. Одного "потеряли" в Липках, заболел воспалением легких, они сдали его в скорую, но нас заверили, что он недели через две появится. Мол, не волнуйтесь. Вот пришли доложить, что прибыли, правда без предписаний, за это ничего не будет? Так вот этот полковник слезу пустил, говорит, что молодежь у нас классная, но если бы ему это кто рассказал, то он бы не поверил.

2. Один полковник, проживающий в Одинцово, строил каким-то тузам из МО дачи и выхлопотал телеграмму за подписью министра о возращении его сына из Чечении в какую-то в/ч в Подмосковье. Сын был устроен в хорошую часть, а там по недоразумению их всех в самолет и здравствуй Грозный! Боец служил в танковом батальоне и со своим танком был придан эмведешникам. Где находилось в данный момент это подразделение МВД в штабце этого доблестного министерства не знали. Короче, получаем телеграмму за подписью Грачева откомандировать бойчарку в Москау. Мы его и этих ментов не одну неделю искали, нашли, а как этого бойца вывезти? Вывезли, заставили постираться, оформили документы, выплатили деньги и на вертушку. А бойчара плачет горючими слезами и просит ну хоть что-то сделать, чтоб он остался. Я ему сказал, что едь в столицу и разговаривай со своим папой сам, а меня кажинный день по исполнению этой телеграммы "имеют". Посадил на вертушку, она взлетела и я эту беду из памяти вычеркнул.
Через два месяца вваливается чудище в штабец в шинели "лохматого" года выпуска, или на Мосфильме стыренная, или где в углу склада завалялась. Тоже рожа довольная, не узнаете, говорит? Не узнаю. Да я тот, которого по телеграмме отправляли. Итить твою, ну нафиг ты здесь, как попал?
Он сбежал со своей части без документов, везде косил под выписавшегося из госпиталя, короче добрался. Чего приехал?
А он: как же мужики то здесь без меня, стыд то какой, папочка вызвал. Что хотите делайте, а я в батальон.
Звоню в Москву, делюсь бедой. А мне - ты телеграмму отработал, бойца отослал? Вернулся? Да и хрен с ним, сфотай на полароид, вырежь рожу и на справку, "синяком" заверь, что, мол, военный билет утерян в ходе боевых действий, а мы телеграмму в часть дадим, чтоб не искали и из списков дизелей исключили.
Документы перешлют.

Так вот хочу спросить, почему этим разным пацанам понятие жертвенности знакомо, даже не знакомо, а в крови. А мы, офицеры, не все правда, говорим что это глупость. А может мы в благах погрязли, как муха в меду, может от этого "меда" у нас начал отмирать орган вырабатывающий совесть, может мы просто стали отрываться от народа, а может некоторые из нас рядом с ним и не были никогда. Не знаю, не готов ответить сразу. Мне мой друган, Саня Кравченко говорил, что в армии есть настоящие мужики в погонах и все остальное под погонами.
А Родина, братцы, это не козлы из кабинетов, а родители и дети наши, соседи, прохожие на улице, и даже деды и прадеды давно упокоившиеся в землице. И главное, еще неродившиеся наши внуки и правнуки, которых мы можем лишить самой возможности родиться.

Илье еще раз большое спасибо за ответы, порадовал.
Кстати скажу, что Ильина люблю, толково пишет. Все, от чего предостерегал в 20-е, 30-е, 40-е годы, Ельцын исполнил в 90-е.

С уважением.
От Илья на работе
К artemisia (10.02.2007 22:29:53)
Дата 11.02.2007 05:04:38

спасибо! (-)
От Igor
К artemisia (10.02.2007 22:29:53)
Дата 11.02.2007 01:00:03

Re: Степным ветром

День добрый.

artemisia еще раз - +5.
Знаете, наверно и все кто здесь присутствует на форуме (ну может кроме некоторых) в душе восхищаются такими бойцами и может даже немного завидуют, ведь могли сидеть на каком-нибудь форуме по форексу или про политику тереть, но все равно приходят сюда - новости с флота узнать, самим рассказать - ТАМ была настоящая мужская РАБОТА, а сейчас просто обеспечение жизненых потребностей (кто-то и нашел работу по душе, и нравится она ему, но ЧЕГО-То нехватает - и тянет сюда).
Читал где-то, есть такой синдром эмигранта, он уехал - и там откуда он уехал лучьше никогда не будет (или было очень плохо), а для своего оправдания (больше всего для себя) надо чтоб те кто остался об этом знали.


А вообще... ИМХО - появится враг, сядут (станут) на железо (в строй) большинство здешних форумчан и отойдет на второй план вся "философия" и останутся простые мужики которые будут выполнять СВОЮ работу.
А государство...., государство прийдет в норму - другого выхода нет, уже всем думаю видно (противоборство идет как внутри, так и на улице...)

С уважением
Игорь

ЗЫ ТАМ где Вы были учатся быстрее...
От Simm
К artemisia (10.02.2007 22:29:53)
Дата 10.02.2007 23:08:47

Re: Степным ветром

Добавлю,спросите Илью Вы,зачем он поменял железо на теплый офис?А?
От artemisia
К Simm (10.02.2007 23:08:47)
Дата 10.02.2007 23:28:44

Re: Степным ветром


>Добавлю,спросите Илью Вы,зачем он поменял железо на теплый офис?А?

Когда у меня этот вопрос возникнет, то я задам. Хорошо?
От Simm
К artemisia (10.02.2007 23:28:44)
Дата 10.02.2007 23:34:46

Re: Степным ветром

Кто ж против,и поменьше пафоса,будьте проще...
От Simm
К artemisia (10.02.2007 22:29:53)
Дата 10.02.2007 23:05:50

Re: Степным ветром

ВСе пафосно ка-то.В жизни проще.Я видел в 93-м как офицеры продавали все налево и направо.Работая на пару с бандитами и сдавая друг друга.
А вот объясните,чего ради Вы воевали в Чечне.Что и кого защищали?Почему до сих пор там полно боевиков?
Понятно,что на этой войне было полно случаев героизма и простые солдаты уже не будут сильно думать,когда чечены
убивают их товарищей.Но вопрос не в этом.Чего ради?
На Россию кто-то напал?Эту кашу заварил Ельцин,Вы ему же и служили,исполняя его приказы,как главнокомандующего.Так что не будем про офицеров.Они,действительно,разные.
А тот же Илья просто сеет межнациональную рознь тут за что и был забанен.Если Вы разделяете его взгляды,то это Ваши проблемы.
От artemisia
К Simm (10.02.2007 23:05:50)
Дата 12.02.2007 13:45:00

>ВСе пафосно ка-то.

>ВСе пафосно ка-то.
>А вот объясните,чего ради Вы воевали в Чечне.

"Из-за креста, из-за названия, из-за угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине каждого - любовь к Родине."
Л.Н.Толской. Севастополь в декабре месяце.

Поспорьте с классиком. :))))
От Илья на работе
К artemisia (12.02.2007 13:45:00)
Дата 14.02.2007 02:29:48

5+

>>ВСе пафосно ка-то.

>
>"Из-за креста, из-за названия, из-за угрозы не могут принять люди эти ужасные условия: должна быть другая, высокая побудительная причина. И эта причина есть чувство, редко проявляющееся, стыдливое в русском, но лежащее в глубине каждого - любовь к Родине."
> Л.Н.Толской. Севастополь в декабре месяце.

>Поспорьте с классиком. :))))
метко!
От Сергей
К Simm (10.02.2007 23:05:50)
Дата 11.02.2007 04:40:58

Re: Степным ветром

>ВСе пафосно ка-то.В жизни проще.Я видел в 93-м как офицеры продавали все налево и направо.Работая на пару с бандитами и сдавая друг друга.
>А вот объясните,чего ради Вы воевали в Чечне.Что и кого защищали?Почему до сих пор там полно боевиков?
>Понятно,что на этой войне было полно случаев героизма и простые солдаты уже не будут сильно думать,когда чечены
>убивают их товарищей.Но вопрос не в этом.Чего ради?
>На Россию кто-то напал?Эту кашу заварил Ельцин,Вы ему же и служили,исполняя его приказы,как главнокомандующего.Так что не будем про офицеров.Они,действительно,разные.
>А тот же Илья просто сеет межнациональную рознь тут за что и был забанен.Если Вы разделяете его взгляды,то это Ваши проблемы.


Это вам москвичам и питерцам не понятно ради чего мы воевали в чечне. А я там вырос,в 40 км, Грозный был русский город,и для меня этот вопрос не стоял и не стоит. Сейчас там русских нет. Когда там убивали и насиловали русских, всей России было наплевать. А некоторым наплевать и сейчас.
От Simm
К Сергей (11.02.2007 04:40:58)
Дата 11.02.2007 10:26:54

Re: Степным ветром

Сказано все,безусловно,верно.Не руководство ли России
во главе с полупьяным дебилом дало волю чеченам?
Сами ж этого Ельцина выбирали дважды.
Все зависит от государства.Давно уже сказано-народ имеет то правительство,которое заслуживает.
От Сергей
К Simm (11.02.2007 10:26:54)
Дата 11.02.2007 13:14:41

Re: Степным ветром

>Сказано все,безусловно,верно.Не руководство ли России
>во главе с полупьяным дебилом дало волю чеченам?
>Сами ж этого Ельцина выбирали дважды.
>Все зависит от государства.Давно уже сказано-народ имеет то правительство,которое заслуживает.
Это слишком упрощённый взгляд. Роль личности в истории равна нулю. От ельцина до рядового - все виноваты.
От Mopnex
К Сергей (11.02.2007 13:14:41)
Дата 12.02.2007 17:53:38

Re: Степным ветром


>Это слишком упрощённый взгляд. Роль личности в истории равна нулю. От ельцина до рядового - все виноваты.

Ну прямо, нулю.
От Simm
К Сергей (11.02.2007 13:14:41)
Дата 11.02.2007 13:18:22

Re: Степным ветром

Начнем с того,что и в советское время русским жилось в Грозном не очень.Но тогда хоть была сильная власть и совсем распоясаться чечены побаивались.Я этот вопрос знаю не из газет,родственники на Кавказе и сейчас есть.
И понятно,что война была не нужна ни чеченам,ни русским.
А сейчас мочат друг друга почем зря.
От artemisia
К Simm (10.02.2007 23:05:50)
Дата 11.02.2007 00:29:49

Re: Степным ветром


>ВСе пафосно ка-то.В жизни проще.Я видел в 93-м как офицеры продавали все налево и направо.Работая на пару с бандитами и сдавая друг друга.

Вы гвозди из пластилина видели? А пули из дерьма? Вот то такие офицеры и были. :)))
Да, они носили погоны со звездами, многие и партбилеты! И что? Я должен голову пеплом посыпать? Да, это наш позор, но не все такие. И что? Что?

>А вот объясните,чего ради Вы воевали в Чечне.Что и кого защищали?Почему до сих пор там полно боевиков?

Вы "чехов" в армии видели? И как они Вам? А Вы съездите в Буденновск и поговорите с людьми. Да не надо в Буденновск. Картина маслом. В центре областного городка несколько гордых сынов Кавказа метелят 18-ти летнюю девицу, русскую, за то, что она сегодня не хочет "поехать" с Вахой. Метелящих чехов пятеро, наблюдающих из окон русских более полусотни, кто-нить вышел на защиту? Фиг. Это 94-й год. А потом в Кандопоге в 2006 они стали бедными и несчастными.
За что? :))) Один придурок на мою отходную привел друга чечена и тот мне, русскому офицеру хохлятской национальности, предлагает написать письмо т.с. пропуск, если я попаду в плен, то по этому письму меня отдадут его родственникам. Представьте степень его оборзения.
Я, допустим, попал в плен с солдатами, которых звал на подвиги, а теперь достаю из загашника(ну это где феберже в штанах) письмецо-пропуск. Это как?
Чечения оборзела тогда выше крыши, защищал я народ, не Костю Борового уж точно. Почему боевиков много? :))) Потому, что на войне делается бизнес, потому, что многие политики пытаются навести порядок полумерами.

>Понятно,что на этой войне было полно случаев героизма и простые солдаты уже не будут сильно думать,когда чечены
>убивают их товарищей.Но вопрос не в этом.Чего ради?

Я так понял, уважаемый Симм, что Вы не офицер, так ведь?
Так почему Вы, не являясь офицером, можете думать, а наш солдат не может.
А солдат думает, много думает. Это нам даже там легче, приткнулись где, картошечка с тушняком на сковороде, остограммились, потрындели за жизнь.
А бойчара в окопе почухивая погрызеные вшами ребра и пах, глядя на звездное небо о многом думает рядом со своим другом ПК. :))) И на вопрос ради чего Вам любой лапоухий ответит: за Родину.

>На Россию кто-то напал?

Ну Вам там мозги промыли с дустом.
Поясню на пальцах. Сегодняшний день. Эстония борзеет с памятником, ее и так и эдак и плющит и колбасит. Вроде бы и ее внутренее дело, но есть же и рамки. Но она с вызовом их нарушает. Ну и чего изделываться как вошь на гребешке. Ведь влындят в ухо и затарахтит лаптями до брюсселей разных по автобанам повизгивая и поскуливая. А оттуда вопрос: а на Россию кто-то нападал? Отвечаю, живешь тихо и живи, и выше попы не прыгай, у тебя, Эстония, красивые зубы, но ты их береги.

>Эту кашу заварил Ельцин,Вы ему же и служили,исполняя его приказы,как главнокомандующего.

Он такой же главнокомандующий как я Поль Робсон.
И если он думал, что это ему служили и он приказы отдавал, то флаг ему в руки.

>Так что не будем про офицеров.Они,действительно,разные.

Почему же не будем?

>А тот же Илья просто сеет межнациональную рознь тут за что и был забанен.Если Вы разделяете его взгляды,то это Ваши проблемы.

А Вы забанены не были? И меня здесь банили, и что?
Рознь не видел, отсутствовал. И в то, что он мог рушить сервер - тоже не верю. Может он и не подарок, но не является тем злобным существом, которое рисует Вам ваше воображение. А вот это уже Ваши БОЛЬШИЕ проблемы.

С уважением.
От Simm
К artemisia (11.02.2007 00:29:49)
Дата 11.02.2007 13:25:36

Re: Степным ветром

И ники Ваши такие странные.То Вы ковыль,то полынь...
К чему бы?Или рисануться знаниями латыни?...
От artemisia
К Simm (11.02.2007 13:25:36)
Дата 11.02.2007 19:23:48

Re: Степным ветром


>И ники Ваши такие странные.То Вы ковыль,то полынь...
>К чему бы?Или рисануться знаниями латыни?...

Степь люблю, там родился и вырос. А "Simm" что за ботва? Хотя согласен, что это лучше чем, например "Света". :))))))
От Simm
К artemisia (11.02.2007 19:23:48)
Дата 11.02.2007 19:26:50

Re: Степным ветром

А при чем Света?Не понял.А ник расшифровывается просто-имя,фамилия плюс mobilis in mobili.
От Simm
К artemisia (11.02.2007 00:29:49)
Дата 11.02.2007 10:13:46

Re: Степным ветром

Опять один пафос.И при чем я и Эстония?Я в Латвии живу.
А эстонцы потому и борзеют,что они в ЕС и на Россию могут поплевывать.И чеченов я видел предостаточно,у меня родня на Кавказе есть.Когда он один,чечен то есть,то ничего.Когда их двое-уже абреки.
Вы и сами видели,как они живут.Небедно,в общем.Не на заводах же они пашут.Во все времена они были абреками.
Но когда их заодно с местными русскими бомбили оптом,понимаешь,откуда берутся боевики.
Вот Вы говорите,что служили не Ельцину,а кому?Да тому же Боровому и иже с ними.От Вас ничего не зависит.Дали приказ-пошли на Чечню.
Решат что-нибудь в МОскве,опятьпойдете не рассуждая.Не так что ли?
От Simm
К Simm (11.02.2007 10:13:46)
Дата 11.02.2007 11:12:12

Re: Степным ветром

И опять вдогонку.А чего лично Вы сменили службу на теплый офис?А то такие слова красивые...Раз Вы такой уж правильный...
От artemisia
К Simm (11.02.2007 11:12:12)
Дата 11.02.2007 19:16:43

Re: Степным ветром


>И опять вдогонку.А чего лично Вы сменили службу на теплый офис?А то такие слова красивые...Раз Вы такой уж правильный...


Доброго дня!

1. Правильный! :)))) И не отрицаю.
А разве это недостаток?

2. Я сейчас не работаю, у тапочках с заячьими хвостика топчу квартиру, ну и еще кое-чем занимаюсь.
Так почему в тапочках? :))
Перед Новым 1997 годом, за три дня, моя правильность меня подвела.
Надо было одного индивида мочкануть, а я его пожалел, ну там трое детей у него. Отпустил, забыв прописную истину войны, что последним смеётся тот, кто стреляет первым. Результат, хлопок в темноте и под ноги упала Ф-1. Первая мысль:ну, блин, князь Болконский!! :))) Помните в "Войне и мире" Бондарчука Штирлицу под ноги ядро упало?
В результате получил ранение в руку, в живот, три в ногу и одно в сердце. После излечения в апреле 97-го из-за ниличия инородного тела в сердце уволен из ВС. Пенсию получаю по выслуге, от инвалидности принципиально отказался ввиду унизительности ее получения во всяких гнусных ВТЭКах.
ЕщЁ вопросы?

С уважением.
От Simm
К artemisia (11.02.2007 19:16:43)
Дата 11.02.2007 19:28:52

Re: Степным ветром

Причина уважительная.Только был ли смысл гробить здоровье,непонятно за что?
От artemisia
К Simm (11.02.2007 19:28:52)
Дата 11.02.2007 19:31:40

Re: Степным ветром


>Причина уважительная.Только был ли смысл гробить здоровье,непонятно за что?

То, что Вам представляется непонятно чем, мне таким не кажется.
Это наша страна, уважаемый. :)
От Simm
К artemisia (11.02.2007 19:31:40)
Дата 11.02.2007 19:44:21

Re: Степным ветром

Было бы понятно,если б напал кто,амеры или еще кто.Их бы и я приехал валить.А так в своей стране мочат граждан этой же страны.Чуть что власть сдает своих солдат.Буданов,Ульман,множество других.Так стоило за ТАКУЮ власть воевать?В той же Чечне те же абреки у власти.Так же русских ненавидят.Все как всегда.
Ну нет у Вас ответа.Одна риторика.
От Сергей
К Simm (11.02.2007 19:44:21)
Дата 12.02.2007 14:03:38

Re: Степным ветром

>Было бы понятно,если б напал кто,амеры или еще кто.Их бы и я приехал валить.А так в своей стране мочат граждан этой же страны.Чуть что власть сдает своих солдат.Буданов,Ульман,множество других.Так стоило за ТАКУЮ власть воевать?В той же Чечне те же абреки у власти.Так же русских ненавидят.Все как всегда.
>Ну нет у Вас ответа.Одна риторика.
Дорогой! Это тебе не понятно потому что ты на кавказе не жил. Мне например кажется что амеры нам гораздо меньшие враги. Чечены воевали с русскими всегда. Точнее они грабили и убивали всех соседей - Грузин осетин а когда русские пришли на кавказ то и их. Это их образ жизни. Примерно такими были славяне при Олеге- жили за счёт грабежа. Это тебе повезло - они в набеги не на тебя ходят ты не в ставрополье живёшь и не в осетии. А я вырос в Беслане. Сечёшь? Но даже дело не в этом. Надо знать свою историю, тогда непоняток не будет. А резать русских они начинали всегда когда начинались в России беспорядки, и порядок только штыки там наводили. То есть альтернативы нет и быть не могло96-99 это хорошо показал.
От Simm
К Сергей (12.02.2007 14:03:38)
Дата 12.02.2007 16:09:21

Re: Степным ветром

Да что мы про Чечню.У вам там в России черные ведут себя как дома.Не так что-ли?Достаточно зайти на любой рынок...
Да и ни к чему тут флудить.Dixi!
От Сергей
К Сергей (12.02.2007 14:03:38)
Дата 12.02.2007 14:07:34

Re: Степным ветром

Да кстати почитай на досуге, может чего поймёшь? http://armor.kiev.ua/army/hist/chechna-20-41.shtml
От artemisia
К Simm (11.02.2007 19:44:21)
Дата 11.02.2007 21:20:28

Re: Степным ветром


>Было бы понятно,если б напал кто,амеры или еще кто.Их бы и я приехал валить.

Ничто Вам никогда не будет понятно и никуда Вы не поехали бы кого-нить валить. Вот это не пафос у Вас и не риторика, а откровенная демагогия.
Проехали.

>А так в своей стране мочат граждан этой же страны.

А как Вы хотели, ежели в государстве все в раздрай пошло.
Из Ваших слов понятно только одно, что бедные чечены, их обижают и т.д.
Поясню. Если в армии чечены опробировали способы захвата власти в солдатской среде, то они возомнили, что в период смуты можно сделать это и в государстве. Тем не менее не прокатило, настучали им в бубен. Но давайте глянем на то, что нам не говорили по радио и не писали в газетах.
Абречество процветало, но при этом хочу сказать, что не все чечены плохие, разные они. Вам Сергей сказал, что там началось с обычного, чем страдают малые народы, они сразу во всех несчастьях обьявляют других.
Все начиналось с того, что взрывали бедный памятник Чехову т.к. необразованным сынам гор он напоминал Дзержинского. Что ФЭД им сделал, в толк не возьму. Потом русских начали просто выживать и грабить, потом просто убивали задолго до декабря 94-го. Вы же пытаетесь делать вид, что всего этого не знаете, но это меня наводит на мысль о непонимании Вами понятий порядочности и совести.

>Чуть что власть сдает своих солдат.

Ну не будем сгущать краски. Частенко, но не всегда. Ну и на власть не надо всех собак вешать. Если солдата не кормят нормально, то в этом не Кремль виновен, а тыловик, который вагонами меняет красную рыбу(консервы) на такое же количество кильки в томатном соусе, а в накладных это проводит не как красную рыбу, а простые рыбные консервы. Если финансист, да и командир алчный пытается бойчару надуть с денежным довольствием, то в этом тоже власть виновата. А если в частях не налажен учет личного состава похлеще чем в 41-м, это тоже дядя из Москвы виноват. Пример из жизни. При штатной численности батальона в 600 чел, у них не учтено было 129. Они воюют, а по спискам не проходят. Если солдат сухую колбасу не видел вообще, хотя она на складах была, то это тоже москвичи приезжали и стрескали. Примеров могу приводить море.

>Буданов,Ульман,множество других.

Еще пяток фамилий. По Ульману не все так просто.


>Так стоило за ТАКУЮ власть воевать?

Стоит, хотя бы для того, чтоб ТАКУЮ власть сделать нормальной.
Это пытаюсь я доказать человеку из Европы, доказать то, что у нас любому бойчарке из глухого села понятно. Могу пояснить причину этого.

>В той же Чечне те же абреки у власти.

Простите, китайцев не завезли.

>Так же русских ненавидят.Все как всегда.

Кто ненавидит, не всем мы нравимся, не всем конфеты раздавали, кому-то и больно делали, как хирурги - боль во благо.

>Ну нет у Вас ответа.

А может в просвещенной Европе наши дела понимать трудно? :))))
От Mopnex
К artemisia (11.02.2007 21:20:28)
Дата 12.02.2007 17:41:33

Re: Степным ветром


>Поясню. Если в армии чечены опробировали способы захвата власти в солдатской среде, то они возомнили, что в период смуты можно сделать это и в государстве. Тем не менее не прокатило, настучали им в бубен.

Вы уверены, что им настучали в бубен????? То есть сейчас они там настученные в бубен?
Вы многое говорите правильно и по делу, но вместе с тем, похоже, пребываете в джунглях идеалистического восприятия мира.
От artemisia
К Mopnex (12.02.2007 17:41:33)
Дата 12.02.2007 19:27:50

Re: Степным ветром

>Вы уверены, что им настучали в бубен????? То есть сейчас они там настученные в бубен?

Настученные однозначно. Просто многие не представляют, что там ранее было.
Просто не представляют.

>Вы многое говорите правильно и по делу, но вместе с тем, похоже, пребываете в джунглях идеалистического восприятия мира.

Отнюдь, я прекрасно понимаю, что много еще непримиримых, но время лечит.
Кадырова не переоцениваю.
От Mopnex
К artemisia (12.02.2007 19:27:50)
Дата 12.02.2007 20:45:16

Re: Степным ветром


>Настученные однозначно. Просто многие не представляют, что там ранее было.
>Просто не представляют.

Это верно, ранее там было жутко, потом наступило улучшение, но не более того. Чтобы получить современный результат от них пришлось откупиться за очень большие деньги, чтобы они хоть на время оставили нас в покое. Кстати, никто не дает гарантии что на долго. Возможно, надо просто вырастить детей.
От Сергей
К artemisia (11.02.2007 21:20:28)
Дата 12.02.2007 14:10:13

Re: Степным ветром


>>Было бы понятно,если б напал кто,амеры или еще кто.Их бы и я приехал валить.
>
>Ничто Вам никогда не будет понятно и никуда Вы не поехали бы кого-нить валить. Вот это не пафос у Вас и не риторика, а откровенная демагогия.
>Проехали.

>>А так в своей стране мочат граждан этой же страны.
>
>А как Вы хотели, ежели в государстве все в раздрай пошло.
>Из Ваших слов понятно только одно, что бедные чечены, их обижают и т.д.
>Поясню. Если в армии чечены опробировали способы захвата власти в солдатской среде, то они возомнили, что в период смуты можно сделать это и в государстве. Тем не менее не прокатило, настучали им в бубен. Но давайте глянем на то, что нам не говорили по радио и не писали в газетах.
>Абречество процветало, но при этом хочу сказать, что не все чечены плохие, разные они. Вам Сергей сказал, что там началось с обычного, чем страдают малые народы, они сразу во всех несчастьях обьявляют других.
>Все начиналось с того, что взрывали бедный памятник Чехову т.к. необразованным сынам гор он напоминал Дзержинского. Что ФЭД им сделал, в толк не возьму. Потом русских начали просто выживать и грабить, потом просто убивали задолго до декабря 94-го. Вы же пытаетесь делать вид, что всего этого не знаете, но это меня наводит на мысль о непонимании Вами понятий порядочности и совести.

>>Чуть что власть сдает своих солдат.
>
>Ну не будем сгущать краски. Частенко, но не всегда. Ну и на власть не надо всех собак вешать. Если солдата не кормят нормально, то в этом не Кремль виновен, а тыловик, который вагонами меняет красную рыбу(консервы) на такое же количество кильки в томатном соусе, а в накладных это проводит не как красную рыбу, а простые рыбные консервы. Если финансист, да и командир алчный пытается бойчару надуть с денежным довольствием, то в этом тоже власть виновата. А если в частях не налажен учет личного состава похлеще чем в 41-м, это тоже дядя из Москвы виноват. Пример из жизни. При штатной численности батальона в 600 чел, у них не учтено было 129. Они воюют, а по спискам не проходят. Если солдат сухую колбасу не видел вообще, хотя она на складах была, то это тоже москвичи приезжали и стрескали. Примеров могу приводить море.

>>Буданов,Ульман,множество других.
>
>Еще пяток фамилий. По Ульману не все так просто.


>>Так стоило за ТАКУЮ власть воевать?
>
>Стоит, хотя бы для того, чтоб ТАКУЮ власть сделать нормальной.
>Это пытаюсь я доказать человеку из Европы, доказать то, что у нас любому бойчарке из глухого села понятно. Могу пояснить причину этого.

>>В той же Чечне те же абреки у власти.
>
>Простите, китайцев не завезли.

>>Так же русских ненавидят.Все как всегда.
>
>Кто ненавидит, не всем мы нравимся, не всем конфеты раздавали, кому-то и больно делали, как хирурги - боль во благо.

>>Ну нет у Вас ответа.
>
>А может в просвещенной Европе наши дела понимать трудно? :))))

Я тебя уважаю.
От Simm
К artemisia (11.02.2007 21:20:28)
Дата 11.02.2007 21:38:34

Re: Степным ветром

В Европе конечно все понятнее.И нет таких проблем.
Латвийские военные присуствуют в Ираке,но добровольно и за деньги.Это их выбор.Так же в Чечне полно контрактников,которые убивают соотечественников за деньги.Почти одно и то же.Вот Вы говорите,что чеченам настучали.А кто же каждый день стреляет там?Вы верите российскому телевидению?Или в одном из постов прям перла из Вас злоба к Эстонии.Можно подумать,Россия что-то изменит.Никто с ЕС воевать не будет.Да и история с памятниками раздутая.
Кстати,опять про чеченов.Никогда не задумывались,почему пара-тройка чехов в армии строила белых взводами?
Посмотите,у мусульман дети,оставшиеся без родителей,в детдома не попадают.А в России?Детдома битком.
Просто у Вас нет нормальных аргументов и от ВАших постов веет замполитом.
И последнее.Где чечены берут оружие?Там же на месте,Ваши коллеги им успешно продают.Разве не так?
Просто от военных мало что зависит,они выполняют приказ.
Это только в Латинской Америке или Африке военные свергают правительства...
От artemisia
К Simm (11.02.2007 21:38:34)
Дата 12.02.2007 01:13:49

Re: Степным ветром


>В Европе конечно все понятнее.И нет таких проблем.

Бабушка Европа темнеет на глазах и загадывать наперед, что у них все будет хорошо, я бы не стал.

>Латвийские военные присуствуют в Ираке,но добровольно и за деньги.Это их выбор.Так же в Чечне полно контрактников,которые убивают соотечественников за деньги.Почти одно и то же.

1. Наши контрабасы находятся в чечении(обращаю внимание, что это территория РФ) тоже добровольно и тоже за деньги.
2. Припомним Киплинга, помните как боговал Шерхан на фоне полскуливающей стаи особей с поджатыми хвостами? Ничего в мире не ново, появился новый звезно-полосатый Шерхан(о чем Путин сказал в Мюнхене), так сразу же собралась вокруг стая, в надежде получить пусть и не сахарную косточку, но хоть копытце поглодать. А при первой возможности и потявкать на соседа в угоду хозяину. Так на основании чего ваши жолнежи там находятся, что они там защищают?
3. Не одно и тоже. У вас в голове помрачение, Вы путаете пианиста Сердюкова с сионистом Пердюковым.

>Вот Вы говорите,что чеченам настучали.

А кто сомневается?

>А кто же каждый день стреляет там?

Нуууу, не надо за каждый день говорить. Трамбуют их, но есть еще одиночки, а вот парады они даже в лесу не проводят.

>Вы верите российскому телевидению?

Вам сколько лет, что Вы такие вопросы задаете? :)))

>Или в одном из постов прям перла из Вас злоба к Эстонии.

Я так понял, что читая в детстве Киплинга Вы просто млели от окружения Шерхана. :))

>Можно подумать,Россия что-то изменит.

А Вы это не видите, процесс пошел.

>Никто с ЕС воевать не будет.

Это как детская история с НЕуловимым Джо. Почему он неуловим? Потому что нафиг никому не нужен.

>Да и история с памятниками раздутая.

Не раздутая, а подлая. Надо вещи называть своими именами.

>Кстати,опять про чеченов.Никогда не задумывались,почему пара-тройка чехов в армии строила белых взводами?

Традиции разные, вера, культура. Да просто от нечего делать перечитайте Толстого "Казаки" и "Хаджи Мурата"

>Посмотите,у мусульман дети,оставшиеся без родителей,в детдома не попадают.А в России?Детдома битком.

Не надо идеализировать чеченцев. Откуда у Вас такие русофобские настроения?
Почему Вы видите проблемы только у нас?

>Просто у Вас нет нормальных аргументов и от ВАших постов веет замполитом.

:))))) Мимо.

>И последнее.Где чечены берут оружие?Там же на месте,Ваши коллеги им успешно продают.Разве не так?

У Вас больное воображение.
Обмундирование централизованно шилось у Вас.
Вооружение часть при Шапошникове оставили, большую часть. Потом, когда тяжеловато им стало, то подбрасывала Грузия и Украина опять через Грузию.

Вот так-то
От Сергей
К artemisia (12.02.2007 01:13:49)
Дата 12.02.2007 15:06:35

Re: Степным ветром


>>В Европе конечно все понятнее.И нет таких проблем.
>
>Бабушка Европа темнеет на глазах и загадывать наперед, что у них все будет хорошо, я бы не стал.

>>Латвийские военные присуствуют в Ираке,но добровольно и за деньги.Это их выбор.Так же в Чечне полно контрактников,которые убивают соотечественников за деньги.Почти одно и то же.
>
>1. Наши контрабасы находятся в чечении(обращаю внимание, что это территория РФ) тоже добровольно и тоже за деньги.
>2. Припомним Киплинга, помните как боговал Шерхан на фоне полскуливающей стаи особей с поджатыми хвостами? Ничего в мире не ново, появился новый звезно-полосатый Шерхан(о чем Путин сказал в Мюнхене), так сразу же собралась вокруг стая, в надежде получить пусть и не сахарную косточку, но хоть копытце поглодать. А при первой возможности и потявкать на соседа в угоду хозяину. Так на основании чего ваши жолнежи там находятся, что они там защищают?
>3. Не одно и тоже. У вас в голове помрачение, Вы путаете пианиста Сердюкова с сионистом Пердюковым.

>>Вот Вы говорите,что чеченам настучали.
>
>А кто сомневается?

>>А кто же каждый день стреляет там?
>
>Нуууу, не надо за каждый день говорить. Трамбуют их, но есть еще одиночки, а вот парады они даже в лесу не проводят.

>>Вы верите российскому телевидению?
>
>Вам сколько лет, что Вы такие вопросы задаете? :)))

>>Или в одном из постов прям перла из Вас злоба к Эстонии.
>
>Я так понял, что читая в детстве Киплинга Вы просто млели от окружения Шерхана. :))

>>Можно подумать,Россия что-то изменит.
>
>А Вы это не видите, процесс пошел.

>>Никто с ЕС воевать не будет.
>
>Это как детская история с НЕуловимым Джо. Почему он неуловим? Потому что нафиг никому не нужен.

>>Да и история с памятниками раздутая.
>
>Не раздутая, а подлая. Надо вещи называть своими именами.

>>Кстати,опять про чеченов.Никогда не задумывались,почему пара-тройка чехов в армии строила белых взводами?
>
>Традиции разные, вера, культура. Да просто от нечего делать перечитайте Толстого "Казаки" и "Хаджи Мурата"

>>Посмотите,у мусульман дети,оставшиеся без родителей,в детдома не попадают.А в России?Детдома битком.
>
>Не надо идеализировать чеченцев. Откуда у Вас такие русофобские настроения?
>Почему Вы видите проблемы только у нас?

>>Просто у Вас нет нормальных аргументов и от ВАших постов веет замполитом.
>
>:))))) Мимо.

>>И последнее.Где чечены берут оружие?Там же на месте,Ваши коллеги им успешно продают.Разве не так?
>
>У Вас больное воображение.
>Обмундирование централизованно шилось у Вас.
>Вооружение часть при Шапошникове оставили, большую часть. Потом, когда тяжеловато им стало, то подбрасывала Грузия и Украина опять через Грузию.

>Вот так-то

Насчёт оружия- офицеры расказывали что на территории чечни был шалинский танковый полк и кадрированая дивизия не считая более мелких частей- всего тысяч 15 -20 стволов со всей тяжёлой техникой. Вывезти ни чего не удалось как только офицеров стали стрелять вывозить стало некому.
От Simm
К artemisia (12.02.2007 01:13:49)
Дата 12.02.2007 08:33:13

Re: Степным ветром

Чечены и строили белых в армии,потому что славяне недружные.В том числе и за границей.У нас,в частности.
Когда прикрывали образование для детей на русском языке в Латвии,большинство промолчали.
Да и в России полно черных и ведут они себя весьма вольготно.Почему?В Европе законы дурацкие,политкорректность там,они и борзеют.А в России что?Правильно,все куплено.За деньги продаются и менты и чиновники.И оружие покупают чечены на месте.Не поверю,что из Украины им везут что-то.И форму для них централизованно не шили в Прибалтике.Одна литовская фирма отметилась.Вообще у Вас как у Ильи,ненависть к людям другой веры.Это сразу видно.При том,что Россия всегда была многонациональным государством.
От artemisia
К Simm (12.02.2007 08:33:13)
Дата 12.02.2007 11:47:54

Re: Степным ветром

Доброго дня!

>Чечены и строили белых в армии,потому что славяне недружные.В том числе и за границей.У нас,в частности.

У Вас очень упрощенный и неверный подход в оценке славян.
Например в амерской армии славяне довольно свободно себя чувствуют, их стараются не обижать. При этом там добровольно себя к славянам причилсяют все прибалты и румыны. В иностранном Легионе Франции каждый прибалт считает себя русским, иначе бы не выжил.

>Когда прикрывали образование для детей на русском языке в Латвии,большинство промолчали.

Я уже говорил, что у подлости нет границ. Если при Советской власти латвийский изучать не запрещали, то и решение на запрещение изучения русского не ожидали. Уж просвещенная Европа этого не досустит. Допустила!

>Да и в России полно черных и ведут они себя весьма вольготно.Почему?В Европе законы дурацкие,политкорректность там,они и борзеют.А в России что?Правильно,все куплено.За деньги продаются и менты и чиновники.

Ну не надо драматизировать. Ну Вы КОНКРЕТНО Россию любите!!! :))))

>И оружие покупают чечены на месте.Не поверю,что из Украины им везут что-то.

Верить, или не верить - Ваше дело. Но каждая единица имеет номер. И если, эта единица выпущена на Тульском оружейном в ноябре, продана в одну из стран бывшего Союза в декабре, а мы ее захватываем в чечении в феврале, то ясный перец, все это не с Аргентины привезли. И говорю я, отнюдь, не о стрелковом вооружении.

>И форму для них централизованно не шили в Прибалтике.Одна литовская фирма отметилась.

Форму централизованно шили у Вас, а на одной фабрике, или на 100 - не имеет значения. ОНИ ЦЕНТРАЛИЗОВАННО шили у Вас. :))

>Вообще у Вас как у Ильи,ненависть к людям другой веры.Это сразу видно.

Примеры приведите.

>При том,что Россия всегда была многонациональным государством.

А кто спорит.

Вообще то я хотел поговорить о другом. О роли офицеров, какими они на наш взгляд были раньше, в чем лучше или хуже. Какие мы. Интересно, поймем ли мы когда свои ошибки или все на кого то валить будем, то на царя, то на Ленина, то на Сталина, то на Ельцина.

С уважением.
От Simm
К artemisia (12.02.2007 11:47:54)
Дата 12.02.2007 15:52:29

Re: Степным ветром

Кстати,об оружии.Чечены сбивают наших летунов с помощью ПЗРК российского производства.Принимались ли меры по выяснению путей прставки ПЗРК чеченам?Ведь на каждой пусковой трубе есть номер?И слышали ли Вы о том,что бы кого-то наказали за продажу оружия?
От Сергей
К artemisia (12.02.2007 11:47:54)
Дата 12.02.2007 13:50:52

Re: Степным ветром

>Доброго дня!

>>Чечены и строили белых в армии,потому что славяне недружные.В том числе и за границей.У нас,в частности.
>
>У Вас очень упрощенный и неверный подход в оценке славян.
>Например в амерской армии славяне довольно свободно себя чувствуют, их стараются не обижать. При этом там добровольно себя к славянам причилсяют все прибалты и румыны. В иностранном Легионе Франции каждый прибалт считает себя русским, иначе бы не выжил.

>>Когда прикрывали образование для детей на русском языке в Латвии,большинство промолчали.
>
>Я уже говорил, что у подлости нет границ. Если при Советской власти латвийский изучать не запрещали, то и решение на запрещение изучения русского не ожидали. Уж просвещенная Европа этого не досустит. Допустила!

>>Да и в России полно черных и ведут они себя весьма вольготно.Почему?В Европе законы дурацкие,политкорректность там,они и борзеют.А в России что?Правильно,все куплено.За деньги продаются и менты и чиновники.
>
>Ну не надо драматизировать. Ну Вы КОНКРЕТНО Россию любите!!! :))))

>>И оружие покупают чечены на месте.Не поверю,что из Украины им везут что-то.
>
>Верить, или не верить - Ваше дело. Но каждая единица имеет номер. И если, эта единица выпущена на Тульском оружейном в ноябре, продана в одну из стран бывшего Союза в декабре, а мы ее захватываем в чечении в феврале, то ясный перец, все это не с Аргентины привезли. И говорю я, отнюдь, не о стрелковом вооружении.

>>И форму для них централизованно не шили в Прибалтике.Одна литовская фирма отметилась.
>
>Форму централизованно шили у Вас, а на одной фабрике, или на 100 - не имеет значения. ОНИ ЦЕНТРАЛИЗОВАННО шили у Вас. :))

>>Вообще у Вас как у Ильи,ненависть к людям другой веры.Это сразу видно.
>
>Примеры приведите.

>>При том,что Россия всегда была многонациональным государством.
>
>А кто спорит.

>Вообще то я хотел поговорить о другом. О роли офицеров, какими они на наш взгляд были раньше, в чем лучше или хуже. Какие мы. Интересно, поймем ли мы когда свои ошибки или все на кого то валить будем, то на царя, то на Ленина, то на Сталина, то на Ельцина.

>С уважением.

Проблема в том, что мало кто понимает природу развития нации. Читайте Гумилёва - мы с чеченами и с амерами находимся на разных уровнях развития. У нас совершенно разные ценности- чеченцы это мы лет 300-500 назад, а амеры это мы через 100 лет. Соответственно и в общении это проявляется. Разве русский сечас может убить за оскарбление? а чечен может. Я вырос на кавказе - прекрасно их знаю. Соответственно и скупидомство и рационализм амеров мы не понимаем, а ведь идём туда же.
От Илья на работе
К Сергей (12.02.2007 13:50:52)
Дата 14.02.2007 03:03:35

Re: Степным ветром


>Проблема в том, что мало кто понимает природу развития нации. Читайте Гумилёва - мы с чеченами и с амерами находимся на разных уровнях развития. У нас совершенно разные ценности- чеченцы это мы лет 300-500 назад, а амеры это мы через 100 лет. Соответственно и в общении это проявляется. Разве русский сечас может убить за оскарбление? а чечен может. Я вырос на кавказе - прекрасно их знаю. Соответственно и скупидомство и рационализм амеров мы не понимаем, а ведь идём туда же.

Все верно.

Признак всех диких народов - стайность. Одиночка - хвост поджимает, а кучка - уже агресивна.
На первый взгляд - это их достоинство. Только если в частном случае. Более высокоразвитые нации имеют вооруженные силы или другие им подобные формирования, которые должны "прессовать" этих абреков. Вспомните кавказкую войну. Шамиль покорился? Да. Силе орижия. Только так с ними и надо. Как усмиряли их бандитские вылазки? Казаки терские селились в тех местах, станицы свои ставили рядом. Соверши кто из абреков насилие - атаман собирал казаков, приходили они в их аул и разговаривали на их же языке, проводили что называется карательные акции. В этом случае жестокость совершенно оправдана, но только как меньшее из зол.

В нынешнее время, из-за развала государственной системы, внедрение в гос аппарат предателей и прочих уродов-пгавозащитников чечены так и будут оставаться непокоренными и борзеть, борзеть, борзеть...
От Сергей
К Илья на работе (14.02.2007 03:03:35)
Дата 23.02.2007 09:39:01

Re: Степным ветром


>>Проблема в том, что мало кто понимает природу развития нации. Читайте Гумилёва - мы с чеченами и с амерами находимся на разных уровнях развития. У нас совершенно разные ценности- чеченцы это мы лет 300-500 назад, а амеры это мы через 100 лет. Соответственно и в общении это проявляется. Разве русский сечас может убить за оскарбление? а чечен может. Я вырос на кавказе - прекрасно их знаю. Соответственно и скупидомство и рационализм амеров мы не понимаем, а ведь идём туда же.
>
>Все верно.

>Признак всех диких народов - стайность. Одиночка - хвост поджимает, а кучка - уже агресивна.
>На первый взгляд - это их достоинство. Только если в частном случае. Более высокоразвитые нации имеют вооруженные силы или другие им подобные формирования, которые должны "прессовать" этих абреков. Вспомните кавказкую войну. Шамиль покорился? Да. Силе орижия. Только так с ними и надо. Как усмиряли их бандитские вылазки? Казаки терские селились в тех местах, станицы свои ставили рядом. Соверши кто из абреков насилие - атаман собирал казаков, приходили они в их аул и разговаривали на их же языке, проводили что называется карательные акции. В этом случае жестокость совершенно оправдана, но только как меньшее из зол.

>В нынешнее время, из-за развала государственной системы, внедрение в гос аппарат предателей и прочих уродов-пгавозащитников чечены так и будут оставаться непокоренными и борзеть, борзеть, борзеть...
Я считаю что всё не так плохо, поголовье чиченов уменьшено, и их заставят жить в рамках.
От artemisia
К Сергей (12.02.2007 13:50:52)
Дата 12.02.2007 14:18:53

Re: Степным ветром


>Проблема в том, что мало кто понимает природу развития нации. Читайте Гумилёва - мы с чеченами и с амерами находимся на разных уровнях развития. У нас совершенно разные ценности- чеченцы это мы лет 300-500 назад, а амеры это мы через 100 лет. Соответственно и в общении это проявляется. Разве русский сечас может убить за оскарбление? а чечен может. Я вырос на кавказе - прекрасно их знаю. Соответственно и скупидомство и рационализм амеров мы не понимаем, а ведь идём туда же.

Доброго!
Ну скажите честно, ну кого заинтересует "Этногенез и биосфера земли", "Тысячелетие вокруг Каспия" или "Этносфера" Льва Николаевича.
"Великую степь" мало кто читал. А вот рекомендуемую для школы "От Руси к Россси" кто прочитал из школьников? Кто осилит 336 страниц(у меня издание "Экопрос" 1992г.)
С уважением.
От Сергей
К artemisia (12.02.2007 14:18:53)
Дата 12.02.2007 14:53:45

Re: Степным ветром


>
>Доброго!
>Ну скажите честно, ну кого заинтересует "Этногенез и биосфера земли", "Тысячелетие вокруг Каспия" или "Этносфера" Льва Николаевича.
>"Великую степь" мало кто читал. А вот рекомендуемую для школы "От Руси к Россси" кто прочитал из школьников? Кто осилит 336 страниц(у меня издание "Экопрос" 1992г.)
>С уважением.
Я же не про школьников. Ваш апонент судя по всему не школьного возраста, Хотя может я и ошибаюсь. Но тем не менее Гумилёв многое объясняет. Я вот как то по случаю купил отличную книгу- Марк Блиев "Россия и горцы большого кавказа на пути к цивилизации". Рекомендую, по Гумилёву но уже конкретно разбирает кавказ. Всё сразу становится понятно. Что бы понять кавказ сегодня надо знать хорошо историю.
От Alexander
К Сергей (12.02.2007 14:53:45)
Дата 12.02.2007 17:53:43

Re: Степным ветром

А вот попробуйте угадать,
из какой детской сказки следующие строки :
"Утром ранним, чуть с зарёю,
Братья дружною толпою
Выезжают погулять,
Уток серых пострелять.
Руку правую потешить -
Сорочина в поле спешить,
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь,
Или вытравить из леса
Пятигорскаго черкеса."
От KM
К Alexander (12.02.2007 17:53:43)
Дата 12.02.2007 18:22:51

Любимая с детства пушкинская сказочка,

не сделавшая меня, тем не менее, ксенофобом.

А на американско-политкорректный язык она переведена, интересно знать?

С уважением, КМ

И не путайте подводную лодку с подледной водкой (с)
От mk
К Alexander (12.02.2007 17:53:43)
Дата 12.02.2007 18:19:08

Re: Степным ветром

Это не "детская сказка", а стих. А.С.Пушкина.
Но можно считать адаптированным переводом оригинала. "Гномики? Какие гномики? Откуда?"