От Канарис
К M.Lukin
Дата 23.11.2006 15:08:08
Рубрики Матчасть;

Re: А что,...

>Я был уверен, что были. Вот, на deepstorm.ru, скажем в описании вооружения проекта 941 указано 12 ПЗРК "Игла"

>С уважением, МЛ

ПЗРК это не то. Надо всплыть в надводное, на палубу выйти или на мостик. А в своё время в 70-80 встречал фото в какомто из спецжурналов типа "ЗВО"
фото пл с ракетным комплексом на выдвижном устройстве, для стрельбы из перископного положения. а вот сколько ракет на выдвижном было не помню, толи две толи четыре. И было помоему это экспериментальное, а не серийное.
С уважением. Василий.
От Григорий
К Канарис (23.11.2006 15:08:08)
Дата 23.11.2006 15:23:54

Re: А что,...

>ПЗРК это не то. Надо всплыть в надводное, на палубу выйти или на мостик. А в своё время в 70-80 встречал фото в какомто из спецжурналов типа "ЗВО"
>фото пл с ракетным комплексом на выдвижном устройстве, для стрельбы из перископного положения. а вот сколько ракет на выдвижном было не помню, толи две толи четыре. И было помоему это экспериментальное, а не серийное.

ЗВО, 82г., англичане пытались приделать свой "Джеваллин" к ПЛ.

Григорий
От Куст
К Канарис (23.11.2006 15:08:08)
Дата 23.11.2006 15:18:18

Re: А что,...

Оптимально, ПМСМ, было бы так:
- На ПЛ заметили работу авиации.
- Находясь в подводном положении, пульнули зенитной ракетой (подводного старта).
- Ракета выходит из воды и начинает самостоятельный поиск цели, летая, например, по спирали.
- Командир ПЛ в это время спокойно поедает лимон.
От securities
К Куст (23.11.2006 15:18:18)
Дата 23.11.2006 15:54:53

Оптимально может не получиться)

Для ЗУР неплохо бы дать кхоть какое-то направление м высоту цели, а также ЭДЦ. Потому как времени на захват самолета особо и нет, да и технически это не очень просто. Плюс лодка себя окончательно и бесповоротно демаскирует.
От Куст
К securities (23.11.2006 15:54:53)
Дата 23.11.2006 17:17:35

Re: Оптимально может...

>Для ЗУР неплохо бы дать кхоть какое-то направление м высоту цели, а также ЭДЦ. Потому как времени на захват самолета особо и нет, да и технически это не очень просто. Плюс лодка себя окончательно и бесповоротно демаскирует.

Подразумевается, что пуск ЗУР - это уже "вторая часть марлезонского балета". Т.е. не просто "ой, что-то плюхнулось справа 40, м.б. РГБ ?", а уже "справа 40" громко пищит вертолетная опускаемая ГАС. Это значит УЖЕ/ПОЧТИ/ОБНАРУЖИЛИ и осталось секунд 30-60 до сброса противолодочной торпеды/атомной глубинной бомбы. Понятно, что направление и высота цели в этом случае примерно известно.
А дальше "Пришлите нам еще вертолетов".
И, кстати, ЗУР можно вместе с контейнером выстреливать. Который сначала на поверхности поплавает, с высунутым как можно выше радаром. А потом и стрельнет. А может и через пару дней/недель стрельнет. Чтоб не летали всякие, понимаешь )).
Естественно, у нас это делать не будут, ибо нефиг.
От Сергей
К Куст (23.11.2006 17:17:35)
Дата 26.11.2006 11:40:17

Re: Оптимально может...


>Подразумевается, что пуск ЗУР - это уже "вторая часть марлезонского балета". Т.е. не просто "ой, что-то плюхнулось справа 40, м.б. РГБ ?", а уже "справа 40" громко пищит вертолетная опускаемая ГАС. Это значит УЖЕ/ПОЧТИ/ОБНАРУЖИЛИ и осталось секунд 30-60 до сброса противолодочной торпеды/атомной глубинной бомбы. Понятно, что направление и высота цели в этом случае примерно известно.
>А дальше "Пришлите нам еще вертолетов".
>И, кстати, ЗУР можно вместе с контейнером выстреливать. Который сначала на поверхности поплавает, с высунутым как можно выше радаром. А потом и стрельнет. А может и через пару дней/недель стрельнет. Чтоб не летали всякие, понимаешь )).
>Естественно, у нас это делать не будут, ибо нефиг.
 Полностью согласен.

От securities
К Куст (23.11.2006 17:17:35)
Дата 23.11.2006 17:34:14

Re: Оптимально может...

Эт все классно, но сумрачный немецкий гений, как следует из статьи, сподобился только на управляемую по проводам ракету. То есть дальность этого чудо-прибора ну пару-тройку км составит. А при условии маневрирования цели - и того меньше. Если все это хозяйство выпустить "поплавать в контейнере", то, боюсь, конейнер разнесут из штатного огнестрела (пушка/пулемет) несколько раньше, чем все это великолепие поразит ЛА (в контейнере, учитывая плотность компоновки,достаточно одну дырку сделать, и вуаля).
От Куст
К securities (23.11.2006 17:34:14)
Дата 23.11.2006 17:57:11

Re: Оптимально может...

>Эт все классно, но сумрачный немецкий гений, как следует из статьи, сподобился только на управляемую по проводам ракету. То есть дальность этого чудо-прибора ну пару-тройку км составит. А при условии маневрирования цели - и того меньше. Если все это хозяйство выпустить "поплавать в контейнере", то, боюсь, конейнер разнесут из штатного огнестрела (пушка/пулемет) несколько раньше, чем все это великолепие поразит ЛА (в контейнере, учитывая плотность компоновки,достаточно одну дырку сделать, и вуаля).

Насчет сумрачного немецкого гения - есть вопросы. Что они там по телеканалу увидят, если, например, туман? Или ночь, и негры летят на черном вертолете? В общем, это частное решение вопроса. К тому же надо учитывать что немецкие ПЛ очень маленькие по размерам, ничего серьезного туда не влезает.
Насчет расстрела из штатного огнестрела - это фантастика. Попасть в малоразмерную цель, качающуюся на волнах из пулемета с расстояния более 50 метров нереально. Я стрелял из автомата с вертолетки по брошенной в воду бутылке (стреляю я не плохо) и не попал. Также стрелали человек 8 лучших корабельных стрелков (шли соревнования между БЧ) и никто не попал. Гранату кинуть не дали )).
П.С. А вроде нет на ПЛ вертолетах пулеметов.
От securities
К Куст (23.11.2006 17:57:11)
Дата 24.11.2006 13:32:45

Re: Оптимально может...

>Насчет сумрачного немецкого гения - есть вопросы. Что они там по телеканалу увидят, если, например, туман? Или ночь, и негры летят на черном вертолете? В общем, это частное решение вопроса. К тому же надо учитывать что немецкие ПЛ очень маленькие по размерам, ничего серьезного туда не влезает.

Да собственно если "смотреть" будет через камеру на голове ракеты, то лесом такую систему. СССР в свое время намучился с ракетами "воздух-земля" - на бумаге все супер, а на практике реально навести ракету, идущую на огромной скорости, глядя в "окошко" камеры на носу этой ракеты - почти невозможно. Сомневаюсь, что немчура этого не учитывала. Почему-то не могу отделаться от ощущения, что все добро требует подсветки цели - с какого-то ВУ (типа танкового ПТУРа). Но это так, домыслы.

> Насчет расстрела из штатного огнестрела - это фантастика. Попасть в малоразмерную цель, качающуюся на волнах из пулемета с расстояния более 50 метров нереально. Я стрелял из автомата с вертолетки по брошенной в воду бутылке (стреляю я не плохо) и не попал. Также стрелали человек 8 лучших корабельных стрелков (шли соревнования между БЧ) и никто не попал. Гранату кинуть не дали )).
>П.С. А вроде нет на ПЛ вертолетах пулеметов.

СиХаук в одной из модификаций новых (относительно новых - с конца 80-ых на вооружение поступил вместо ранних) - пулемет и НУРСы даже))) Так и контейнер будет размером с торпеду. И светиться своим радаром будет тоже на полокеана. Так что тут много "но".
От Куст
К securities (24.11.2006 13:32:45)
Дата 24.11.2006 15:18:59

Пятница


> Почему-то не могу отделаться от ощущения, что все добро требует подсветки цели - с какого-то ВУ (типа танкового ПТУРа). Но это так, домыслы.

Кто будет подсвечивать немцам? Дураков нет )).

>СиХаук в одной из модификаций новых (относительно новых - с конца 80-ых на вооружение поступил вместо ранних) - пулемет и НУРСы даже))) Так и контейнер будет размером с торпеду.

Всплыть, обнаружить цель, стрельнуть. Секунды три с запасом. Не успеют вертолетчики контейнер расстрелять.

>И светиться своим радаром будет тоже на полокеана. Так что тут много "но".

Режим "сидим курим" - пассивный. Тут можно много чего понапридумывать. Типа управляемых с космоса минных полей. Мины авиа/НК/ПЛ транспортабельные.


От Канарис
К Куст (23.11.2006 15:18:18)
Дата 23.11.2006 15:28:52

Re: А что,...

>Оптимально, ПМСМ, было бы так:
>- На ПЛ заметили работу авиации.
>- Находясь в подводном положении, пульнули зенитной ракетой (подводного старта).
>- Ракета выходит из воды и начинает самостоятельный поиск цели, летая, например, по спирали.
>- Командир ПЛ в это время спокойно поедает лимон.

А лимон - чтоб у такого серьёзного человека как командир пл лицо
выглядело не таким радостным как у мальчишки с рогаткой (на тот случай если попадет).
С уважением. Василий.
От kregl
К Куст (23.11.2006 15:18:18)
Дата 23.11.2006 15:24:03

Re: А что,...

Здр!
>Оптимально, ПМСМ, было бы так:
>- На ПЛ заметили работу авиации.
>- Находясь в подводном положении, пульнули зенитной ракетой (подводного старта).

-Зенитная ракето-ТОРПЕДА делает длиииинный бросок в сторону миль на 50 в режиме торпеды, затем из неё выходит собственно зенитная ракета.

>- Ракета выходит из воды и начинает самостоятельный поиск цели, летая, например, по спирали.
>- Командир ПЛ в это время спокойно поедает лимон.

С уважением, kregl
От Канарис
К kregl (23.11.2006 15:24:03)
Дата 23.11.2006 15:45:59

Re: А что,...

>Здр!
>>Оптимально, ПМСМ, было бы так:
>>- На ПЛ заметили работу авиации.
>>- Находясь в подводном положении, пульнули зенитной ракетой (подводного старта).
>
>-Зенитная ракето-ТОРПЕДА делает длиииинный бросок в сторону миль на 50 в режиме торпеды, затем из неё выходит собственно зенитная ракета.

>>- Ракета выходит из воды и начинает самостоятельный поиск цели, летая, например, по спирали.
>>- Командир ПЛ в это время спокойно поедает лимон.
>
>С уважением, kregl


Чтоб обнаружить этот самый самолёт (вертолёт) нужно для начала выдвижное
(для моего 667Б проекта это МРП-10 "Залив-П" поднять) а ето юоченок приличных размеров. Судя по фоткам новых лодок он и на них такойже, только совмещен с антенной активной станции (у нас МРК-50 "Каскад")
От этой цяцьки на экране той самой самолетной РЛС засветка нехилая будет.
"Им с верху видно всё, - ты так и знай".
Так что у летунов больше шансов выхватить Кольт из кобуры первыми.
Василий.
От Григорий
К Канарис (23.11.2006 15:45:59)
Дата 23.11.2006 17:08:01

Re: А что,...

>Чтоб обнаружить этот самый самолёт (вертолёт) нужно для начала выдвижное
> (для моего 667Б проекта это МРП-10 "Залив-П" поднять) а ето юоченок приличных размеров. Судя по фоткам новых лодок он и на них такойже, только совмещен с антенной активной станции (у нас МРК-50 "Каскад")
> От этой цяцьки на экране той самой самолетной РЛС засветка нехилая будет.
> "Им с верху видно всё, - ты так и знай".
> Так что у летунов больше шансов выхватить Кольт из кобуры первыми.

У Cкатины есть вполне реальная возможность засекать вертолёт. Не байка.

Григорий
От Elizar
К Григорий (23.11.2006 17:08:01)
Дата 23.11.2006 17:28:38

Re: А что,...


>У Cкатины есть вполне реальная возможность засекать вертолёт. Не байка.

>Григорий

Навеяло....
198какой-то год....Камчатка...45 дивизия подводных лодок. Тогда ещё флагманский, кажется флотилии к1р Дворянчиков. Идёт приём у промышлености 5-ой подсистемы. Не помню какая лодка выходила, но кажется 492-я....
в рубке г/а разовой простынью отделён прибор 4 от 4-го прибора 5-ой подсистемы. Это что бы предсавитель промышлености не подглядывал и честно происходила приёмка. Погрузились поставили кишку с руганью и матами....
В рубку входит Дворянчиков и спрашивает
-Ну что, как тоам вертолёт наблюдаете?
На что гражданский специалист отвечает...
- Да, да вот ао спектру видно...завис...вот можно определить вот по этому и по этому, что это вертолёт..
На что слшится в ответ...
Да "№4й вам, он ещё даже с Елизово не поднялся для вылета в район.....
Пятую подсистему приняли.

С уважением,
От Сергей
К Elizar (23.11.2006 17:28:38)
Дата 24.11.2006 03:33:09

Re: А что,...

>Навеяло....
>198какой-то год....Камчатка...45 дивизия подводных лодок. Тогда ещё флагманский, кажется флотилии к1р Дворянчиков. Идёт приём у промышлености 5-ой подсистемы. Не помню какая лодка выходила, но кажется 492-я....
>в рубке г/а разовой простынью отделён прибор 4 от 4-го прибора 5-ой подсистемы. Это что бы предсавитель промышлености не подглядывал и честно происходила приёмка. Погрузились поставили кишку с руганью и матами....
>В рубку входит Дворянчиков и спрашивает
>-Ну что, как тоам вертолёт наблюдаете?
>На что гражданский специалист отвечает...
>- Да, да вот ао спектру видно...завис...вот можно определить вот по этому и по этому, что это вертолёт..
>На что слшится в ответ...
>Да "№4й вам, он ещё даже с Елизово не поднялся для вылета в район.....
>Пятую подсистему приняли.

>С уважением,
Да, велик и непознаваем комплекс скат -3! За 9 лет пока я прослужил в 45- 10 дивизии кишку не ставили не разу - боятся оборвать. В 96 когда дракон гнали Матушкин вроде решился но мех чуть не заплакал, и не поставили.
От Elizar
К Сергей (24.11.2006 03:33:09)
Дата 24.11.2006 10:45:58

Re: А что,...


>
>>С уважением,
>Да, велик и непознаваем комплекс скат -3! За 9 лет пока я прослужил в 45- 10 дивизии кишку не ставили не разу - боятся оборвать. В 96 когда дракон гнали Матушкин вроде решился но мех чуть не заплакал, и не поставили.

Странно,
я рассказывал про "КС" и как служа на РТМ свято верил, что "барсы" "кишку" ставят смело. Тем более у меня был инженер котрый перешёл с "барса" ходил на нём на БС (не помню чей экипаж это было в кажется 92 году) и говорил что они её нормально ставили. Да и по рассказу северных товарищей, понимал что на СФ её более активно использовали чем на ТОФ. Уж точно, на КС и РТМ, что аппаратная часть, что УПВ были значительно хуже и ненадёжнее, чем на 971, что её боялись ставить (на 971-х), непонятно. А уж на "батонах" у меня однокашник расказывл они постоянно её ставили...правда в этом "частоколе" без нормальной "библиотеки" хрен, что поймёшь.

С уважением,
От Сергей
К Elizar (24.11.2006 10:45:58)
Дата 24.11.2006 11:17:27

Re: А что,...

>>
>>>
>Странно,
>я рассказывал про "КС" и как служа на РТМ свято верил, что "барсы" "кишку" ставят смело. Тем более у меня был инженер котрый перешёл с "барса" ходил на нём на БС (не помню чей экипаж это было в кажется 92 году) и говорил что они её нормально ставили. Да и по рассказу северных товарищей, понимал что на СФ её более активно использовали чем на ТОФ. Уж точно, на КС и РТМ, что аппаратная часть, что УПВ были значительно хуже и ненадёжнее, чем на 971, что её боялись ставить (на 971-х), непонятно. А уж на "батонах" у меня однокашник расказывл они постоянно её ставили...правда в этом "частоколе" без нормальной "библиотеки" хрен, что поймёшь.

>С уважением,
На батоне и РТМ стоит "пиламида" антена с кабелем 300 м на барсе 1000 и поставить её целая войсковая операция - с трёх постов. в начале 90 один барс (помоему 4 корпус) пришел с обрывком антенны торчащим из задницы. С тех пор ставить стали боятся.