От Илья на работе
К serg
Дата 02.10.2006 17:30:52
Рубрики Прочее; Современность;

дело в том, что...

Православие и ислам это не одно и то же. У них нет Таинств.
Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие. Православная традиция значительно строже. Одна толко мысль может человека в тьму вечную отправить. Так что перед боем священник необходим.
От mk
К Илья на работе (02.10.2006 17:30:52)
Дата 02.10.2006 18:27:16

Re: дело в

> Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие.

Совсем не так. Там детерменизм. Но мулла "в процессе" не обязателен.

А вот введение института внештатных священнослужителей в в/ч вообще, и на пл в частности, всё более приближает
тот момент, когда этот мулла таки появиться в каждом воинском коллективе. Этого надо опасаться! Хотим, как
лучше, а получиться - как всегда.

--
С уважением, Михаил
От Илья на работе
К mk (02.10.2006 18:27:16)
Дата 02.10.2006 18:42:17

Re: дело в


>Совсем не так. Там детерменизм.
Так, без сомнения, просто я очень упростил смысл. И мулла как таковой не нужен, поскольку обретение рая в понимании ислама автоматически происходит для тех, кто выполняет те или иные действия, мысли и душевные состояния не как таковые вторичны.

>А вот введение института внештатных священнослужителей в в/ч вообще, и на пл в частности, всё более приближает
>тот момент, когда этот мулла таки появиться в каждом воинском коллективе. Этого надо опасаться! Хотим, как
>лучше, а получиться - как всегда.
Тут можно спасть спокойно. Такого не произойдет. по многим причинам.
Прежде всего организационным. Дело в том, что Русская Православная Церковь всегда была по одну стороны баррикад и у нее есть глава - Патриарх. Т.е. существует четкая иерархия. И есть официальное соглашение с ВС РФ. А наши мусульмане до сих пор определиться не могут, кто у них главный, как миним 2 группировки претендуют. С кем из них подписывать соглашение, на основе которого их допускать. Хотя в частные общение между мусульманами, в/сл РФ и муллами существует, но о выходе на высокой официальный уровень речь не идет. Да еще как посмотрят на это их заграничные братья по вере? Которые кстати враждебны в политическом плане к РФ.
От mk
К Илья на работе (02.10.2006 18:42:17)
Дата 02.10.2006 18:47:02

Re: дело в

> Да еще как посмотрят на это их заграничные братья по вере? Которые кстати враждебны в политическом плане к
> РФ.

Они могут призвать наших доморощенный мулл к объединению, внедрит-таки их в нужные структуры, чтобы те в
нужное время устроили намаз. Нам это надо?

Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?

--
С уважением, Михаил
От Илья на работе
К mk (02.10.2006 18:47:02)
Дата 02.10.2006 18:56:53

Re: дело в


>Они могут призвать наших доморощенный мулл к объединению, внедрит-таки их в нужные структуры, чтобы те в нужное время устроили намаз. Нам это надо?
Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.
Объединиться они не смогут, уже слишком много течений в исламе, которые не позволят этого сделать. Обединиться они могут как политическая сили или военная, но не религиозная.

>Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?
Да, да, конечно. А заодно про чеченов из Личного Его Императорского Величества Конвое (про Николая II речь).
С умеренными мусульманами как раз-то можно иметь дело Когда в 1917 году вокруг Николая II был организован заговор, по плану которого командующие округами писали ему письма с просьбой отречься, один из тех, кто не только не просил отречения, но предлагал военную помощь, был эмир Бухарский. Которого потом большевики за это и расстреляли.
Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(

>--
>С уважением, Михаил
От mk
К Илья на работе (02.10.2006 18:56:53)
Дата 03.10.2006 09:25:39

Re: дело в

> Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.

Эти призывы будут обязательно. Смотрите, как супостат планомерно зачищает исламский мир для саудитов.

>>Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?
> Да, да, конечно. А заодно про чеченов из Личного Его Императорского Величества Конвое (про Николая II речь).

Чечены у Н.II составляли не всю личную охрану. А вот охрану А.II составляли ТОЛЬКО мусульмане. А.III заменил
их всех православными казаками. И не прогадал!

На самом деле нужен баланс.

> Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом
> наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(

С этим невозможно спорить. Но представьте, что в какой-то момент этим придуркам промыли мозги, и они стали
правоверными мусульманами? А правильно, там думать не надо, всё за тебя Аллах решает!

Я бы предпочёл придурков.

--
С уважением, Михаил
От Илья на работе
К mk (03.10.2006 09:25:39)
Дата 04.10.2006 20:23:11

Re: дело в

>> Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.

>Эти призывы будут обязательно. Смотрите, как супостат планомерно зачищает исламский мир для саудитов.
Нет, у наших умеренных мусульман довольно устойчивая тенденция к осуждению экстремизма и терроризма. Если солдат придерживается положений Корана и соблюдает законы РФ и подчиняется власти военноначальника, то это только ему поможет служить.

>Чечены у Н.II составляли не всю личную охрану. А вот охрану А.II составляли ТОЛЬКО мусульмане. А.III заменил
>их всех православными казаками. И не прогадал!
Ну, православное казачество это вообще всегда была опора царской власти, и краса Русской армии, как одни из самых боеспособных военнформирований.
Нынешнее плачевное состояние казачества связано прежде всего с тем, что с малолетства они не воспитывались в православном духе, а за несколько лет переломить свой образ жизни далеко не каждому под силу.

>На самом деле нужен баланс.
Я о чем речь вел, что мусульмане могут преданно служить. Побежден был Шамиль силой оружия? Да. После чего присягнул на верность Царю, а его дети учились, если память не изменяет в Пажеском корпусе.
Басмачи знаете кто такие? Это не бандиты. Зачастую регулярные части красноармейцев с их грабежами, насилием и "красным террором" больше на бандитов походили, чем басмачи. Это те мусульмане, которые присягали Царю, и большевиков, захвативших незаконно власть и убившим Царя, справедливо считали бандитским отродьем. И воевали против. Они тоже не хотели, чтобы кто-то своими закорузлыми пальцами и кортавя "р" указывал, должны их жены ходить в паранже или нет. "Злобные самодержавные эксплуататоры" не запрещали жить по своим традиционным законам. В отличае от советской власти, которая всех стремилась "освободить", даже если освобождаемые противились "освобождению" с оружием в руках.

>> Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом
>> наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(
>
>С этим невозможно спорить. Но представьте, что в какой-то момент этим придуркам промыли мозги, и они стали
>правоверными мусульманами? А правильно, там думать не надо, всё за тебя Аллах решает!
Знаете, я согласен с атеистами что Бога нет. Но с оговоркой, что только в пределах их узенького разумения Его действительно нет. Так и у придурков Аллах не поместится в башке. Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?
И еще мусульманин мусульманину рознь. В исламе, особенно в последние столетие, увеличилось количество сектантских течений. Те же чеченские ваххабиты. Их практически весь исламский мир чурается. Потому как они очень вульгарно трактуют многие суры Корана, не почитают стариков и т.п. недопустимости для правоверных. Помогают им арабы прежде всего по политическим мотивам. Чечены-ваххабиты это у них что-то типа пушечного мяса или разменной монеты в своих политических играх.

>Я бы предпочёл придурков.
Соболезную.
От mk
К Илья на работе (04.10.2006 20:23:11)
Дата 05.10.2006 09:58:53

Re: дело в

> Так и у придурков Аллах не поместится в башке.

Перед моими глазами не один пример, как отлично помещается. На него сходит такая благодать, что нам с вами и
не снилась. Мулла и церковь ихняя сразу снимают с него гору проблем.

> Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?

Аллах не запрещает нюхать, курить и ширяться. И прочие плотские радости.

>>Я бы предпочёл придурков.
> Соболезную.

Они не перестают после этого быть придурками. Но становятся организованными.

--
С уважением, Михаил
От Илья на работе
К mk (05.10.2006 09:58:53)
Дата 07.10.2006 20:33:30

Re: дело в

>> Так и у придурков Аллах не поместится в башке.
>
>Перед моими глазами не один пример, как отлично помещается. На него сходит такая благодать, что нам с вами и
>не снилась. Мулла и церковь ихняя сразу снимают с него гору проблем.
Ну-вопервых, он просто перестал быть придурком. Можно назвать по-другому, но не придурком.
А во-вторых, за меня прошу не расписываться, что мне снилось.

>> Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?
>
>Аллах не запрещает нюхать, курить и ширяться. И прочие плотские радости.

Я как-то года полтора назад на форуме про ассасинов упоминал, и как из них делали безжалостных биороботов. Но к нашим умеренным мусульманам это отношение не имеет. Мусульманин мусульманину рознь. Все в кучу лишь по одному признаку причастия к вере Мухаммета сваливать не надо.
Я вот к чему разговер вел.
От serg
К Илья на работе (02.10.2006 17:30:52)
Дата 02.10.2006 17:38:21

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие.

Не силён в исламе, возможно и так. Но я его привёл лишь для примера. Есть ещё и католики, опять же например.

>Так что перед боем священник необходим.

За какое время до боя? Почему бы любой выход в море не считать таковым? По-моему, предоставление времени перед выходом в море для совершения религиозных обрядов/отдыха (неверующим) было бы гораздо правильнее.

С уважением, serg
От Илья на работе
К serg (02.10.2006 17:38:21)
Дата 02.10.2006 17:44:34

Re: дело в


>>Так что перед боем священник необходим.
>
>За какое время до боя? Почему бы любой выход в море не считать таковым?
В православной традиции так и считается.
>По-моему, предоставление времени перед выходом в море для совершения религиозных обрядов/отдыха (неверующим) было бы гораздо правильнее.
Речь не идет о том, чтобы на каждой пл был священник. На дореволюционном флоте он был положен по штату большого корабля, на лодках не было. Речь идет о том, что он вообще делает в ВС. А как это реально происходить будет: будет он на борту, не будет, пусть командование по обстановке решает.
Что касается похода в церковь перед выходом в море, пардон, так уже строем ходят по собственному желанию. Когда другие отдыхают перед телеком или с компьютерными игрушками.
От serg
К Илья на работе (02.10.2006 17:44:34)
Дата 02.10.2006 17:50:11

Re: дело в

Доброго времени суток!

>>Почему бы любой выход в море не считать таковым?
>В православной традиции так и считается.

И это, видимо, правильно.

>Речь не идет о том, чтобы на каждой пл был священник.

Тогда извините, не правильно Вас понял.

>Что касается похода в церковь перед выходом в море, пардон, так уже строем ходят по собственному желанию.

Чудны дела твои, Господи: строем по собственному желанию... :-) На самом деле, думаю, что если это происходит во время отведённое для отдыха - то и на здоровье.

С уважением, serg
От Илья на работе
К serg (02.10.2006 17:50:11)
Дата 02.10.2006 17:53:23

Re: дело в

>
>Чудны дела твои, Господи: строем по собственному желанию... :-) На самом деле, думаю, что если это происходит во время отведённое для отдыха - то и на здоровье.
Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие. Учитывать же надо интересы не только антирелигиозно настроенных товарисчей. У нас же ета, как ее там, демократия... :-)

>С уважением, serg
От serg
К Илья на работе (02.10.2006 17:53:23)
Дата 02.10.2006 18:03:09

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие.

... назвав его "время для отдыха и отправления религиозных потребностей". Если это будет звучать примерно так, то полностью согласен. Вот только согласится ли вышестоящее командование... :-)))

С уважением, serg
От Илья на работе
К serg (02.10.2006 18:03:09)
Дата 02.10.2006 18:11:36

Re: дело в

>Доброго времени суток!

>>Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие.
>
>... назвав его "время для отдыха и отправления религиозных потребностей". Если это будет звучать примерно так, то полностью согласен.
Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ. Если это мероприятие помогает в/сл хорошо служить, то зачем отделять его от суточного распорядка дня? ОГП помогает? Да. Оно и проводится в рабочее время. Участие в Таинствах и вообще просто беседа со священником на тему воинских традиций помогает? Еще больше чем занудство замполита. Тогда зачем его отделять? Хотя тут вопрос не принципиальный. По обстановке и с учетом целесообразности.
>Вот только согласится ли вышестоящее командование... :-)))
Соглашается. Особенно рады этому многие замполиты. Почитайте буклеты юбилейные разных дивизий. Главный замполит СФ вообще книжку издал на эту тему. У меня она дома есть.

>С уважением, serg
От serg
К Илья на работе (02.10.2006 18:11:36)
Дата 02.10.2006 18:30:55

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/80182.htm

>Особенно рады этому многие замполиты.

Ещё бы! :-)))

С уважением, serg
От Илья на работе
К serg (02.10.2006 18:30:55)
Дата 02.10.2006 18:45:50

Re: дело в

>Доброго времени суток!

>>Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ.
>
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/80182.htm

прочитал еще раз, противоречий сказанному мной выше не нашел

>>Особенно рады этому многие замполиты.
>
>Ещё бы! :-)))
Они просто не знают как людей воспитывать. Их зачастую самих воспитывать надо.
Умения принуждать - этого не занимать, а вот так, чтобы люди за ними тянулись, напряженка... Да и работу свою кому-нибудь перепоручить тоже уговаривать не надо.

>С уважением, serg