От Uzel
К Валерий Мухин
Дата 10.12.2006 00:40:46
Рубрики Матчасть;

Re: Фотграфии с...

>Комментарии специалистов приветствуются.
>Все фотографии лежат здесь:
> http://www.dive-tours.ru/_about_us/submarina/index.html

>Особенно интересно если кто-то расскажет про работу с пультом управления стрельбой, в контексте обеспечения выхода из торпедного аппарата:
>

>Интересно так же послушать про люк загрузки торпед:
>

>И вот про этот люк в первом отсеке:
>

>Опять же особенно интересно в контексте выхода из лодки.

>Очень интересно узнать про вот эту резиновую штуку на люке в рубку:

Резиновая штука - это тубус,предназначенный для выхода из зпл методом частичного затопление отсека.Т.е. тубус распускается,давление в отсеке сравнивается с забортным,открываются люки,отсек затапливается по край тубуса и л.с. начинает покидать пл подныривая под этот тубус.Достоверных случаев использования по прямому назначению неизвестно.
>

>Ну и про люк в кормовом отсеке интересно послушать:

А про люки чего послушать?
>
От Валерий Мухин
К Uzel (10.12.2006 00:40:46)
Дата 10.12.2006 13:16:58

Вопрос, про выравнивание давления.

>давление в отсеке сравнивается с забортным

Какой механиз выравнивания давления? Есть специальный аппарат?

>А про люки чего послушать?

Ну дык, кроме трубы и крышки, там наверное еще какие-то детали есть. Какие. Как пользоваться в обычных условиях? Как осуществлять выход при аварии?
От Stalker137
К Валерий Мухин (10.12.2006 13:16:58)
Дата 11.12.2006 14:12:13

Re: Вопрос, про...

Здравствуйте.
>>давление в отсеке сравнивается с забортным
>Какой механиз выравнивания давления? Есть специальный аппарат?
>>А про люки чего послушать?
>Ну дык, кроме трубы и крышки, там наверное еще какие-то детали есть. Какие. Как пользоваться в обычных условиях? Как осуществлять выход при аварии?
Выход из затонувшей ПЛ(ЗПЛ) методом шлюзования(затопления отсека)-сложный процесс и в послевоенные годы я не знаю примеров. Отрабатывается только на специальных стендах и УТС.
Регламентирован документом, который наз. "Наставление по выходу из ЗПЛ"
Приблизительное представление об этом процессе можно получить в ссылке:
http://podlodka.info/content/view/247/207/

Порядок шлюзования отсека оборудованного выходным люком и тубусом
Отсеки живучести оборудованные выходным люком с тубусом (или спасательным люком, имеющим тубус вокруг нижней крышки) шлюзуются в том случае, если принято решение на выход по буйрепу.
Порядок шлюзования следующий:
- приготовить отсек, привести в исходное положение все системы, надеть снаряжение, приготовить буйреп и таблицу декомпрессии, закрепить все плавающие предметы;
- расчехлить тубус и закрепить растяжками за рымы на палубе под люком;
- отрыть клапан вентиляции в смежный отсек (если это возможно);
- открыть клапан затопления и затопить отсек на 30 см выше среза тубуса;
- закрыть клапан затопления;
- закрыть клапан вентиляции;
- включиться в снаряжение;
- открыть подачу ВВД в отсек и повышать давление до выравнивания с забортным, контролируя по глубиномеру и манометру;
- после выравнивания давления всем закрыть штуцеры на шлеме СГП-К;
Первому выходящему взять коренной конец буйрепа, поднырнуть под тубус. Подняться по скобтрапу к верхней крышке и открыть клапан стравливания воздушной подушки. После того, как уйдет весь воздух из под крышки, открыть кремальеру и замок люка. Выйти из люка и закрепить коренной конец буйрепа. После чего дать сигнал «дернуть и потрясти». После этого, второй выходящий выталкивает буй-вьюшку.

С уважением-Stalker137
От Uzel
К Валерий Мухин (10.12.2006 13:16:58)
Дата 10.12.2006 18:59:14

Re: Вопрос, про...

>>давление в отсеке сравнивается с забортным
>
>Какой механиз выравнивания давления? Есть специальный аппарат?

Дыра в прочном корпусе.В принципе - любая,но по идее - клапан водоотливной системы.
От Валерий Мухин
К Uzel (10.12.2006 18:59:14)
Дата 10.12.2006 21:45:20

Re: Вопрос, про...

>Дыра в прочном корпусе.В принципе - любая,но по идее - клапан водоотливной системы.

Тогда глубина воды в отсеке будет зависеть от глубины погружения лодки – чем больше глубина, тем сильнее сожмется воздух в отсеке.
На сколько я понимаю должна быть система подачи сжатого воздуха в отсек с тем что бы сначала выронить давление воздуха с забортным.
От Igor
К Валерий Мухин (10.12.2006 21:45:20)
Дата 11.12.2006 00:01:52

Re: Вопрос, про...

День добрый.

>Тогда глубина воды в отсеке будет зависеть от глубины погружения лодки – чем больше глубина, тем сильнее сожмется воздух в отсеке.
>На сколько я понимаю должна быть система подачи сжатого воздуха в отсек с тем что бы сначала выронить давление воздуха с забортным.

Да. Ду 30 или 40 (точно не помню). Быстродействующий клапан. Ручной (на старых проектах) или управляемый автоматически (на 641Б из ЦП с пульта). Стреляет как из пушки :-)). При отработке БЗЖ приучали молодых, чтоб не боялись, но даже когда и знаешь что ожидать - неприятно когда стреляет (особенно ВВД-400).

С уважением
Игорь
От Валерий Мухин
К Igor (11.12.2006 00:01:52)
Дата 11.12.2006 00:48:27

Re: Вопрос, про...

>Быстродействующий клапан. Ручной (на старых проектах) или управляемый автоматически (на 641Б из ЦП с пульта).

А какой у него принцип работы? Как он замеряет забортное давление?
От serg
К Валерий Мухин (11.12.2006 00:48:27)
Дата 11.12.2006 11:26:49

Re: Вопрос, про...

Доброго времени суток!

>А какой у него принцип работы? Как он замеряет забортное давление?

Давление замеряется по отсечному манометру и сравнивается с глубиномером.

С уважением, serg
От Uzel
К serg (11.12.2006 11:26:49)
Дата 11.12.2006 11:54:42

Re: Вопрос, про...

>Доброго времени суток!

>>А какой у него принцип работы? Как он замеряет забортное давление?
>
>Давление замеряется по отсечному манометру и сравнивается с глубиномером.

Вопрос-то был про клапан:))
И как он там чего сравнивает?

>С уважением, serg

взаимно
От serg
К Uzel (11.12.2006 11:54:42)
Дата 11.12.2006 12:14:19

Re: Вопрос, про...

Доброго времени суток!

>Вопрос-то был про клапан:))
>И как он там чего сравнивает?

Про клапан? Сравнивает?
Да кто ж его посадит?!! Он же - памятник!!! (с) :-)))

С уважением, serg
От Uzel
К serg (11.12.2006 12:14:19)
Дата 11.12.2006 12:36:38

Re: Вопрос, про...

>Доброго времени суток!

>>Вопрос-то был про клапан:))
>>И как он там чего сравнивает?
>
>Про клапан? Сравнивает?
>Да кто ж его посадит?!! Он же - памятник!!! (с) :-)))

И я про то же.
Хотя отдельные клапана - как в различных водолазных дивайсах,к примеру - вполне даже сравнивают.Вот и мне кажется,что тов.Мухин,как продвинутый легководолаз,весь покрылся фантазиями по этому поводу и наши ответы его слегка разочаровывают.

>С уважением, serg
взаимно
От Валерий Мухин
К Uzel (11.12.2006 12:36:38)
Дата 12.12.2006 05:01:26

Re: Вопрос, про...

>Вот и мне кажется,что тов.Мухин,как продвинутый легководолаз,весь покрылся фантазиями по этому поводу и наши ответы его слегка разочаровывают.

Собственно вопросы и даже сам поход на лодку навеян следующим текстом по использованию специальной ванны для выхода диверсантов из лодки.

http://www.vrazvedka.ru/main/persons/avinkin.shtml
Цитата:
Приступили к тренировкам в части. Отрабатываем тему "Выход из подводной лодки". Сначала просто шлюзовались через торпедный аппарат, потом придумали разборную шлюзовую ванну. Давление в отсеке выравнивается с забортным, ванна заполняется и группа начинает выходить один за другим. Польза от изобретения ванны была большая. В то время готовили переподготовщиков. Люди они в летах и зачастую заниматься этим не очень хотели. Но с ванной даже их по сто человек в день, а иногда и больше, пропускать удавалось.
Бывали и нештатные ситуации. Как-то работали с новым командиром лодки. Спрашиваю: "С ванной работали?" Отвечает: "Работал". Ложимся на грунт. Глубина двенадцать метров. Задули первый отсек, сравняли давление с забортным, открыли переднюю крышку торпедного аппарата. Вроде бы все в порядке, но чувствую, что что-то не так.
- Все нормально? - спрашиваю командира.
- Нормально!
Первый пошел в торпедный аппарат, за ним сразу второй. И вдруг раздался звук: "Буль!", а за ним в отсек через открытую крышку ворвалась вода, прихватив с собой второго водолаза. Оба отсека наполнились туманом. Из лодки через огромное отверстие торпедного аппарата в виде воздушного пузыря вырвался воздух. Даю команду: "Высокое давление - в отсек! " Дверь во второй отсек захлопывается, грохот воздуха высокого давления, туман. У меня в отсеке двадцать водолазов. Им что? Переключились на аппарат и все, а мы с командиром барахтаемся в холодной воде. Полдня потом ее откачивали. А что получилось. Командир положил лодку на грунт с плавучестью, близкой к нулевой. Когда первый водолаз вышел, лодка облегчилась, нос чуть приподнялся, и через наружное отверстие торпедного аппарата в отсек хлынула вода. Страхующий водолаз, обеспечивавший выход снаружи, так получил воздушной струёй, что долго кувыркался, не понимая где верх, а где низ. С тех пор командир заполнял балластные цистерны так, чтобы с запасом припечатать лодку к грунту. Я же получил урок: "Доверяй, но проверяй! Мелочей в водолазном деле нет!"
Конец цитаты.
От Amur
К Валерий Мухин (12.12.2006 05:01:26)
Дата 12.12.2006 07:20:22

Re: Вопрос, про...

так.. помечтаем, стеоризируем :-)

Имхо ванна устанавливается перед казеником ТА, чтобы не затапливать весь отсек. При равном давлении снаружи и в отсеке обе крышки ТА можно открыть.. и. как через трубу всех.

+ оперативность (обе крышки открыты, ТА как проходной двор :-))
- сама ванна как устройство, давление в отсеке должно быть равно наружному (ни в соседний отсек, никуда), лежать на дне (проблем с дифферентовкой)

второй, самый фантастический вариант "ванны" - перевернутая "ванна" СНАРУЖИ ТА, в ней, соответственно, воздушный пузырь :-)
диверсант вылезает по сухому (!) ТА и ныряет ниже уровня пузыря в "ванне", выходя в открытую воду :-)

так что, имхо, активно не применяется применительно в ТА.
скорее, только как тренировка, примерно похожая на реальное шлюзование через ТА.
От Валерий Мухин
К Amur (12.12.2006 07:20:22)
Дата 12.12.2006 13:43:39

Re: Вопрос, про...

>Имхо ванна устанавливается перед казеником ТА, чтобы не затапливать весь отсек.

Только вчера придумал новую версию - ванна не для ТА, а для верхних люков - опустить в нее резиновую трубу, а дальше действовать как при выходе с частичным затоплением отсека, но вода не на полу, а в ванне.
От kregl
К Валерий Мухин (12.12.2006 13:43:39)
Дата 12.12.2006 14:06:57

Re: Вопрос, про...

Здр!

>>Имхо ванна устанавливается перед казеником ТА, чтобы не затапливать весь отсек.
--------------------
Сейчас огорчу вас.
Несколько лет назад записал с ТВ фильмец об отечественном соединении боевых пловцов. Где-то на северах. Тренировки на берегу, у берега в воде, стрельба из подв. автоматов, этакие плавучие перископчики для выглядыванья из-под воды. Всякое.
В т.ч. выход Сирены из ТА, посадка в неё вне ПЛ.
И ЧЁРНО БЕЛАЯ СЪЁМКА ВАННЫ, присоединённой к "казённику" ТА.
Очень коротко, 3-4 секунды. В ванне вода. Я тогда оторопел и в записи многократно пересматривал. Создалось впечатление, что ТАК ВОДА МОЖЕТ БЫТЬ В ТАКОЙ ВАННЕ, только если в отсеке создали давление, равное забортному. Как в "Диогене" и "Коншельфе-2 и -3" Кусто.
Ничего другого не придцмал я...

Огорчаю: запись я давно стёр.......

С уважением, kregl
От serg
К Валерий Мухин (12.12.2006 13:43:39)
Дата 12.12.2006 14:04:17

Re: Вопрос, про...

Доброго времени суток!

>Только вчера придумал новую версию - ванна не для ТА, а для верхних люков - опустить в нее резиновую трубу, а дальше действовать как при выходе с частичным затоплением отсека, но вода не на полу, а в ванне.

Тогда ванна должна быть надувной. Или придумайте уж заодно, где её хранить. :-)

С уважением, serg
От nick191
К serg (12.12.2006 14:04:17)
Дата 12.12.2006 17:25:03

Re: Вопрос, про...

Здравствуйте.

>>Только вчера придумал новую версию - ванна не для ТА, а для верхних люков - опустить в нее резиновую трубу, а дальше действовать как при выходе с частичным затоплением отсека, но вода не на полу, а в ванне.

Обычно на УТС именно так и сделано. В ЦП - труба, нижний конец которой - в большой ванне (маленьком бассейне).

>Тогда ванна должна быть надувной. Или придумайте уж заодно, где её хранить. :-)

"Ванна" поставляется на ПЛ перед выходом на выполнение задачи. Сама она - металлическая и составная из нескольких частей. Внутре у ей - непромокаемый чехол-вставка. Загрузить в первый отсек и смонтировать все это хозяйство - изрядный геморрой...

С уважением, nick 191
От mk
К serg (12.12.2006 14:04:17)
Дата 12.12.2006 14:56:07

Re: Вопрос, про...

> Тогда ванна должна быть надувной. Или придумайте уж заодно, где её хранить. :-)

А что, мысль! Хранили же резиновую лодку!

Кстати, надувной бассейн детский не так уж много места занимает .... весёленький такой, с цветочками ...

--
С уважением, Михаил
От Uzel
К Валерий Мухин (11.12.2006 00:48:27)
Дата 11.12.2006 09:39:32

Re: Вопрос, про...

>>Быстродействующий клапан. Ручной (на старых проектах) или управляемый автоматически (на 641Б из ЦП с пульта).

На 641Б с ОВП - основного воздушного пульта,к-рый,на представленном экземпляре не сохранился.Утрачен в процессе...
>
>А какой у него принцип работы? Как он замеряет забортное давление?

Да никто там ничего не замеряет.Все на глаз.Это,повторюсь,ситуация не самая распространенная.
От Валерий Мухин
К Uzel (10.12.2006 00:40:46)
Дата 10.12.2006 13:10:28

Re: Фотграфии с...

>Резиновая штука - это тубус,предназначенный для выхода из зпл методом частичного затопление отсека.

О! Спасибо. А на другие люки в отсеках то же есть такая штука?
От Мапута
К Валерий Мухин (10.12.2006 13:10:28)
Дата 12.12.2006 09:31:28

Re: Фотграфии с...

Доброе утро!

Почему фото не печатаются?

С уважением М.Х.Галеев
От Валерий Мухин
К Мапута (12.12.2006 09:31:28)
Дата 12.12.2006 17:48:06

Re: Фотграфии с...

>Почему фото не печатаются?

Не понял. От куда не печатаются?
От Uzel
К Валерий Мухин (10.12.2006 13:10:28)
Дата 10.12.2006 18:59:58

Re: Фотграфии с...

>>Резиновая штука - это тубус,предназначенный для выхода из зпл методом частичного затопление отсека.
>
>О! Спасибо. А на другие люки в отсеках то же есть такая штука?

Однозначно