От Илья на работе
К Максим
Дата 01.12.2006 21:20:14
Рубрики Прочее; Современность;

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок.)

>крепчает день ото дня...

> http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11632568
>1 декабря 2006 года, 15:46

>Мало того, что хоть и невинно, но убиенного разрушителя Российской Империи причислили зачем-то к лику святых.
Кто "разрушитель"? Пикуля и пр. советской псевдо исторической попсы начитались?
И почему "зачем-то"? Все довольно внятно обосновано.
Другое дело, многие еще по своей невежественности описание данного вопроса в телевизоре. Там про такое не расскажут. Не ждите.
>Я что-то не нашел исторических свидетельств того, что архипелаг изначально носил имя Н-2.
Верно замечено, маразм крепчает.
Было названо в 1913 году в год 300-летия дома Романовых, сразу после осмотра земель Гидрографической экспедицией.
>Может кто-нибудь видел какие-то документы по этому поводу?
Многие видели.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=800513
От Максим
К Илья на работе (01.12.2006 21:20:14)
Дата 01.12.2006 21:53:58

Я много чего начитался


>Кто "разрушитель"? Пикуля и пр. советской псевдо исторической попсы начитались?
Начитался. И не жалею. Очень много чего читал и кроме советского официоза.
Пикуль-не попса, вероятно вы кроме "Трех возрастов Окини-сан"
да пары-тройки других широко известных не читали.
Произведения Пикуля относятся к историко-приключенческой литературе, а не к исторической. Хотя, например, "Из тупика" и "Слово и дело" во многом исторически очень достоверны!
>И почему "зачем-то"? Все довольно внятно обосновано.
>Другое дело, многие еще по своей невежественности описание данного вопроса в телевизоре. Там про такое не расскажут. Не ждите.
Уровень невежественности других не собственным самомнением измеряется...
>>Я что-то не нашел исторических свидетельств того, что архипелаг изначально носил имя Н-2.

>Было названо в 1913 году в год 300-летия дома Романовых, сразу после осмотра земель Гидрографической экспедицией.
>>Может кто-нибудь видел какие-то документы по этому поводу?
>Многие видели.
> http://www.rusk.ru/st.php?idar=800513
Эту лапшу употребляйте самостоятельно. Я про документы говорю.
Позволю себе заметить, что самые катастрофические события в России конца 19 и начала 20 века произошли именно в период царствования САМОДЕРЖЦА Н-2 при его личном участии. В том числе и на флоте.
Наполеона почему-то к лику святых никому в голову не пришло причислять. О других сопоставимых персонах домыслите сами.
От VOICE
К Максим (01.12.2006 21:53:58)
Дата 03.12.2006 16:44:56

Re: Я много...

Есть отечественная история,
она объективна и переписать ее никак нельзя.
А трактовки и пояснения различны.

Почему же сейчас приключения чужеземной немецко-английской принцессы Алисы
(супруги царя Николая II) выходят на первый план,
а страдания и притеснения русского народа замолчиваются,
как будто им не было больно.
Вот попались воспоминания о кровавом воскресении:


Воспоминания ветерана Великой Отечественной войны Михаила Дмитриевича Колонкова:
'Мой дед и бабушка работали по 10-12 часов в сутки на одном из питерских заводов. Деду тогда было всего 33 года, а бабушке - только 26. Деда на заводе ценили за трудолюбие и за 'золотые руки', а также за то, что он не пил и не курил. Но все же они с бабушкой имели заработок, которого едва хватало, чтобы прокормить семью. У них к тому времени было двое детей: восьмилетний Дима и четырехлетняя Маша. А жили они в перенаселенном рабочем бараке без элементарных удобств. И дед, и бабушка были глубоко верующими и регулярно посещали церковь. Оба почитали и своего царя-батюшку, считая его великодушным и милосердным. Поэтому откликнулись на призыв попа Гапона. Празднично нарядившись, взяв с собой детей, они вместе с другими такими же тружениками отправились к царю-батюшке искать справедливости. Шли мирно. Несли портреты царя, иконы. Дед нес на плече свою голубоглазую любимицу Машу, а бабушка вела за руку Митю - будущего моего отца... С ними шли тысячи таких же мирных обездоленных людей, веривших в царскую милость и сострадание.
Но батюшка-царь не вышел к ним, чтобы выслушать мольбы о милости 'чад своих возлюбленных'. Он выслал войска и приказал стрелять, не жалея патронов, чтобы раз и навсегда отбить желание у своих подданных ходить к нему за милостью. Говорят, что он это сделал по настоятельному совету жены своей. Поди теперь разберись, кто из них был более кровожадным и деспотичным.
Дед, который прожил, как я уже сказал, всего-то 33 года, был сразу убит. Машенька погибла под копытами жандармских лошадей. Бабушка получила пулю в живот и скончалась вместе с неродившимся малышом, которым была беременна. Чудом уцелел только Митя. Но и он был ранен в плечо. Его правая рука на всю жизнь осталась висеть плетью. В тот день подобно семье моего деда от пуль и под копытами жандармских (или казачьих - какая теперь разница!) лошадей погибли тысячи таких же невинных людей'.
Матерью Николая II - цесаревна Мария Федоровна, урожденная датская
принцесса Дагмар, дочь короля Христиана
Женой- была немецко-английская принцесса Алиса. Ее мать - близкая родственница королевы Виктории.

Аликс стала его невестой Николая II, и так как принадлежность к государственной
религии - православию считалась обязательной, она приняла ее и крестилась.
Имя Аликс получила новое - Александра Федоровна.
Многие считали, что именно Александра Федоровна 'закабалила'
царя, 'подчинила' его своей воле и 'заставляла' проводить гибельную для
России политику. Это спорный вопрос, но все признавали только одно:
императрица играла в жизни Николая II огромную роль.
От Илья на работе
К VOICE (03.12.2006 16:44:56)
Дата 08.12.2006 15:02:59

зачем за Советскую власть агитировать?

>Есть отечественная история,
>она объективна и переписать ее никак нельзя.
>А трактовки и пояснения различны.
О чем собственно и речь. Наша задача - найти наиболее достоверную трактовку.

>Почему же сейчас приключения чужеземной немецко-английской принцессы Алисы
>(супруги царя Николая II) выходят на первый план,
Какие "приключения"? О чем речь? Может, "приключениями" называются взаимная и сильная любовь двух монарших особ?
Почитайте здесь:
Николай и Александра: история прекрасной любви.
Яна Васильевна ШИШКИНА
http://www.russdom.ru/2006/200611i/20061126.shtml

>а страдания и притеснения русского народа замолчиваются,
>как будто им не было больно.
эта тема была достаточно освещена еще во времена дореволюционные, причем великими русскими классиками литературы.
А вот о Александре Феодоровне, как и о Николае Александровиче столько лжи написано во времена не столь давние, что необходимо эту шелуху отсеивать, и как можно быстрее.

>Воспоминания ветерана Великой Отечественной войны Михаила Дмитриевича Колонкова:

неужели Вы думаете, что я подобного ранее не читал и в первый раз узнал, что происходило в январе 1905 года?
То, что написано Вами, это пересказ советской агитки. Большевики пришли к власти не законно, не легитимно, не пользуясь поддержкой большинства. У них был только один шанс – вооруженный захват власти. С подлым коварством, зверствами и колоссальным кровопролитием при удержании этой власти. Они его использовали. А потом все 70 лет доказывали, что это народ весь якобы их поддержал, потому как якобы все столетия боролся против самодержавия. Часто в кинохронике показывают кадры: строчит пулемет, демонстрация бросает плакаты, разбегается, падают убитые. Выдавалось это или как «кровавое воскресенье» или как выступление народа против царизма. На самом деле это расстрел большевиками демонстрации в поддержку Учредительного собрания в феврале 1917 года. Вы где-нибудь в советской литературе читали воспоминания участников и подробные описания расстрела той демонстрации? Нет. И не прочитаете никогда, поскольку это упорно скрывалось. Только изредка упоминания и общие слова. Также упорно скрывались очень многие обстоятельства «кровавого воскресения». Т.е. это хороший пример управления общественным мнением (другими словами «промывка мозгов»): одни обстоятельства замалчивались, другие выпирались, разнообразно преувеличивались и трансформировались. В результате делались и заливались в мозги выводы, очень далекие от того, что происходило в реальной ситуации.
Предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться с тем, что в советских учебниках истории никогда не писалось (ссылки ниже).
Если в двух словах, то «кровавое воскресенье» это очень удачно проведенная провокационная акция с использованием ничего не подозревавшего народа и имевшая колоссальный агитационный успех. Причем каждую годовщину и нынешние СМИ продолжают тиражировать сказки. До сего дня колоссальное число людей верят в агит-фальшивку, не утруждая себя в попытке разобраться что там было на самом деле.
Во-первых Царя в Питере не было, он приказ стрелять не отдавал (да и вообще это ни как не вяжется с его личностью, это надо вообще ничего о нем не знать, чтобы верить в такую чушь). Провокация спланирована была давно и довольно ловко. Рядом с Гапоном неотлучно находился специально приставленный к нему Рутенберг Гапон и народ, там присутствующий были как игрушка в руках негодяев.. Ну хотя бы потому, что по законному уложению подача петиций или воззваний к Царю вот таким вот образом не допускалась, поэтому те, кто был обязан обеспечивать порядок в столице как к провокации сразу и отнеслись. Народу сказали, что во дворце Царь, мол пошли к нему. Показали текст одной петиции, несли другую. Иконы и хоругви несли для маскировки, этим и были сбиты с толку многие простые люди. Стрелять начали в солдат из толпы провокаторы, только после началась стрельба солдатами после нескольких предупредительных залпов в воздух. Стреляли провокаторы и по толпе, чтобы увеличить количество погибших. На Петроградской стороне одновременно начался погром оружейных магазинов. Ну и то, что эти зачинатели этой провокации как с Гапоном потом разделались, чтобы убрать свидетеля знаете? Вообще, уже давно со всей очевидностью и документальностью показано, что это была провокация. Но только правду и сейчас по ящику не покажут.
Вот некоторые ссылки.
http://www.russdom.ru/2005/200501i/200501012.html
тут кстати есть фото Гапона после смерти…

http://ric.orthost.ru/journal/au2005/10/
От M.Lukin
К Максим (01.12.2006 21:53:58)
Дата 03.12.2006 01:32:43

Пикуль -- не попса. Пикуль -- лапша :-)) (-)
От поручик Бруммель
К M.Lukin (03.12.2006 01:32:43)
Дата 04.12.2006 23:03:14

Вы не правы.

Приветствую Вас,уважаемый Михаил.

Позвольте с Вами не согласиться.
Разве Вы знаете такие книги, которые в изложении каких либо событий абсолютно беспристрастны, полностью отражают
реальность происходящих событий и претендуют на звание "правдивого" источника? Вам как литератору, должно быть прекрасно известно, что любой автор имеет право на свою точку зрения и это его святое право. Чем же заслужил Валентин Пикуль такое презрительное к себе отношение с Вашей стороны? Под "лапшой" можно прямо подразумевать вранье, умышленную подтасовку фактов, намеренное искажение реальности. На мой взгляд все это совершенно не совместимо с произведениями Пикуля. Его романы, повести , миниатюры не производят впечатление "лапши". Это труд человека, который не смотря на отсутствие образования обладал прекрасным литературным стилем, весьма широким кругозором и был пламенным патриотом своей страны, который воспевал славу русского оружия. Именно благодаря его книгам удается еще в юности познакомиться с трепетом на ветру русских знамен по Кунерсдорфом, когда русская армия сломала хребет лучшей армии Европы, считавшейся непобедимой. Именно благодаря его книгам удается впервые узнать о трагедии русского флота в 1904-1905 годах. Возможно многие люди черпают первые знания об этих и других событиях из других источников, однако многие начинают свои экскурсы в историю именно с его книг. Мне не совсем понятна точка зрения тех, кто начинает "пинать" Пикуля при любом его упоминании. А за что пинаете то,господа? Ведь он любил свою Родину,воевал за нее, гордился славой добытой нашей армией и флотом, и пытался отразить все это в своих произведениях.

"Лапша",уважаемый Михаил, на самом деле больше всего подходят таким современным "писателям" как Дрожжин и ему подобным. Но к Валентину Пикулю это слово не применимо. Он допускал в некоторых своих произведениях крупные ляпы и неточности,однако лапшу на уши он в них своим читателям не вешал.

И напоследок. Учить историю по Пикулю на самом деле нельзя.Это было бы не правильно или вернее сказать:такой подход - неверное понимание его произведений. Книги Пикуля - это ключ к двери,которая назвается "История". Они открывают своим читателям дорогу к более широким знаниям, побуждают желание узнать больше о том или ином событии описанном в в его произведениях.

С уважением к Вам,поручик Бруммель.
От kregl
К поручик Бруммель (04.12.2006 23:03:14)
Дата 05.12.2006 18:39:55

Re: Вы не...

Здр!

>Это труд человека, который не смотря на отсутствие образования обладал прекрасным литературным стилем,

...игнорируя правила русского языка, не понимая логики построения русских предложений и логики их связи, выдавая в качестве ярких метафор нелепейшие косноязычные пассажи, и калеча русский язык и литературный вкус молодого читателя на всю его будущую жизнь...

>весьма широким кругозором

...вплоть до "экранизации из бомболюков" картины гибели конвоя.

С уважением, kregl
От Anjin
К поручик Бруммель (04.12.2006 23:03:14)
Дата 05.12.2006 00:20:46

Вы правы

Рад Вашему возвращению.
С Уважением.
Anjin
От DuFF
К поручик Бруммель (04.12.2006 23:03:14)
Дата 04.12.2006 23:40:01

Re: Вы не...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас,уважаемый Михаил.

>Позвольте с Вами не согласиться.
>Разве Вы знаете такие книги, которые в изложении каких либо событий абсолютно беспристрастны, полностью отражают
>реальность происходящих событий и претендуют на звание "правдивого" источника? Вам как литератору, должно быть прекрасно известно, что любой автор имеет право на свою точку зрения и это его святое право. Чем же заслужил Валентин Пикуль такое презрительное к себе отношение с Вашей стороны? Под "лапшой" можно прямо подразумевать вранье, умышленную подтасовку фактов, намеренное искажение реальности. На мой взгляд все это совершенно не совместимо с произведениями Пикуля. Его романы, повести , миниатюры не производят впечатление "лапши". Это труд человека, который не смотря на отсутствие образования обладал прекрасным литературным стилем, весьма широким кругозором и был пламенным патриотом своей страны, который воспевал славу русского оружия. Именно благодаря его книгам удается еще в юности познакомиться с трепетом на ветру русских знамен по Кунерсдорфом, когда русская армия сломала хребет лучшей армии Европы, считавшейся непобедимой. Именно благодаря его книгам удается впервые узнать о трагедии русского флота в 1904-1905 годах. Возможно многие люди черпают первые знания об этих и других событиях из других источников, однако многие начинают свои экскурсы в историю именно с его книг. Мне не совсем понятна точка зрения тех, кто начинает "пинать" Пикуля при любом его упоминании. А за что пинаете то,господа? Ведь он любил свою Родину,воевал за нее, гордился славой добытой нашей армией и флотом, и пытался отразить все это в своих произведениях.

> "Лапша",уважаемый Михаил, на самом деле больше всего подходят таким современным "писателям" как Дрожжин и ему подобным. Но к Валентину Пикулю это слово не применимо. Он допускал в некоторых своих произведениях крупные ляпы и неточности,однако лапшу на уши он в них своим читателям не вешал.

>И напоследок. Учить историю по Пикулю на самом деле нельзя.Это было бы не правильно или вернее сказать:такой подход - неверное понимание его произведений. Книги Пикуля - это ключ к двери,которая назвается "История". Они открывают своим читателям дорогу к более широким знаниям, побуждают желание узнать больше о том или ином событии описанном в в его произведениях.

>С уважением к Вам,поручик Бруммель.
абсолютно с Вами согласен! Именно книги Пикуля подтолкнули к изучению истории, заставили копаться в источниках

С уважением, DuFF
От Esq
К M.Lukin (03.12.2006 01:32:43)
Дата 03.12.2006 09:46:04

Будут уши, будет и лапша (будет день, будет и пища). (-)
От Илья на работе
К Максим (01.12.2006 21:53:58)
Дата 01.12.2006 22:34:12

Re: Я много...


>>Кто "разрушитель"? Пикуля и пр. советской псевдо исторической попсы начитались?
>Начитался. И не жалею. Очень много чего читал и кроме советского официоза.
>Пикуль-не попса, вероятно вы кроме "Трех возрастов Окини-сан"
>да пары-тройки других широко известных не читали.
А вы откуда знаете? Следите за мной?
>Произведения Пикуля относятся к историко-приключенческой литературе, а не к исторической. Хотя, например, "Из тупика" и "Слово и дело" во многом исторически очень достоверны!
Лично я Пикуля даже в руки не беру уже давно. Я читаю много в оригинале, а он зачастую брал тот самый оригинал и из него делал свою клюкву на свое узкое моропонимание.
>Уровень невежественности других не собственным самомнением измеряется...
???
>>Многие видели.
>> http://www.rusk.ru/st.php?idar=800513
>Эту лапшу употребляйте самостоятельно. Я про документы говорю.
Где лапша? Там все верно написано. А сами документы в архиве. Что именно интересует?
Или не верите, что архипелаг Северная Земля первоначально именовался именем последнего Русского Императора? По-моему разговор зашел именно из-за этого Вашего сомнения.
Или я что-то тут не так понимаю?
>Позволю себе заметить, что самые катастрофические события в России конца 19 и начала 20 века произошли именно в период царствования САМОДЕРЖЦА Н-2 при его личном участии. В том числе и на флоте.
Позволю себе сообщить, что у Вас опять прокол в изложении исторической действительности.
Самые катастрофические события в России произошли в период правления большевиков при их личном и непосредственном участии. Голодомор один чего стоит. Приводить документы нужно или на слово поверите?
А то, что происходило до 1917 года совершалось в период царствования Николая II, но ни как не по его воле, а вопреки. Он лично никого не предавал и не обманывал и от истины, им ясно понимаемой, до смерти не отрекался. Можно конечно в его управлении (как и у любого правителя) найти много ошибок и даже существенных, но они никак не фатальны, причина катастроф произошедших до 17 года в другом. Об этом много написано, особенно в эмигрантской литературе конца 20-х, 30-х годов. Князя Жевахова, например, почитайте что пишет. И прославлен он за вполне конкретные заслуги. Об этом тоже много и подробно написано.
А вот залуги Наполеона не тянут на прославление, и даже близко. Впрочем как и Гитлера, так и Сталина.
К слову, Николай Александрович был прославлен в зарубежье Православной Церковью давно, только лишь после ухода от власти большевиков он был официально признан прославленным и в России. Он был и остается очень почитаем в Сербии, да и вообще настоящими русскими людьми везде, где не было оглушительной и насквозь лживой большевисткой агитации. Например, после революции в Версале существовал русский кадетский корпус им. Императора Николая Второго. Ну и т.д.
От VOICE
К Илья на работе (01.12.2006 22:34:12)
Дата 03.12.2006 17:45:26

Re: Я много...


Сколько процентов руских генов было у Николая Второго?

-со стороны матери- 25% немец -25% датчанин
-со стороны отца-25% проценов-(прусак т.е.немец_
Значит _Николай II -50%-немец,25% датчанин.
Остается 25%- сколько там русского?э

После отречения его звали в Англию,
почему же он так долго колебался,
и не мог сделать выбор межу своими кровными родственниками,
куда он поедет вместе с семьей?


У Николая Второго мать была иностранкой,
в ней смещалась кровь датская с немецкой.
Мария Феодоровна - императрица, супруга императора Александра III , до бракосочетания принцесса Мария-София-Фридерика-Дагмара, дочь датского короля Христиана IX. Родилась 14 ноября 1847 г., вступила в брак 28 октября 1866 г.;

Для Христиана IX, немца по происхождению
http://www.partner-inform.de/www/modules.php?name=News&file=print&sid=1353
Вместо него на датский трон взошел Христиан IX из немецкой династии Глюксбургов. Христиан IX был женат на двоюродной сестре последнего датского короля и занял престол в соответствии с Лондонским протоколом, подписанным 8 мая 1852 года, после окончания Шлезвигской войны.


Матерью отца(Александр III)
Александра Фёдоровна (супруга императора Николая I, урожденная принцесса Фридерика Шарлотта Вильгельмина, известная также как Шарлотта Прусская, нем. Charlotte von Preußen; 13 июля 1798, Потсдам — 2 июля 1860, Царское Село) — супруга российского императора Николая I).



От Илья на работе
К VOICE (03.12.2006 17:45:26)
Дата 07.12.2006 22:43:32

а сколько русских генов у русского В. Дадя? Ноль!

а Вам известна знаменитая фраза отца знаменитого русского писателя (между прочим флотского офицера) Владимира Даля, обращенная к собственным сыновьям: "Гордитесь, дети, что вы - русские!" ?
Его отца звали Иоганн Христиан Даль, он был датчанином. Его мать - Мария Христофоровна Фрайтах, немка. А дети у них - русские, да еще гордитесь этим! Как такое может быть?
А очень просто. Русский - это не кровь. Русский - это понятие наднациональное, прежде всего духовное и религиозное. Читали Станюковича "Максимка"? Русским может стать даже негритенок.
А "рассиянам" вешают из ящика лапшу, что русским быть - это плохо.


>Сколько процентов руских генов было у Николая Второго?

>-со стороны матери- 25% немец -25% датчанин
>-со стороны отца-25% проценов-(прусак т.е.немец_
>Значит _Николай II -50%-немец,25% датчанин.
>Остается 25%- сколько там русского?э

>После отречения его звали в Англию,
>почему же он так долго колебался,
>и не мог сделать выбор межу своими кровными родственниками,
>куда он поедет вместе с семьей?

Потому, что он был Русский Император, любил свое Отечество и свой народ. Который, существенной частью своей, его предал, польстившись на фальш и ложь картавых агитатров...

>У Николая Второго мать была иностранкой,
>в ней смещалась кровь датская с немецкой.
>Мария Феодоровна - императрица, супруга императора Александра III , до бракосочетания принцесса Мария-София-Фридерика-Дагмара, дочь датского короля Христиана IX. Родилась 14 ноября 1847 г., вступила в брак 28 октября 1866 г.;

>Для Христиана IX, немца по происхождению
> http://www.partner-inform.de/www/modules.php?name=News&file=print&sid=1353
>Вместо него на датский трон взошел Христиан IX из немецкой династии Глюксбургов. Христиан IX был женат на двоюродной сестре последнего датского короля и занял престол в соответствии с Лондонским протоколом, подписанным 8 мая 1852 года, после окончания Шлезвигской войны.


>Матерью отца(Александр III)
>Александра Фёдоровна (супруга императора Николая I, урожденная принцесса Фридерика Шарлотта Вильгельмина, известная также как Шарлотта Прусская, нем. Charlotte von Preußen; 13 июля 1798, Потсдам — 2 июля 1860, Царское Село) — супруга российского императора Николая I).

Иностранные принцессы, прежде чем стать супругами русских Великих Князей, принимали Православие. И получали отчество Феодоровна.
Знаете почему?



От Dyakov
К VOICE (03.12.2006 17:45:26)
Дата 03.12.2006 19:30:55

Re: Я много...

Добрый день!
Сколько процентов руских Генов было у Владимира Ульянова?
-со стороны матери- 25% немец -25% еврей
-со стороны отца-25% проценов- калмык, -25% проценов- мордва,
Значит _Владимир Ульянов -хрен знает кто - сколько там русского?э
Dyakov.
Ну и что?
От VOICE
К Dyakov (03.12.2006 19:30:55)
Дата 03.12.2006 20:19:17

Re: Я много...

Родной язык родителей Владимира Ульянова
был русский.
И Ленин , как и Петр Первый, не сделал Россию
колонией Запада.
А колониальный путь развития губителен для России.
И вопросы безнравственной глобализации
России возникли еще в начале 20 века.

Например:"Ленский расстрел"

Акции приисков акционерного товарищества («Лензото»), принадлежали иностранцам и влиятельным людям, в числе была мать Николая II императрица Мария Фёдоровна. Русские рабочие гробились за копейки, теряя здоровья –
ради увеличения прибавочной стоимости для заморских эксплуататоров.

Вот Материал из Википедии — свободной энциклопедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

3 (16) апреля 1912 года были арестованы основные руководители забастовки (в том числе Т.М.Соломин), а 4 (17) апреля 1912 года состоялось шествие более двух тысяч рабочих Ленских золотых приисков в знак протеста против ареста членов стачечного комитета. В начале шествие было мирным, но по приказу жандармского ротмистра Трещенкова солдаты открыли огонь, в результате которого было убито около 270 и ранено 250 человек.
Расправа над мирным шествием рабочих вызвала стачки и митинги по всей стране, в которых участвовали около 300 тыс. человек. Несмотря на расстрел рабочих, стачка на Лене продолжалась до 12 (25) августа, после чего около 9 тысяч человек покинули прииски.
Во избежания дальнейших беспорядков, летом 1912 года правительством была создана коммиссия для расследования инцидента, которую возглавил А. Ф. Керенский.
События 17 апреля 1912 года, по мнению ряда историков, ещё раз показали всю несостоятельность российского самодержавия в начале XX века.



От Dyakov
К VOICE (03.12.2006 20:19:17)
Дата 03.12.2006 22:17:29

Re: Я много...

Добрый день!
>Родной язык родителей Владимира Ульянова был русский.
Ну маму то его не троньте, полуеврейкаполунемка она учила детей четырем языкам, но увы русского среди них не было...
Dyakov.
От Esq
К Dyakov (03.12.2006 19:30:55)
Дата 03.12.2006 19:55:35

Rе: Я много...

>Сколько процентов руских Генов было у Владимира Ульянова?
>-со стороны матери- 25% немец -25% еврей
>-со стороны отца-25% проценов- калмык, -25% проценов- мордва,
>Значит _Владимир Ульянов -хрен знает кто - сколько там русского?э

Да и череп у него в циркуль доктора Розенберга не вписывался.
В газовую камеру!
От Максим
К Илья на работе (01.12.2006 22:34:12)
Дата 02.12.2006 12:04:57

Re: Я много...


Здравствуйте!
>А вы откуда знаете? Следите за мной?
Да нет конечно!

>Лично я Пикуля даже в руки не беру уже давно. Я читаю много в оригинале, а он зачастую брал тот самый оригинал и из него делал свою клюкву на свое узкое моропонимание.
Ну вы неправы! Не у всех хватает терпения читать научную литературу. Много специфических терминов и часто сложна для восприятия. А Пикуль популяризатор. В очень интересной форме рассказывал о исторических событиях. Часто фантазировал, да. Но ведь и на истину в конечной инстанции не претендовал?

>Где лапша? Там все верно написано. А сами документы в архиве. Что именно интересует?
>Или не верите, что архипелаг Северная Земля первоначально именовался именем последнего Русского Императора? По-моему разговор зашел именно из-за этого Вашего сомнения.
>Или я что-то тут не так понимаю?
Не нашел карт с таковыми названиями. Вот в чем загвоздка.

>Позволю себе сообщить, что у Вас опять прокол в изложении исторической действительности.
>Самые катастрофические события в России произошли в период правления большевиков при их личном и непосредственном участии. Голодомор один чего стоит. Приводить документы нужно или на слово поверите?
Ну, это совсем другая история. А втягивание России в 1 МВ?
>А то, что происходило до 1917 года совершалось в период царствования Николая II, но ни как не по его воле, а вопреки. Он лично никого не предавал и не обманывал и от истины, им ясно понимаемой, до смерти не отрекался. Можно конечно в его управлении (как и у любого правителя) найти много ошибок и даже существенных, но они никак не фатальны, причина катастроф произошедших до 17 года в другом. Об этом много написано, особенно в эмигрантской литературе конца 20-х, 30-х годов. Князя Жевахова, например, почитайте что пишет. И прославлен он за вполне конкретные заслуги. Об этом тоже много и подробно написано.
Вот как-то про заслуги Н-2 не очень понятно...
>А вот залуги Наполеона не тянут на прославление, и даже близко. Впрочем как и Гитлера, так и Сталина.
С этим абсолютно согласен.
>К слову, Николай Александрович был прославлен в зарубежье Православной Церковью давно, только лишь после ухода от власти большевиков он был официально признан прославленным и в России. Он был и остается очень почитаем в Сербии, да и вообще настоящими русскими людьми везде, где не было оглушительной и насквозь лживой большевисткой агитации. Например, после революции в Версале существовал русский кадетский корпус им. Императора Николая Второго. Ну и т.д.
Ну и что из этого?
От Илья на работе
К Максим (02.12.2006 12:04:57)
Дата 03.12.2006 14:47:17

отвечу прямо...


Здравствуйте!
>>А вы откуда знаете? Следите за мной?
>Да нет конечно!
Ну тогда на каком основании заявляете, чего я там читал, а чего нет? Фантазируете?

>>Лично я Пикуля даже в руки не беру уже давно. Я читаю много в оригинале, а он зачастую брал тот самый оригинал и из него делал свою клюкву на свое узкое моропонимание.
>Ну вы неправы! Не у всех хватает терпения читать научную литературу. Много специфических терминов и часто сложна для восприятия. А Пикуль популяризатор. В очень интересной форме рассказывал о исторических событиях. Часто фантазировал, да. Но ведь и на истину в конечной инстанции не претендовал?
Пикуль не популяризатор, а профанатор. Это кто позволяет себе лапшу вешать на уши, тот его ценит, а кто читает первоисточники в оригинале, тот его, мягко говоря, не жалует.
Вот, для убедительности слов конкретный пример.
На днях закончил читать книгу А.И. Деникина (да, того самого) "Путь русского офицера" (в интернете читайте здесь: http://www.regiment.ru/library/lib_23/lib_23.htm ). Кто хочет хоть мало-мальски представлять обстановку и настроения офицерской, да и солдатской массы в период до середины Второй Отечественной войны (так тогда в России называлась 1МВ), очень рекомендую почитать. Это и есть тот самый "оригинал" про который я говорил выше. Мало того, что участник тех событий, но еще талантливый литератор и публицист, Деникин в эмиграции на основе аналаиза документов, многочисленных воспоминаний участников событий, писал очень плодотворно и интересно. Наиболее существенный его труд: пятитомник "Очерки Русской Смуты".
Ну так вот, в книге Деникин не только описал виденное своими глазами (выпускник Академии Генштаба, участник русско-японской войны, в германской кампании сперва руководил мобилизацией в Киевском округе, затем командир знаменитой Железной дивизии), но еще убедительно показал, кто был причиной войны, как Россия была втянута туда, как проходила мобилизация. Ну и т.д.
Вот если Валя Пикуль в своих произведениях подробно бы описывал какой-нибудь собирательный образ, ну, например Штирлица. В реальном Берлине, в реальном 1945 году, вокруг реальные персоналии и события. А образ собирательный. Вот это было бы историко-приключенческое чтиво. Но он пишет про конкретные исторические личности, обставляя их реальными событиями, но приписывает им свои фантазии, а итоге - получается историческая ложь и профанаторство. Сейчас не помню где, видел список "оригиналов", которые зачастую почти полностью с небольшими переделками использовал Пикуль в своих псевдо-исторических повествованиях. То что пишет Деникин и Пикуль про Генштаб, про причины войны, про мобилизацию, про боевые действия, про настроения масс и т.д. - две большие разницы. Я верю Деникину. Он достойнейший русский офицер и полководец, честный и верный своим принципам, целью своего литературного творчества считал поиск правды, разоблачения большевистской лжи, отстаивания интересов своего Отечества. Валя же Пикуль, был лишь юнгой и матросом, в Гражданскую не воевал, армиями не водил, а войны как таковой и не видел. Брал "ориганалы", просеивал через примитивное сито мраксистко-ленинской мифологии, далее процеживал через свои сильно пропитые мозги и свои моральные представления о жизни, ну и выдавал на-гора лапшу. Историческая действительность не влезала в рамки советского представления истории. Приходилось впаивать туда откровенную ложь. Причем описывая многие реально происходившие события, он не мог обойти вниманием очень серьезные исторические факты. Но так как они не вписывались в его логику, то он их просто отбрасывал. Зато всякие желтогазетные утки вливал на страницы с большим азартом и красочным повествованием. Просто на фоне совковой серости его книги про русское офицерство, про Русскую Армию и Флот, даже в сильно искаженном виде вызывали неподдельный интерес. Когда-то в школе я впервые в "Молодой гвардии" прочитал "Моонзунд". Он меня потряс, нужно сказать. Но сейчас я его в руки не возьму. Потому как держал в руках не только правдивые книги на эти темы, но и подлинные документы штаба Балтийского флота, подписанные фон Эссеном и Колчаком (в РГА ВМФ это было). А многие акромя Пикуля исторического ничего не читали, вот и живут теми ложными представлениями о тех временах. Как-то один мой знакомый, когда речь зашла про Николая II, заывил: "так он же брата своего убил!". Откуда ноги растут его "знаниям" понятно...
Еще про Пикуля возражения будут?

>>Позволю себе сообщить, что у Вас опять прокол в изложении исторической действительности.
>>Самые катастрофические события в России произошли в период правления большевиков при их личном и непосредственном участии. Голодомор один чего стоит. Приводить документы нужно или на слово поверите?
>Ну, это совсем другая история. А втягивание России в 1 МВ?
А что смущает. У Деникина очень ясно и подробно описано. См. по ссылке выше. Или вы располагаете какими более достоверными свидетельствами?

>Вот как-то про заслуги Н-2 не очень понятно...
А "Н-2" это хто?

>>К слову, Николай Александрович был прославлен в зарубежье Православной Церковью давно, только лишь после ухода от власти большевиков он был официально признан прославленным и в России. Он был и остается очень почитаем в Сербии, да и вообще настоящими русскими людьми везде, где не было оглушительной и насквозь лживой большевисткой агитации. Например, после революции в Версале существовал русский кадетский корпус им. Императора Николая Второго. Ну и т.д.
>Ну и что из этого?
А то, что если человек не копенгаген в каком вопросе, то выступать и демонстрировать свою невежественность и неправоту, право, не стоит. Или не так?

Подитожив сказанное, хочу заметить, что если бы кто написал какую-либо чушь на тему немецких лодок, или Бисмарка, или Буша, я бы не стал вмешиваться.
Но вот когда кто по причине своей безграмотности и самонадеянности пытается посмеяться над нашим национальным достоянием и ценностями, тут уж извините, выскажусь. В довольно резкой манере. Это форум не про американский, и не про жидовский, а про Российский подводный флот.

Илья,
русский офицер.
От Simm
К Илья на работе (03.12.2006 14:47:17)
Дата 03.12.2006 21:01:40

Re: отвечу прямо...

Ай Илья,хорош ругаться.Православные,неправославные...
Грядет ЭРА ИСЛАМА.Будем в одну мечеть ходить.И имя твое,чтоб не коверкать ,будет Абу-Ильяс...
Инша Алла!Аллаху Акбар!Спасай Россию....
От algol71
К Илья на работе (03.12.2006 14:47:17)
Дата 03.12.2006 15:12:45

Re: отвечу прямо...



>Но вот когда кто по причине своей безграмотности и самонадеянности пытается посмеяться над нашим национальным достоянием и ценностями, тут уж извините, выскажусь. В довольно резкой манере. Это форум не про американский, и не про жидовский, а про Российский подводный флот.

>Илья,
>русский офицер.

Ну что, Илья-русский офицер!
Такие офицеры как Коновалов, Богорад,Фисанович, не простили бы Вам "про жидовский" и вызвали бы Вас на дуэль!
Вот Вы и показали своё лицо.
От Илья на работе
К algol71 (03.12.2006 15:12:45)
Дата 03.12.2006 15:35:47

добавлю

>>русский офицер.
>
>Ну что, Илья-русский офицер!
>Такие офицеры как Коновалов, Богорад,Фисанович, не простили бы Вам "про жидовский"
Не надо за них фантазировать прежде всего.
Ну а термин "жид" на форуме не раз обсуждался. В общем виде жидовство - это не национальность, а прежде всего образ мысли, или идеология, если хотите. И русский по рождению может быть жидом. Скока их сейчас в Думе засело...
Жидовство, это то самое страшное внешнее зло, которое принесло России столько бед.
От Cyclone
К Илья на работе (03.12.2006 15:35:47)
Дата 03.12.2006 17:09:14

Re: добавлю

>В общем виде жидовство - это не национальность, а прежде всего образ мысли, или идеология, если хотите. И русский по рождению может быть жидом. Скока их сейчас в Думе засело...
>Жидовство, это то самое страшное внешнее зло, которое принесло России столько бед.

Где-то я такое уже слышал. Помнится был один деятель в Европе, который тоже среди жидов виноватых искал. Не помните как он закончил?

P.S. Вот от кого, а от вас Илья такого просто не ожидал. Я считал вас нормальным человеком, а вы оказывается очередной лишенец, которому промыли мозги очередные Геббельсы.
От Esq
К Cyclone (03.12.2006 17:09:14)
Дата 03.12.2006 17:29:42

Rе: добавлю

>P.S.. Вот от кого, а от вас Илья такого просто не ожидал.

Ну, почему же?

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32284.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32286.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/33/33256.htm
От Илья на работе
К Esq (03.12.2006 17:29:42)
Дата 07.12.2006 22:50:38

спасибо за ссылки, повторяться не пришлось (-)
От Cyclone
К Esq (03.12.2006 17:29:42)
Дата 03.12.2006 20:45:24

Re: Rе: добавлю

>Ну, почему же?

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32284.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32286.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/33/33256.htm

А-а-а-а, ну тогда диагноз понятен. Прискорбно, прискорбно... Илья хотите я дам вам телефон моего отца? Вы с ним будете "два сапога - пара": он тоже верит в жидомасонские заговоры, в Святую Русь и "православнутый" на всю голову.
От Максим
К Esq (03.12.2006 17:29:42)
Дата 03.12.2006 18:33:36

Спасибо за информацию

>>P.S.. Вот от кого, а от вас Илья такого просто не ожидал.
>
>Ну, почему же?

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32284.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/32/32286.htm
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/33/33256.htm
Теперь понятно с кем и о чем есть смысл говорить
С уважением-Максим
От Simm
К Максим (03.12.2006 18:33:36)
Дата 03.12.2006 18:36:41

Re: Спасибо за...

Бей этих,ну как их там...Спасай Россию.Илья,бросай работу,гони их в Палестину.Это немцы сбрасывали листовки на наши войска.Там был написан стишок-Русский мужик бери дубину,гони еврея в Палестину.Наш Илья доктору Геббельсу не уступит...
От Simm
К Илья на работе (03.12.2006 15:35:47)
Дата 03.12.2006 16:36:18

Re: добавлю

Илья,совсем не в тему,но...Если вы такой умный,то почему такой бедный?Относительно конечно.Но тем не менее.Ничего личного.
От Илья на работе
К Simm (03.12.2006 16:36:18)
Дата 08.12.2006 15:33:37

у меня секретов нет…

>Илья,совсем не в тему,но...Если вы такой умный,то почему такой бедный?Относительно конечно.Но тем не менее.Ничего личного.

Поскольку данный вопрос очень точно отражает всю лживость современного понимания смысла жизни, то отвечу подробно.

Во-первых, положа руку на сердце, скажу: я себя считаю далеко не бедным человеком.

Во-вторых, еще лет так 100 тому назад большинству богатых (в смысле финансового положения) людей в России (про настоящих русских людей речь идет, не про жидов) и в голову не приходило, что можно жить с целью накопления материальных благ, или что критерием успешности жизненного пути можно считать богатство. На таких людей, которые считали, что ум нужно использовать для достижения богатства, они смотрели как на маргиналов. Причем такой расклад неизменно сохранялся на протяжении веков. Менее чем через 100 лет все перевернулось вверх тормашками: показатель «ума» - это состояние кошелька, даже тогда когда он набит с помощью дел откровенно мошеннического характера. Причем этот «переворот» в сознании произошел с одновременным оболваниваем агитацией революционной, затем официальной советской, а нынче замененной не менее лживой агитацией «демократической».

Если Вы знаете, русское офицерство получало жалование отнюдь не огромное. И если у офицера не было семейно-родовой вотчины, то он жил как правило, на одно жалование и довольно скромно (в любом случае, ночными сторожами в ларьках никто не работал). Далеко ходить не надо, тот же Деникин. Его отец из крепостных крестьян, отслужив всю жизнь в армии, получал небольшую пенсию. Сам Антон Иванович, уже будучи офицером Генштаба, имел в собственности только походный скарб, умещавшийся в чемоданах на одной лошади. Другое дело, что ему по должности полагался денщик и в местах расквартирования предоставлялись казенные квартиры. Причем после окончания школы у него была хорошая возможность поступить в тогда престижный технический университет и сделать удачную в денежном отношении карьеру. Он же выбрал другой путь. Путь служения Отечеству.
Вот Вам и ответ на Ваш вопрос: потому что не в богатстве смысл жизни.

Когда люди идут служить в ВС с целью пополнить свой семейный бюджет – горе той армии. Когда в стране у людей главным смыслом жизни видятся вопросы меркантильного характера и стремление «пожить для себя» – то такой толпой (именно толпой!) можно как угодно управлять и манипулировать, обманывать и дурачить и безнаказанно надругаться над национальными святынями (что сейчас к сожалению и происходит вокруг).
Если же у народа на первом месте критерий нравственности а не выгоды, а у офицеров – как доставить пользу Отечеству, а не своему карману – то тогда нация непобедима (как и было это на Руси в течении столетий).

Ну а в завершение я приведу еще одну очень интересную ссылку. Это было сказано и написано давно. Но на примере данной ветки очень хорошо показывает успешность претворения тех замыслов в жизнь. Попробуй кто-нибудь, даже с точки зрения логики, со ссылкой на величайшие умы человечества, с подробным раскладом тех или иных обстоятельств, расскажи массовому пользователю интернета про необходимость опоры на нравственные устои, про здоровое чувство национальной гордости и национального самосознания, про извечных врагов русского народа, назвав их совершенно литературным термином «жиды» - тут же в ответ начнется визг, гвалт, как снежный ком будут нарастать ссылки на всякие агит-фальшивки и вообще на откровенную чушь, будут крутить у виска и ставить дистанционно диагноз, лишь бы заглушить слова, которые взывают к разуму совести…

имеющий хоть каплю здравого рассудка, да уразумеет:

цитата из статьи Митрополита Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева)
«Битва за Россию»
http://www.zavet.ru/book/ioanns07.htm#d01
…
"Посеяв в России хаос, - сказал в 1945 году американский генерал Аллен Даллес, руководитель политической разведки США в Европе, ставший впоследствии директором ЦРУ, - мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать...
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратив в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".
Оглянемся вокруг: какие еще доказательства нужны нам, чтобы понять, что против России, против русского народа ведется подлая, грязная война, хорошо оплачиваемая, тщательно спланированная, непрерывная и беспощадная. Борьба эта - не на жизнь, а на смерть, ибо по замыслу ее дьявольских вдохновителей уничтожению подлежит страна целиком, народ как таковой - за верность своему историческому призванию и религиозному служению, за то, что через века, исполненные смут, мятежей и войн, он пронес и сохранил святыни религиозной нравственности, сокровенное во Христе понимание Божественного смысла мироздания, твердую веру в конечное торжество добра.
От Simm
К Илья на работе (03.12.2006 15:35:47)
Дата 03.12.2006 16:15:01

Re: добавлю

Вы такой жутко правильный.А что вы лично сделали,чтобы "жиды" не заседали в думе?Вы просто завидуете им.Они пилят деньги,а вы прослужив,думаю,немало лет,остались у разбитого корыта.
Так добейтесь и вы в материальном плане и не валите все на бедных евреев))
От Илья на работе
К algol71 (03.12.2006 15:12:45)
Дата 03.12.2006 15:18:11

врядли на дуэль

Времена не те во-первых.
Если бы кто и захотел свести счеты, то просто бы сообщиле в НКВД. При Ленине кстати за слово "жид" бывало и расстреливали.
Ну а при чем здесь Богорад, Фисанович, Коновало. От себя добавлю Льва Рохлина?

Прочитал лецию про Пикуля, теперь мне читать лекцию как отличить еврея от иудея, а иудея от жида?

>>русский офицер.
>
>Ну что, Илья-русский офицер!
>Такие офицеры как Коновалов, Богорад,Фисанович, не простили бы Вам "про жидовский" и вызвали бы Вас на дуэль!
>Вот Вы и показали своё лицо.
Никогда не скрывал.
От Olga
К Илья на работе (03.12.2006 15:18:11)
Дата 05.12.2006 18:54:59

Лекция интересна.

Добрый Вечер!


>Прочитал лецию про Пикуля, теперь мне читать лекцию как отличить еврея от иудея, а иудея от жида?

Разъясните людям.. Я так помню, что вообще-то евреи сами придумали слово "жид" для обозначения плохих евреев.

С уважением,
Ольга
От Илья на работе
К Olga (05.12.2006 18:54:59)
Дата 07.12.2006 23:35:34

она написана задолго до меня


>Разъясните людям.. Я так помню, что вообще-то евреи сами придумали слово "жид" для обозначения плохих евреев.

Фомин Сергей Владимирович «Россия перед вторым пришествием».

http://www.pravoslavie.by/catal.asp?id=7413&Session=110
...
На вопросе терминологии следует задержаться чуть внимательнее, ибо именно здесь возникает смешение национальных и религиозных понятий. Итак, мы сказали о том, что истинные последователи ветхозаветного закона и пророков, в собственном смысле иудеи, приняли Христа Иисуса и вскоре стали сами называться христианами, чтобы отличать себя от “сонмища сатанина”. Богоотступники же и христоубийцы стали называть себя иудеями и с этим названием стали известны по всему миру. Название это не просто ворованное, но оно неудобно еще и тем, что под ним принято понимать, как национальность, так и религию, ибо большинство евреев христианами не стало. Отсюда всякое выступление против христоборной религии легко поддавалось шельмованию, как национализм и “антисемитизм”. Славянский же язык дает нам несколько иной термин для обозначения религиозной принадлежности — жид, жидовство. Некоторые возражают, что это слово есть лишь польская транскрипция слова “иудей”, однако в таком случае как же объяснить, что в славянском тексте Нового Завета употребляются параллельно оба слова, также как и в житиях святых, кстати и в богослужебных текстах. Апостол Павел, говоря о себе, мимоходом разъясняет термин “жидовство”: “преспевах в жидовстве, паче многих сверстник моих в роде моем, излиха ревнитель сый отеческих моих преданий” (Гал. 1,14). Обратим внимание на последние слова. “Отеческие предания” — это те самые предания старцев, за которые обличал Спаситель фарисеев, говоря, что они противоречат заповедям Божиим. Если бы Апостол хотел подчеркнуть свою приверженность к древнеиудейской религии, то сказал бы: преспевах в иудействе, ревнитель сый закона и пророк. Но речь здесь идет о другой религии, не иудейской, а жидовской, внешним выражением которой являлись предания старцев, впоследствии составившие талмуд. Справедливости ради следует отметить, что слово “жидовство” далеко не всегда в славянских текстах указывает именно на иную, фарисейскую, христоборную религию, и как-то путается со словом “иудейство”, но, несомненно, что наши далекие предки, вводя два различных термина, видели разницу между ними, которая впоследствии при многочисленных переписываниях текста могла несколько затуманиться, в т.ч. не без помощи самих представителей жидовской веры. Русский секуляризованный язык уже утратил эту славянскую четкость. Вместо религиозной слову “жид” сообщилась какая-то национально-вульгарная окраска вроде “хохол” или “кацап”. И в то же время слово “иудей” объединило необъединяемых людей: и пророков, и пророкоубийц, так что в русском переводе Нового Завета слово “жид” уже везде заменено на “иудей”. Это немало послужило дальнейшему перемешиванию национального с религиозным, что, естественно, на руку только жидам (в славянском, религиозном смысле слова)”
От Канарис
К Olga (05.12.2006 18:54:59)
Дата 05.12.2006 21:41:30

Re: Лекция интересна.

>Добрый Вечер!


>>Прочитал лецию про Пикуля, теперь мне читать лекцию как отличить еврея от иудея, а иудея от жида?
>
>Разъясните людям.. Я так помню, что вообще-то евреи сами придумали слово "жид" для обозначения плохих евреев.

>С уважением,
>Ольга

Оленька, это обыкновенное обозначение национальности евреев на польском языке, другого у них нету, насколько я знаю. Хоть в польской прессе, хоть на телевидии Вы только это слово и услышите. Надо думать к нам оно от мазуриков и перекочевало. А плохие - хорошие помоему тут совершенно ни причем.
Как всегда С уважением. Василий.
P.S. Завтра я дежурю, потому и скинул свои соображения на ветку, а не в курилку.
От Alexander
К Канарис (05.12.2006 21:41:30)
Дата 05.12.2006 23:59:48

И рассказать бы Гоголю...

>это обыкновенное обозначение национальности евреев на польском языке, другого у них нету, насколько я знаю. Хоть в польской прессе, хоть на телевидии Вы только это слово и услышите. Надо думать к нам оно от мазуриков и перекочевало.

В "Тарасе Бульбе", опять же, только этот термин фигурирует. И там же Николай Васильевич даёт конкретные ответы на традиционные вопросы "Хто виноват ?" и "Шо делать ?"
От Alexander
К Максим (02.12.2006 12:04:57)
Дата 02.12.2006 22:28:54

Re: Я много...

>Не нашел карт с таковыми названиями. Вот в чем загвоздка.

Видимо, царские геодезисты не успели местность обследовать, чтобы было что на карты наносить. А там большая война началась, потом перевороты один за другим. Так что лично я очень сильно сомневаюсь в наличии каких-либо карт дореволюционного издания с нанесёнными на них упомянутыми островами и их оригинальными названиями.

Но вполне может быть, что за рубежом печатали карты, на которых эти острова носят свои первоначальные названия.

Много раз мне на глаза попадались всякие карты, где Волгоград, например, был Сталинградом, а Ленинград - Санкт-Петербургом.
От Esq
К Alexander (02.12.2006 22:28:54)
Дата 03.12.2006 09:45:09

Rе: Я много...

>>Не нашел карт с таковыми названиями. Вот в чем загвоздка.
>
>Видимо, царские геодезисты не успели местность обследовать, чтобы было что на карты наносить. А там большая война началась, потом перевороты один за другим. Так что лично я очень сильно сомневаюсь в наличии каких-либо карт дореволюционного издания с нанесёнными на них упомянутыми островами и их оригинальными названиями.

Карту Северной земли составил Ушаков с 3-мя товарищами в 30-е (?) годы. Тогда и присвоили названия всем островам и проливам, а сам архипелаг переименовали чуть раньше.
Так меня учили в средней советской школе, и я запомнил почему-то, хотя географией не интересовался. Но много читал (книг, не интернета).
От Alexander
К Esq (03.12.2006 09:45:09)
Дата 03.12.2006 10:50:48

Интересно

откуда на "Шеере" взялись навигационные карты района плавания во время рейда в Карское море в августе 1942 (операция "Вундерланд")?
От Simm
К Alexander (03.12.2006 10:50:48)
Дата 03.12.2006 11:45:48

Re: Интересно

А в 1940-м наши ледоколы Северным морским путем протащили в Тихий Океан германский рейдер "Комет".А по пути немцы время зря не теряли...
От Илья на работе
К Simm (03.12.2006 11:45:48)
Дата 03.12.2006 15:38:33

Re: Интересно

>А в 1940-м наши ледоколы Северным морским путем протащили в Тихий Океан германский рейдер "Комет".А по пути немцы время зря не теряли...
Он на полпути сбежал от конвоиров и действовал без контроля.
От Alexander
К Simm (03.12.2006 11:45:48)
Дата 03.12.2006 14:34:04

Re: Интересно

>А в 1940-м наши ледоколы Северным морским путем протащили в Тихий Океан германский рейдер "Комет".А по пути немцы время зря не теряли...

в своих мемуарах командир «Комета» контр-адмирал Р. Эйссен подытожил впечатления от перехода по Северному морскому пути одной фразой: «Один поход вполне удовлетворил меня и добровольно я не хотел бы следовать этим путем вторично». (Мирослав Морозов "Операция 'Вундерланд'")
От Esq
К Alexander (03.12.2006 10:50:48)
Дата 03.12.2006 11:02:22

Rе: Интересно

>откуда на "Шеере" взялись навигационные карты района плавания во время рейда в Карское море в августе 1942 (операция "Вундерланд")?

А немецких шпионов до войны было полно.
От Сергей
К Илья на работе (01.12.2006 22:34:12)
Дата 02.12.2006 06:27:14

Re: Я много...

Полностью согласен с вами, максим новерно ещё молод. Всё познаётся в сравнении - Николай второй помоему последний порядочный правитель России. А исторические процессы остановить одному человеку не под силу.
От поручик Бруммель
К Сергей (02.12.2006 06:27:14)
Дата 02.12.2006 13:41:53

Re: Я много...

>Полностью согласен с вами, максим новерно ещё молод. Всё познаётся в сравнении - Николай второй помоему последний порядочный правитель России. А исторические процессы остановить одному человеку не под силу.

Конечно так. И Гришка Распутин тому полное подтверждение.
От Максим
К Сергей (02.12.2006 06:27:14)
Дата 02.12.2006 12:07:49

Re: Я много...

>Полностью согласен с вами, максим новерно ещё молод. Всё познаётся в сравнении - Николай второй помоему последний порядочный правитель России. А исторические процессы остановить одному человеку не под силу.
Если молодость и недостаток-то очень быстро проходит, к сожалению.
Исторические процессы иногда инициируются "одним" человеком, а потом их остановить, конечно, не под силу. Лавину не остановишь....
От Storm
К Илья на работе (01.12.2006 22:34:12)
Дата 02.12.2006 04:11:24

Re: Я много...

>Самые катастрофические события в России произошли в период правления большевиков при их личном и непосредственном участии. Голодомор один чего стоит. Приводить документы нужно или на слово поверите? А то, что происходило до 1917 года совершалось в период царствования Николая II, но ни как не по его воле, а вопреки. Он лично никого не предавал и не обманывал и от истины, им ясно понимаемой, до смерти не отрекался.

Ну Вы даёте! Это Цусима то случилась вопреки его воли, или участие России в Первой Мировой? Вы также утверждаете что Николай Кровавый (как он был известен в народе) не отрекался вплоть до 17 Июля, 1918го года, правильно ли я Вас понял?


>К слову, Николай Александрович был прославлен в зарубежье Православной Церковью давно, только лишь после ухода от власти большевиков он был официально признан прославленным и в России. Он был и остается очень почитаем в Сербии, да и вообще настоящими русскими людьми везде, где не было оглушительной и насквозь лживой большевисткой агитации.

Прославлен Православной Церквью говорите, Ельцин между прочим тоже прославлен Российской Православной Церквью.

С уважением, Storm.
От DuFF
К Storm (02.12.2006 04:11:24)
Дата 03.12.2006 21:39:18

Re: Я много...

А еще он, последний самодержец, допустил создание революционной ситуации в России.. :-)И не надо говорить что это не по его воле, что он не хотел.. Он самодержец? Самодержец! Вот пусть и САМ отвечает.. А то коммунисты, коммунисты..

С уважением,
От Илья на работе
К Storm (02.12.2006 04:11:24)
Дата 03.12.2006 15:13:19

не путайте Божий дар с яичницей


>Ну Вы даёте! Это Цусима то случилась вопреки его воли, или участие России в Первой Мировой? Вы также утверждаете что Николай Кровавый (как он был известен в народе) не отрекался вплоть до 17 Июля, 1918го года, правильно ли я Вас понял?
Ну во-первых "Кровавый" это название от рреволюционеров и большевиков, которые сами что ни на есть кровавые.
А в народе Николай Второй известен как Царь Стратотерпец (Страстотерпцы, христиан. мученики, претерпевшие страдания во имя Иисуса Христа по коварству и клевете ближних единоверцев; таковы преподобн. Дула (V в.), Димитрий царевич. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
Цусима грите? Разве Царь был заинтересован в гибели эскадры?
Ну давайте щас октябрь 18-го года обсудим... Речь была не о приходе к власти большевиков, а о том, что не Николай II, заврил эту кашу. Он лишь расхлебывал. А как он это делал, это уже другой вопрос.

И вообще, не читайте советских газет...

>Прославлен Православной Церквью говорите, Ельцин между прочим тоже прославлен Российской Православной Церквью.
>С уважением, Storm.
А иконы где? Николай Страторепец в каждой церкви. А Бени - ни разу даже не слышал.

Дабы не разводить кашу из большевистской лапши, позволю себе привести ссылку. Почитайте, впечатляет.

Статья из книги С.С.Ольденбурга "Николай II", впервые вышедшей в 1939 г., по сей день остается наиболее объективным, обстоятельным исследованием эпохи правления последнего русского императора.

http://www.dorogadomoj.com/dr512old.html

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ
ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II.
Сергей Сергеевич Ольденбург. 1939 г.

«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года
идти так же, как они шли с 1900 по 1912,
Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой
как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
(Эдмон Тэри, редактор «Economist Europeen», 1913 г.)

Ольденбург Сергей Сергеевич (1887 - 1940, Париж) историк, публицист, сын выдающегося русского индолога, академика С.Ф.Ольденбурга, автор исторического исследования о жизни и деятельности Императора Николая II. Участник Белого движения, он с 1920 г. жил за границей, был одним из ведущих авторов правых эмигрантских изданий -- журнала «Русская мысль», газет «Возрождение», «Россия», «Россия и славянство». Эта статья из книги С.С.Ольденбурга «Николай II», впервые вышедшей в 1939 г., по сей день остается наиболее объективным, обстоятельным исследованием эпохи правления последнего русского императора.

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).

Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.

Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.

Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.

Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.

Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).

В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.

С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.

Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)

Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).

О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.

Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.

На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.

На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…

В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.

Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.

В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех...

Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России».

6/19 мая 2006 г.
День Рождения св. Новомученика Николая II
(6/19 мая 1868 г. -- 4/17 июля 1917 г.)

От БЧ5
К Илья на работе (03.12.2006 15:13:19)
Дата 04.12.2006 07:52:27

Извините что вмешиваюсь...


Цифры Николая, конечно, красивы, но только в том случае если их не сравнивать с теми же цифрами Англии, Германии и Франции. А в этом случае всё несколько блекнет. Поинтересуйтесь, например, сравнением выплавки стали. Бурный рост России при Николае на самом деле лишь начавшаяся с задержкой на 25 лет техническая революция. Другие страны прошли её ещё в 80-х годах 19 века. И хвалиться России тут просто не чем. Увы...
От Илья на работе
К БЧ5 (04.12.2006 07:52:27)
Дата 07.12.2006 23:05:12

и не надо с Англией сравнивать


>Цифры Николая, конечно, красивы, но только в том случае если их не сравнивать с теми же цифрами Англии, Германии и Франции. А в этом случае всё несколько блекнет. Поинтересуйтесь, например, сравнением выплавки стали. Бурный рост России при Николае на самом деле лишь начавшаяся с задержкой на 25 лет техническая революция. Другие страны прошли её ещё в 80-х годах 19 века. И хвалиться России тут просто не чем. Увы...

В том то и дело, что есть чем. У России темпы были выше и она начав позже, всех обгоняла.
Я ссылку на Ольденбурга здесь привел, во-первых, чтобы показать, что Николай Второй как минимум не разрушитель. Во-вторых, чтобы так же показать, что вопреки насаждаемому мнению советского официоза (да и сейчас многие учебники истории его повторяют) причины событий как 1905 года, так и 1917 года вовсе не экономического характера (как утверждалось жить стало вообще плохо, вот и произошла революция).
А почему не надо с Англией сравнивать? Да потому, что если предположим, я сейчас сам начну эти показатели с Англией сравнивать, можно очень сильно запутаться и только зря потратить время. Все это уже сравнивалось, причем современниками тех событий, причем людьми, на порядки умнее всех нас тут вместе взятых. Лично я в этом вопросе доверяю такому столпу отечественной науки, как Д.И. Менделееву. Это он первый обосновал прогноз: если такие темпы роста сохранятся, то Россия к середине века будет богатейшей страной мира, опередив не только Англию и Германию, но и США. А то, что Россия значительно позже встала на путь технического и технологического переоснащения экономики, так никто против этого и не спорит. И Николай Александрович был не самым плохим продолжателем дел своего отца и деда. Можно спорить с вопросами духовного характера, так как тут понимание проходит через личное субъективное восприятие окружающего мира, а вот против цифр не попрешь.
От scrapprocessor
К БЧ5 (04.12.2006 07:52:27)
Дата 04.12.2006 09:17:49

я тоже извиняюсь..

Но что касается технического прогресса и роста промышленности то это не к Николаю второму а к его папе. Именно он заложил фундамент этого роста.
Просто процесс этот несколько инертен.
От Storm
К Илья на работе (03.12.2006 15:13:19)
Дата 04.12.2006 07:36:35

Re: не путайте...

>Ну во-первых "Кровавый" это название от рреволюционеров и большевиков...

Вы неправы, звание "Кровавого" он получил именно от народа, после Кровавого воскресенья (надеюсь вы знаете эту его "заслугу").

>Цусима грите? Разве Царь был заинтересован в гибели эскадры?

Нет не был, но он настоял на том что бы эскадра была послана буквально на убой.

С уважением, Storm.
От Максим
К Илья на работе (03.12.2006 15:13:19)
Дата 03.12.2006 16:56:34

Re: не путайте...


>Ну во-первых "Кровавый" это название от рреволюционеров и большевиков, которые сами что ни на есть кровавые.
Вы хоть знаете когда и за что Н-2 заработал эту кликуху? Большевики там и близко не стояли...
>А в народе Николай Второй известен как Царь Стратотерпец (Страстотерпцы, христиан. мученики, претерпевшие страдания во имя Иисуса Христа по коварству и клевете ближних единоверцев; таковы преподобн. Дула (V в.), Димитрий царевич. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).
Энто, простите, в каком НАРОДЕ?

>Цусима грите? Разве Царь был заинтересован в гибели эскадры?
Но лапу и тупость приложил...
>Ну давайте щас октябрь 18-го года обсудим... Речь была не о приходе к власти большевиков, а о том, что не Николай II, заврил эту кашу. Он лишь расхлебывал. А как он это делал, это уже другой вопрос.
Н-2 не заварил? Ах, да это гад Гришка Распутин. А его к лику святых никто причислять не собрался?
>И вообще, не читайте советских газет...
Подскажите, а где продают?

>А иконы где? Николай Страторепец в каждой церкви. А Бени - ни разу даже не слышал.
Так он кто все-таки "Страторепец" или кто другой? Я вот что-то даже во Владимирском Соборе его не видел.
>Дабы не разводить кашу из большевистской лапши, позволю себе привести ссылку. Почитайте, впечатляет.
>Статья из книги С.С.Ольденбурга "Николай II", впервые вышедшей в 1939 г., по сей день остается наиболее объективным, обстоятельным исследованием эпохи правления последнего русского императора.
> http://www.dorogadomoj.com/dr512old.html
>НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ
>ГОСУДАРЯ НИКОЛАЯ II.
>Сергей Сергеевич Ольденбург. 1939 г.
Теперь я понял, у кого ВКПБ-шные политтехнологи учились!
Слава С.С. Старогородцеву! А он, простите, не из выхрестов?
>Ольденбург Сергей Сергеевич (1887 - 1940,

>В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Только непонятно, как он все это умудрился бездарно прос-ть

>Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
Ну точно большевистская проповедь!
>В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех...
Успех-это Миллионы погибших в ПМВ, позор Цусимы, разрушенная экономика?
Окститесь, г-н "русский офицер"!

От algol71
К Storm (02.12.2006 04:11:24)
Дата 02.12.2006 09:25:20

Re: Я много...

>Прославлен Православной Церквью говорите, Ельцин между прочим тоже прославлен Российской Православной Церквью.

Когда и где Ельцин был прославлен Православной Церквью ?
Император Николай второй и его семья приняли мученическую смерть, а вот Ельцин и его семья живут как в раю.
От Storm
К algol71 (02.12.2006 09:25:20)
Дата 03.12.2006 02:32:58

Re: Я много...

>Когда и где Ельцин был прославлен Православной Церквью ?
>Император Николай второй и его семья приняли мученическую смерть, а вот Ельцин и его семья живут как в раю.

А Вы выборы вспоните, как они с патриархом чуть было не обнимались. Да и с прошлым днём рождения РПЦ официально поздравила Ельцина.
Николай II с семьёй был расстрелен, это далеко не мученическая смерть.

С уважением, Storm.
От Илья на работе
К Storm (03.12.2006 02:32:58)
Дата 03.12.2006 15:21:01

Re: Я много...


>
>А Вы выборы вспоните, как они с патриархом чуть было не обнимались. Да и с прошлым днём рождения РПЦ официально поздравила Ельцина.
Странный способ прославления...
От algol71
К Storm (03.12.2006 02:32:58)
Дата 03.12.2006 12:52:51

Re: Я много...

>>Когда и где Ельцин был прославлен Православной Церквью ?
>>Император Николай второй и его семья приняли мученическую смерть, а вот Ельцин и его семья живут как в раю.
>
>А Вы выборы вспоните, как они с патриархом чуть было не обнимались. Да и с прошлым днём рождения РПЦ официально поздравила Ельцина.
>Николай II с семьёй был расстрелен, это далеко не мученическая смерть.

>С уважением, Storm.

Поздравление и прославление совершенно разные вещи. Ельцин- экс-президент. За него многие голосовали, я-нет. Прославление- это признание его святым. В Православии насильственная смерть - это мученическая смерть.
С уважением,Algol71
От Storm
К algol71 (03.12.2006 12:52:51)
Дата 04.12.2006 07:29:34

Re: Я много...

>Поздравление и прославление совершенно разные вещи.

Приношу свои извинения, неправильно понял. Спасибо за разьяснение.

С уважением, Storm.
От Cyclone
К algol71 (03.12.2006 12:52:51)
Дата 03.12.2006 14:28:22

Re: Я много...

>В Православии насильственная смерть - это мученическая смерть.

В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью.
От algol71
К Cyclone (03.12.2006 14:28:22)
Дата 03.12.2006 15:17:37

Re: Я много...

>>В Православии насильственная смерть - это мученическая смерть.
>
>В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью.

Я не решаю этих вопросов, обратитесь к Патриарху. Но представьте, что Вас завели в подвал с женой и Вашими детьми и начали бы расстреливать, а потом достреливать и добивать штыками...
Как7 Вам нужно четвертования, полония 210 ?
От Илья на работе
К algol71 (03.12.2006 15:17:37)
Дата 03.12.2006 15:30:54

Re: Я много...

>>>В Православии насильственная смерть - это мученическая смерть.
>>
>>В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью.
Не надо Церкви указывать, кого прославлять, а кого нет. Прославляет Господь через мнение церкви. Или Вы лучше Его разбираетесь в данном вопросе?
>
>Я не решаю этих вопросов, обратитесь к Патриарху. Но представьте, что Вас завели в подвал с женой и Вашими детьми и начали бы расстреливать, а потом достреливать и добивать штыками...
>Как7 Вам нужно четвертования, полония 210 ?
Дело не в том, как смерть наступила. Прежде всего важно то, что наступила от рук гонителей веры (или отступников), а тот который погиб - не отрекся от Христа под страхом смерти. В данном случае главное основание для прославления Евангельский принцип: "претерпевий же до конца - спсется".
От nota675
К Илья на работе (03.12.2006 15:30:54)
Дата 03.12.2006 18:35:12

Re: Я много...

К нашему сожалению, история России переписывалась, редактировалась, корректировалась не один раз.
Мой прадед, в семидесятых годах, характеризовывал последнего императора как безвольного, склонного к тихому пьянству человека "под каблуком у немчуры".
Ирония судьбы, мой прадед-немец, был сослан в Сибирь в двадцатых годах...
Не стоит забывать тех великих реформаторов того времени, благодаря им, а не личности Государя, Россия смогла подойти к ПМВ с такими экономическими показателями о которых Вы упоминали выше.
Тема Великой Российской Истории неисчерпаема, спор
может затянуться на долго...
От algol71
К Илья на работе (03.12.2006 15:30:54)
Дата 03.12.2006 16:20:18

Re: Я много...СТЫДНО

>>>>В Православии насильственная смерть - это мученическая смерть.
>>>
>>>В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью.
>Не надо Церкви указывать, кого прославлять, а кого нет. Прославляет Господь через мнение церкви. Или Вы лучше Его разбираетесь в данном вопросе?
>>
>>Я не решаю этих вопросов, обратитесь к Патриарху. Но представьте, что Вас завели в подвал с женой и Вашими детьми и начали бы расстреливать, а потом достреливать и добивать штыками...
>>Как7 Вам нужно четвертования, полония 210 ?
>Дело не в том, как смерть наступила. Прежде всего важно то, что наступила от рук гонителей веры (или отступников), а тот который погиб - не отрекся от Христа под страхом смерти. В данном случае главное основание для прославления Евангельский принцип: "претерпевий же до конца - спсется".

Вы даже не удосуживаетесь разобраться кто и чего на Форуме сказал и выговариваете мне. Я этого не говорил: "В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью."
Не надо так безапелеционно разговаривать, не претендуйте на истину в первой инстанции.
По православию я могу Вам много чего рассказать, я сам человек верущий и православный, сейчас Рождественский пост, а как Вы разговариваете....
И последнее. Не надо вешать нам лапшу на уши про "Жидов". Такие жиды и не такие жиды. До 1917 г. так обозначали национальность евреев. Но даже при царе в официальной печати так не говорили, а говорили лица иудейского вероисповедания. После 1917 г стали говорить- евреи. И в Православной Церкви сейчас говорят: евреи, иудеи. но не жиды. Стыдно,Илья-русский офицер.
Только этого нам на Форуме не хватало.

От ib
К algol71 (03.12.2006 16:20:18)
Дата 04.12.2006 12:41:49

Re: Я много...СТЫДНО

>По православию я могу Вам много чего рассказать, я сам человек верущий и православный, сейчас Рождественский пост, а как Вы разговариваете....
>И последнее. Не надо вешать нам лапшу на уши про "Жидов". Такие жиды и не такие жиды. До 1917 г. так обозначали национальность евреев. Но даже при царе в официальной печати так не говорили, а говорили лица иудейского вероисповедания. После 1917 г стали говорить- евреи. И в Православной Церкви сейчас говорят: евреи, иудеи. но не жиды. Стыдно,Илья-русский офицер.
>Только этого нам на Форуме не хватало.

И что вы все так засуетились? Все термины мспользовались,используются и будут использоваться! И не Илья их придумал!
ib
От algol71
К ib (04.12.2006 12:41:49)
Дата 04.12.2006 14:57:45

Re: Я много...СТЫДНО

>И что вы все так засуетились? Все термины мспользовались,используются и будут использоваться! И не Илья их придумал!
>ib
А не кто не суетится. Конечно, и я их знаю и знал. Я знаю и изощеренный мат, но ни то и ни другое употреблять на Форуме и в общении с людьми, которые считают себя культурными, не буду.
Честь имею, Уважаемый.
От Илья на работе
К algol71 (04.12.2006 14:57:45)
Дата 07.12.2006 23:28:10

ничего не смущает?

>>И что вы все так засуетились? Все термины мспользовались,используются и будут использоваться! И не Илья их придумал!
>>ib
>А не кто не суетится. Конечно, и я их знаю и знал. Я знаю и изощеренный мат, но ни то и ни другое употреблять на Форуме и в общении с людьми, которые считают себя культурными, не буду.
>Честь имею, Уважаемый.

Я так понял, слово "жиды" некультурно?
Т.е. по-вашему, некультурный Достоевский, Гоголь, Ильин и многие, многие, многие?
Вообще, странно такое читать, Вы ведь назвались православным. А понятие "жидовство" это основное понятие славянофильской теософии, это слово есть не только в богослужебных книгах и официально употребляется Русской Православной Церковью, но даже есть в славянском тексте Новго Завета.
Ну, например, знаете такого святого младенца Гавриила, от жидов умученного?
http://dl.biblion.realin.ru/text/35_Sibirskaya_Pravoslavnaya_gazeta/Disk_staryj/INTERNET/Gazety_i_zhurnaly/Russk.P.patriot/patr3_3.htm

Еще приведу цитату из ссылки:
http://www.pravoslavie.by/catal.asp?id=7413&Session=110
...
На вопросе терминологии следует задержаться чуть внимательнее, ибо именно здесь возникает смешение национальных и религиозных понятий. Итак, мы сказали о том, что истинные последователи ветхозаветного закона и пророков, в собственном смысле иудеи, приняли Христа Иисуса и вскоре стали сами называться христианами, чтобы отличать себя от “сонмища сатанина”. Богоотступники же и христоубийцы стали называть себя иудеями и с этим названием стали известны по всему миру. Название это не просто ворованное, но оно неудобно еще и тем, что под ним принято понимать, как национальность, так и религию, ибо большинство евреев христианами не стало. Отсюда всякое выступление против христоборной религии легко поддавалось шельмованию, как национализм и “антисемитизм”. Славянский же язык дает нам несколько иной термин для обозначения религиозной принадлежности — жид, жидовство. Некоторые возражают, что это слово есть лишь польская транскрипция слова “иудей”, однако в таком случае как же объяснить, что в славянском тексте Нового Завета употребляются параллельно оба слова, также как и в житиях святых, кстати и в богослужебных текстах. Апостол Павел, говоря о себе, мимоходом разъясняет термин “жидовство”: “преспевах в жидовстве, паче многих сверстник моих в роде моем, излиха ревнитель сый отеческих моих преданий” (Гал. 1,14). Обратим внимание на последние слова. “Отеческие предания” — это те самые предания старцев, за которые обличал Спаситель фарисеев, говоря, что они противоречат заповедям Божиим. Если бы Апостол хотел подчеркнуть свою приверженность к древнеиудейской религии, то сказал бы: преспевах в иудействе, ревнитель сый закона и пророк. Но речь здесь идет о другой религии, не иудейской, а жидовской, внешним выражением которой являлись предания старцев, впоследствии составившие талмуд. Справедливости ради следует отметить, что слово “жидовство” далеко не всегда в славянских текстах указывает именно на иную, фарисейскую, христоборную религию, и как-то путается со словом “иудейство”, но, несомненно, что наши далекие предки, вводя два различных термина, видели разницу между ними, которая впоследствии при многочисленных переписываниях текста могла несколько затуманиться, в т.ч. не без помощи самих представителей жидовской веры. Русский секуляризованный язык уже утратил эту славянскую четкость. Вместо религиозной слову “жид” сообщилась какая-то национально-вульгарная окраска вроде “хохол” или “кацап”. И в то же время слово “иудей” объединило необъединяемых людей: и пророков, и пророкоубийц, так что в русском переводе Нового Завета слово “жид” уже везде заменено на “иудей”. Это немало послужило дальнейшему перемешиванию национального с религиозным, что, естественно, на руку только жидам (в славянском, религиозном смысле слова)”


А что такое "тайна беззакония" знаете?

http://www.rus-sky.org/history/library/bolotin/15.htm

Хотелось бы услышать Ваш подробный ответ. Можно по е-mail.
От Uzel
К ib (04.12.2006 12:41:49)
Дата 04.12.2006 12:59:47

Re: Я много...СТЫДНО


>И что вы все так засуетились? Все термины мспользовались,используются и будут использоваться! И не Илья их придумал!

А я еще много терминов знаю,к-рые не Илья придумал.Все опубликовать?Да,собсно,их все знают.И используют.Просто не везде.
>ib
От Максим
К algol71 (03.12.2006 16:20:18)
Дата 03.12.2006 17:00:01

Вы правы! Это-СТЫДНО


>Вы даже не удосуживаетесь разобраться кто и чего на Форуме сказал и выговариваете мне. Я этого не говорил: "В таком случае пусть признают святыми всех, умерших не своей смертью."
>Не надо так безапелеционно разговаривать, не претендуйте на истину в первой инстанции.
>По православию я могу Вам много чего рассказать, я сам человек верущий и православный, сейчас Рождественский пост, а как Вы разговариваете....
>И последнее. Не надо вешать нам лапшу на уши про "Жидов". Такие жиды и не такие жиды. До 1917 г. так обозначали национальность евреев. Но даже при царе в официальной печати так не говорили, а говорили лица иудейского вероисповедания. После 1917 г стали говорить- евреи. И в Православной Церкви сейчас говорят: евреи, иудеи. но не жиды. Стыдно,Илья-русский офицер.
>Только этого нам на Форуме не хватало.
Все верно! Абсолютно согласен с Вами!
С уважением-Максим
От Esq
К algol71 (02.12.2006 09:25:20)
Дата 02.12.2006 09:44:13

Rе: Я много...

>Император Николай второй и его семья приняли мученическую смерть, а вот Ельцин и его семья живут как в раю.

По данным Ю.Мухина тов.Ельцин давно умер, вместо него всюду сновали и снуют двойники.
О том, где находится душа т.Ельцина в настоящий момент, достоверных данных пока нет.
Возможно, в аду.
От algol71
К Esq (02.12.2006 09:44:13)
Дата 02.12.2006 10:13:57

Re: Rе: Я

>>Император Николай второй и его семья приняли мученическую смерть, а вот Ельцин и его семья живут как в раю.
>
>По данным Ю.Мухина тов.Ельцин давно умер, вместо него всюду сновали и снуют двойники.
>О том, где находится душа т.Ельцина в настоящий момент, достоверных данных пока нет.
>Возможно, в аду.

Ха-ха-ха....Не исключено, узнаем точно, когда сами там окажемся.
От algol71
К Илья на работе (01.12.2006 22:34:12)
Дата 01.12.2006 23:46:17

Re: Я много...


>К слову, Николай Александрович был прославлен в зарубежье Православной Церковью давно, только лишь после ухода от власти большевиков он был официально признан прославленным и в России. Он был и остается очень почитаем в Сербии, да и вообще настоящими русскими людьми везде, где не было оглушительной и насквозь лживой большевисткой агитации. Например, после революции в Версале существовал русский кадетский корпус им. Императора Николая Второго. Ну и т.д.

Всё правильно сказано Вами, Илья! Можно сказать дополнительно в Вашу пользу в 100 раз больше.
Максим, наверное, мало читал или интересовался только Пикулем.
От Илья на работе
К Илья на работе (01.12.2006 21:20:14)
Дата 01.12.2006 21:44:02

а начальник экспедиции был Борис Вилькицкий (-)