Форум РПФ: Статья

От	Илья на работе
К	142
Дата	02.10.2006 17:00:17
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: продолжаю ранее...

>>Но подводник по вполне понятным причинам не всегда там может быть...
>
>>>С уважением, serg
>
>Так не только подводник - нефтянник, геолог, морфлотовец,полярник, рыбак, чабан, и прочие забытые, наконец космонавт.))))
Подводник, как и любой военный, собирается воевать (в отличае от космонафта, нефтяника и т.д. по списку), а на войне иногда убивают. Иногда очень часто убивают ипо много народу сразу. А если убили человека, то он умирает, как известно. А что дальше после смерти будет Вы знаете?
В фильме "Убить... тьфу, "Спасти рядового Райна" есть сцена, когда при высадке десанта прямо в пылу боя како-то непонятный (каппелан чтоли?) исповедует умирающего. Не знаю, это у них так принято или искажение действительности от режиссера. В русской армии было принято исповедоваться перед боем. И в чистое одеваться. Православному воину, после исповеди и причастия и в бой не страшно идти. Потому как жизнь души после смерти не заканчивается. А у атеиста совсем другое дело. Убили и - все:-(

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:00:17)
Дата	02.10.2006 17:20:06

Re: продолжаю ранее...

Доброго времени суток!

Возвращаемся к прежнему вопросу: как в этом случае предлагаете умирать, например, мусульманину без присущих исламу таинств? Или как предлагаете совершать ему намаз на пл?

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:20:06)
Дата	02.10.2006 17:30:52

дело в том, что...

Православие и ислам это не одно и то же. У них нет Таинств.
Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие. Православная традиция значительно строже. Одна толко мысль может человека в тьму вечную отправить. Так что перед боем священник необходим.

От	mk
К	Илья на работе (02.10.2006 17:30:52)
Дата	02.10.2006 18:27:16

Re: дело в

> Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие.

Совсем не так. Там детерменизм. Но мулла "в процессе" не обязателен.

А вот введение института внештатных священнослужителей в в/ч вообще, и на пл в частности, всё более приближает
тот момент, когда этот мулла таки появиться в каждом воинском коллективе. Этого надо опасаться! Хотим, как
лучше, а получиться - как всегда.

--
С уважением, Михаил

От	Илья на работе
К	mk (02.10.2006 18:27:16)
Дата	02.10.2006 18:42:17

Re: дело в

>Совсем не так. Там детерменизм.
Так, без сомнения, просто я очень упростил смысл. И мулла как таковой не нужен, поскольку обретение рая в понимании ислама автоматически происходит для тех, кто выполняет те или иные действия, мысли и душевные состояния не как таковые вторичны.

>А вот введение института внештатных священнослужителей в в/ч вообще, и на пл в частности, всё более приближает
>тот момент, когда этот мулла таки появиться в каждом воинском коллективе. Этого надо опасаться! Хотим, как
>лучше, а получиться - как всегда.
Тут можно спасть спокойно. Такого не произойдет. по многим причинам.
Прежде всего организационным. Дело в том, что Русская Православная Церковь всегда была по одну стороны баррикад и у нее есть глава - Патриарх. Т.е. существует четкая иерархия. И есть официальное соглашение с ВС РФ. А наши мусульмане до сих пор определиться не могут, кто у них главный, как миним 2 группировки претендуют. С кем из них подписывать соглашение, на основе которого их допускать. Хотя в частные общение между мусульманами, в/сл РФ и муллами существует, но о выходе на высокой официальный уровень речь не идет. Да еще как посмотрят на это их заграничные братья по вере? Которые кстати враждебны в политическом плане к РФ.

От	mk
К	Илья на работе (02.10.2006 18:42:17)
Дата	02.10.2006 18:47:02

Re: дело в

> Да еще как посмотрят на это их заграничные братья по вере? Которые кстати враждебны в политическом плане к
> РФ.

Они могут призвать наших доморощенный мулл к объединению, внедрит-таки их в нужные структуры, чтобы те в
нужное время устроили намаз. Нам это надо?

Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?

--
С уважением, Михаил

От	Илья на работе
К	mk (02.10.2006 18:47:02)
Дата	02.10.2006 18:56:53

Re: дело в

>Они могут призвать наших доморощенный мулл к объединению, внедрит-таки их в нужные структуры, чтобы те в нужное время устроили намаз. Нам это надо?
Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.
Объединиться они не смогут, уже слишком много течений в исламе, которые не позволят этого сделать. Обединиться они могут как политическая сили или военная, но не религиозная.

>Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?
Да, да, конечно. А заодно про чеченов из Личного Его Императорского Величества Конвое (про Николая II речь).
С умеренными мусульманами как раз-то можно иметь дело Когда в 1917 году вокруг Николая II был организован заговор, по плану которого командующие округами писали ему письма с просьбой отречься, один из тех, кто не только не просил отречения, но предлагал военную помощь, был эмир Бухарский. Которого потом большевики за это и расстреляли.
Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(

>--
>С уважением, Михаил

От	mk
К	Илья на работе (02.10.2006 18:56:53)
Дата	03.10.2006 09:25:39

Re: дело в

> Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.

Эти призывы будут обязательно. Смотрите, как супостат планомерно зачищает исламский мир для саудитов.

>>Прецеденты в истории уже были. Вам рассказать про охрану Александра II?
> Да, да, конечно. А заодно про чеченов из Личного Его Императорского Величества Конвое (про Николая II речь).

Чечены у Н.II составляли не всю личную охрану. А вот охрану А.II составляли ТОЛЬКО мусульмане. А.III заменил
их всех православными казаками. И не прогадал!

На самом деле нужен баланс.

> Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом
> наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(

С этим невозможно спорить. Но представьте, что в какой-то момент этим придуркам промыли мозги, и они стали
правоверными мусульманами? А правильно, там думать не надо, всё за тебя Аллах решает!

Я бы предпочёл придурков.

--
С уважением, Михаил

От	Илья на работе
К	mk (03.10.2006 09:25:39)
Дата	04.10.2006 20:23:11

Re: дело в

>> Пусть устраивают. Без призывов к "борьбе с неверными" и пр. экстремизмом.

>Эти призывы будут обязательно. Смотрите, как супостат планомерно зачищает исламский мир для саудитов.
Нет, у наших умеренных мусульман довольно устойчивая тенденция к осуждению экстремизма и терроризма. Если солдат придерживается положений Корана и соблюдает законы РФ и подчиняется власти военноначальника, то это только ему поможет служить.

>Чечены у Н.II составляли не всю личную охрану. А вот охрану А.II составляли ТОЛЬКО мусульмане. А.III заменил
>их всех православными казаками. И не прогадал!
Ну, православное казачество это вообще всегда была опора царской власти, и краса Русской армии, как одни из самых боеспособных военнформирований.
Нынешнее плачевное состояние казачества связано прежде всего с тем, что с малолетства они не воспитывались в православном духе, а за несколько лет переломить свой образ жизни далеко не каждому под силу.

>На самом деле нужен баланс.
Я о чем речь вел, что мусульмане могут преданно служить. Побежден был Шамиль силой оружия? Да. После чего присягнул на верность Царю, а его дети учились, если память не изменяет в Пажеском корпусе.
Басмачи знаете кто такие? Это не бандиты. Зачастую регулярные части красноармейцев с их грабежами, насилием и "красным террором" больше на бандитов походили, чем басмачи. Это те мусульмане, которые присягали Царю, и большевиков, захвативших незаконно власть и убившим Царя, справедливо считали бандитским отродьем. И воевали против. Они тоже не хотели, чтобы кто-то своими закорузлыми пальцами и кортавя "р" указывал, должны их жены ходить в паранже или нет. "Злобные самодержавные эксплуататоры" не запрещали жить по своим традиционным законам. В отличае от советской власти, которая всех стремилась "освободить", даже если освобождаемые противились "освобождению" с оружием в руках.

>> Знаете ли, справоверными мусульманами намного легче служить, чем с призывом
>> наших доморошенных придурков с высохшими мозгами из поколения пепси :-(
>
>С этим невозможно спорить. Но представьте, что в какой-то момент этим придуркам промыли мозги, и они стали
>правоверными мусульманами? А правильно, там думать не надо, всё за тебя Аллах решает!
Знаете, я согласен с атеистами что Бога нет. Но с оговоркой, что только в пределах их узенького разумения Его действительно нет. Так и у придурков Аллах не поместится в башке. Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?
И еще мусульманин мусульманину рознь. В исламе, особенно в последние столетие, увеличилось количество сектантских течений. Те же чеченские ваххабиты. Их практически весь исламский мир чурается. Потому как они очень вульгарно трактуют многие суры Корана, не почитают стариков и т.п. недопустимости для правоверных. Помогают им арабы прежде всего по политическим мотивам. Чечены-ваххабиты это у них что-то типа пушечного мяса или разменной монеты в своих политических играх.

>Я бы предпочёл придурков.
Соболезную.

От	mk
К	Илья на работе (04.10.2006 20:23:11)
Дата	05.10.2006 09:58:53

Re: дело в

> Так и у придурков Аллах не поместится в башке.

Перед моими глазами не один пример, как отлично помещается. На него сходит такая благодать, что нам с вами и
не снилась. Мулла и церковь ихняя сразу снимают с него гору проблем.

> Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?

Аллах не запрещает нюхать, курить и ширяться. И прочие плотские радости.

>>Я бы предпочёл придурков.
> Соболезную.

Они не перестают после этого быть придурками. Но становятся организованными.

--
С уважением, Михаил

От	Илья на работе
К	mk (05.10.2006 09:58:53)
Дата	07.10.2006 20:33:30

Re: дело в

>> Так и у придурков Аллах не поместится в башке.
>
>Перед моими глазами не один пример, как отлично помещается. На него сходит такая благодать, что нам с вами и
>не снилась. Мулла и церковь ихняя сразу снимают с него гору проблем.
Ну-вопервых, он просто перестал быть придурком. Можно назвать по-другому, но не придурком.
А во-вторых, за меня прошу не расписываться, что мне снилось.

>> Аллах запретил пить, как это придурок может пережить?
>
>Аллах не запрещает нюхать, курить и ширяться. И прочие плотские радости.

Я как-то года полтора назад на форуме про ассасинов упоминал, и как из них делали безжалостных биороботов. Но к нашим умеренным мусульманам это отношение не имеет. Мусульманин мусульманину рознь. Все в кучу лишь по одному признаку причастия к вере Мухаммета сваливать не надо.
Я вот к чему разговер вел.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:30:52)
Дата	02.10.2006 17:38:21

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Они считают, что им зачет после смерти идет как на чаше весов, что перевесит, хорошие дела или плохие.

Не силён в исламе, возможно и так. Но я его привёл лишь для примера. Есть ещё и католики, опять же например.

>Так что перед боем священник необходим.

За какое время до боя? Почему бы любой выход в море не считать таковым? По-моему, предоставление времени перед выходом в море для совершения религиозных обрядов/отдыха (неверующим) было бы гораздо правильнее.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:38:21)
Дата	02.10.2006 17:44:34

Re: дело в

>>Так что перед боем священник необходим.
>
>За какое время до боя? Почему бы любой выход в море не считать таковым?
В православной традиции так и считается.
>По-моему, предоставление времени перед выходом в море для совершения религиозных обрядов/отдыха (неверующим) было бы гораздо правильнее.
Речь не идет о том, чтобы на каждой пл был священник. На дореволюционном флоте он был положен по штату большого корабля, на лодках не было. Речь идет о том, что он вообще делает в ВС. А как это реально происходить будет: будет он на борту, не будет, пусть командование по обстановке решает.
Что касается похода в церковь перед выходом в море, пардон, так уже строем ходят по собственному желанию. Когда другие отдыхают перед телеком или с компьютерными игрушками.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:44:34)
Дата	02.10.2006 17:50:11

Re: дело в

Доброго времени суток!

>>Почему бы любой выход в море не считать таковым?
>В православной традиции так и считается.

И это, видимо, правильно.

>Речь не идет о том, чтобы на каждой пл был священник.

Тогда извините, не правильно Вас понял.

>Что касается похода в церковь перед выходом в море, пардон, так уже строем ходят по собственному желанию.

Чудны дела твои, Господи: строем по собственному желанию... :-) На самом деле, думаю, что если это происходит во время отведённое для отдыха - то и на здоровье.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:50:11)
Дата	02.10.2006 17:53:23

Re: дело в

>
>Чудны дела твои, Господи: строем по собственному желанию... :-) На самом деле, думаю, что если это происходит во время отведённое для отдыха - то и на здоровье.
Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие. Учитывать же надо интересы не только антирелигиозно настроенных товарисчей. У нас же ета, как ее там, демократия... :-)

>С уважением, serg

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:53:23)
Дата	02.10.2006 18:03:09

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие.

... назвав его "время для отдыха и отправления религиозных потребностей". Если это будет звучать примерно так, то полностью согласен. Вот только согласится ли вышестоящее командование... :-)))

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 18:03:09)
Дата	02.10.2006 18:11:36

Re: дело в

>Доброго времени суток!

>>Ничто не мешает командованию для этой цели, в случае необходимости, отвеси время и в распорядке дня, как плановое мероприятие.
>
>... назвав его "время для отдыха и отправления религиозных потребностей". Если это будет звучать примерно так, то полностью согласен.
Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ. Если это мероприятие помогает в/сл хорошо служить, то зачем отделять его от суточного распорядка дня? ОГП помогает? Да. Оно и проводится в рабочее время. Участие в Таинствах и вообще просто беседа со священником на тему воинских традиций помогает? Еще больше чем занудство замполита. Тогда зачем его отделять? Хотя тут вопрос не принципиальный. По обстановке и с учетом целесообразности.
>Вот только согласится ли вышестоящее командование... :-)))
Соглашается. Особенно рады этому многие замполиты. Почитайте буклеты юбилейные разных дивизий. Главный замполит СФ вообще книжку издал на эту тему. У меня она дома есть.

>С уважением, serg

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 18:11:36)
Дата	02.10.2006 18:30:55

Re: дело в

Доброго времени суток!

>Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/80182.htm

>Особенно рады этому многие замполиты.

Ещё бы! :-)))

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 18:30:55)
Дата	02.10.2006 18:45:50

Re: дело в

>Доброго времени суток!

>>Может и в рабочее время проводиться. Ничто не мешает. Ни Уставы, ни Законы РФ.
>
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/80182.htm

прочитал еще раз, противоречий сказанному мной выше не нашел

>>Особенно рады этому многие замполиты.
>
>Ещё бы! :-)))
Они просто не знают как людей воспитывать. Их зачастую самих воспитывать надо.
Умения принуждать - этого не занимать, а вот так, чтобы люди за ними тянулись, напряженка... Да и работу свою кому-нибудь перепоручить тоже уговаривать не надо.

>С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:20:06)
Дата	02.10.2006 17:27:45

Re: продолжаю ранее...

>Доброго времени суток!

>Возвращаемся к прежнему вопросу: как в этом случае предлагаете умирать, например, мусульманину без присущих исламу таинств? Или как предлагаете совершать ему намаз на пл?

А как это происходило в русской армии? Совсем не трудно в интернете найти.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:27:45)
Дата	02.10.2006 17:29:01

Re: продолжаю ранее...

Доброго времени суток!

>А как это происходило в русской армии? Совсем не трудно в интернете найти.

Я не об армии вообще, я - конкретно о пл.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:29:01)
Дата	02.10.2006 17:33:23

Re: продолжаю ранее...

>Доброго времени суток!

>>А как это происходило в русской армии? Совсем не трудно в интернете найти.
>
>Я не об армии вообще, я - конкретно о пл.
А как это происходило на пл в императорском флоте? Тоже ведь инославные служили, вплоть до командиров.

>С уважением, serg

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:33:23)
Дата	02.10.2006 17:43:04

Re: продолжаю ранее...

Доброго времени суток!

>А как это происходило на пл в императорском флоте? Тоже ведь инославные служили, вплоть до командиров.

Разве на пл тогда были священники?

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	Илья на работе (02.10.2006 17:33:23)
Дата	02.10.2006 17:36:28

я к тому что подход не изменился

и тогда там мусульмане служили, и неверующие были. и ничего, никто не визжал о политкорректности и ущемлении каком-то. Очень многие положения тех уставов вполне применимы и сейчас. Другое дело сейчас в большенстве своем люди невежественны в вопросах религии, вот это действительно проблема. Верь во что хошь, только понимать надо, что для чего в армии и на флоте существует.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:36:28)
Дата	02.10.2006 17:46:16

Re: я к...

Доброго времени суток!

>и тогда там мусульмане служили, и неверующие были. и ничего, никто не визжал о политкорректности и ущемлении каком-то.

Время другое было - монархия, и церковь не отделена от государства. Сейчас - другое. Ещё можно крепостное право вспомнить, или палочную дисциплину.

>Другое дело сейчас в большенстве своем люди невежественны в вопросах религии, вот это действительно проблема.

За то "вежественны" в других вопросах, в отличие от тех лет.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:46:16)
Дата	02.10.2006 17:50:56

Re: я к...

>
>Время другое было - монархия, и церковь не отделена от государства. Сейчас - другое. Ещё можно крепостное право вспомнить, или палочную дисциплину.

Для понимания сути вопроса можно и про "палочную дисциплину вспомнить". Только не по учебникам советских лет, а разобравшись прежде что же там все-таки было на самом деле.
Дело тут не в монархии, и сейчас закон не препятсвует.
Другое дело что очень многие ситают термин "отделение от государства" это что-то вроде свщенников дальше церковной ограды не пущать. А слово "светское" государство путают со словом "антирелигиозным". Священников нет в органах госаапарата. Это верно. Но от общества церковь никто не отделял еще пока, слава Богу...

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 17:50:56)
Дата	02.10.2006 17:58:40

Re: я к...

Доброго времени суток!

>Другое дело что очень многие ситают термин "отделение от государства" это что-то вроде свщенников дальше церковной ограды не пущать.

Не знаю, как многие, а лично я понимаю это так: церковь (любая) не допускается в государственные органы (не в смысле физического входа/выхода служителей, а в смысле "работы по прямому назначению"). В/ч относится к таковым.

>Но от общества церковь никто не отделял еще пока, слава Богу...

Естественно.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 17:58:40)
Дата	02.10.2006 18:05:09

Re: я к...

>Не знаю, как многие, а лично я понимаю это так: церковь (любая) не допускается в государственные органы (не в смысле физического входа/выхода служителей, а в смысле "работы по прямому назначению"). В/ч относится к таковым.
Совершенно не верно понимаете. В интернете достаточно мест, где можно найти правильную расшифровку термина. Ну или спросите любого юриста. Если мне не верите.
Если представитель органа госвласти (например командир дивизии) решил взять в море священника, и отдел местной епархии согласился выделить, то что мешает? Покажите где такое написано.
Кстати, Вы читали текст совместного соглашения между ВС РФ и Московской Патриархией о взаимодействии? Если бы там было что противозаконное, тащи из разных гаденьких организаций уже давно бы кучу дел в суды запустили, как это они делают по вопросу введения с нового учебного года в нескольких регионах РФ культорологического предмета "основы православной культуры". Безуспешно, кстати.

>>Но от общества церковь никто не отделял еще пока, слава Богу...
>
>Естественно.

>С уважением, serg

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 18:05:09)
Дата	02.10.2006 18:27:32

Re: я к...

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 18:27:32)
Дата	02.10.2006 19:17:14

грит Свобода

>Показываю (закон и статья те же):
>4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
>

Вот из уст вражеского радиоголоса вполне внятная информация по данному вопросу:
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060214173804953

Алексий II дал согласие на подготовку военных священников для Вооруженных силах России

14.02.06
Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Максим Ярошевский.

Александр Гостев : Патриарх Московский и всея Руси Алексий II на днях дал согласие на подготовку военных священников для Вооруженных силах России. Предварительный проект уже разработан Военной прокуратурой совместно с Министерством обороны и синодальным отделом по взаимодействию с вооруженными силами Московской патриархии. В первую очередь в рядах российской армии должны появиться православные священники. Однако представители церкви уверяют, что возможность проповедовать предоставят всем желающим и, в первую очередь, мусульманам. Над этой темой сегодня работал корреспондент Радио Свобода Максим Ярошевский.
Максим Ярошевский : Сегодня в российской армии на добровольных началах и зачастую абсолютно бесплатно проповедуют около 2 тысяч православных священников. По данным социологического опроса, более 60 процентов военнослужащих выступают за возрождение института духовенства в вооруженных силах. По словам отца Димитрия, протоирея, председателя синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами Московской патриархии, чтобы реализовать программу по оснащению армии военными священниками, потребуется еще как минимум три с половиной тысячи священников.
отец Димитрий : Русские священники, трудящиеся в армии, с готовностью предоставят возможность своих структур, которые и сейчас на энтузиазме трудятся и когда это будет уже предметом государственной формы, для представителей всех традиционных конфессий, чтобы помочь этому движению. Потому что, действительно, мощности у Русской Православной Церкви гораздо больше, чем у других общин.
Максим Ярошевский : По данным военных, присутствие в частях священников значительно снижает количество самоубийств и фактов дедовщины. Однако наивно полагать, что церковь полностью решит все проблемы в российских вооруженных силах.
отец Димитрий : 200-летняя традиция в Европе - духовенство трудится в армии, в Германии в том числе. Кстати, это наиболее близкая система к той, которую мы пытаемся организовать. Конечно, это улучшит, но не на 100 процентов. Грех, к сожалению, не истребим в человеке. Но то что улучшит - это понятное дело. Вообще, Россию создала Русская церковь. Если к ней обращается такая важная структура как армия, по-моему, это благо.
Максим Ярошевский : Проект возрождения института духовенства в вооруженных силах - это пока только предварительные наброски. Доработка документа продолжается до сих пор. Говорит контр-адмирал, заместитель начальника Главного Управления воспитательной работы вооруженных сил России Юрий Нуждин.
Юрий Нуждин : Каждый верующий военнослужащий должен иметь право вне служебное время получить все те моменты, которые он желает.
Максим Ярошевский : Руководство московской патриархии уже несколько лет сотрудничает с вооруженными силами России.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 19:17:14)
Дата	02.10.2006 19:46:41

Re: грит Свобода

Доброго времени суток!

>Юрий Нуждин : Каждый верующий военнослужащий должен иметь право вне служебное время получить все те моменты, которые он желает.

Ключевая фраза мной выделена.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 19:46:41)
Дата	02.10.2006 20:06:21

Re: грит Свобода

>Доброго времени суток!

>>Юрий Нуждин : Каждый верующий военнослужащий должен иметь право вне служебное время получить все те моменты, которые он желает.
>
>Ключевая фраза мной выделена.

Ну и что? Ночью после отбоя матрос будет ходить к священнику? У срочной службы все время от подъема да отбоя "служебное", даже когда оно называется "для личных потребностей". Если работать с потенциальными суицидниками, 2 часами в день не обойдешься. Речь идет о времени, свободном от главной задачи л/с - боевой поготовки и т.п., а не о вечернем времени или выходном. Если командир собрал желающих и повел их в храм (свидетелем был я сам, причем никого за ноги не волочили) в этом нарушений закона нет. И если священник во время ОГП проведет беседу про Илью Муромца - тоже :-)

>С уважением, serg

От	nick191
К	Илья на работе (02.10.2006 20:06:21)
Дата	03.10.2006 15:56:17

Re: грит Свобода

Здравствуйте.

>Ну и что? Ночью после отбоя матрос будет ходить к священнику? У срочной службы все время от подъема да отбоя "служебное", даже когда оно называется "для личных потребностей". Если работать с потенциальными суицидниками, 2 часами в день не обойдешься. Речь идет о времени, свободном от главной задачи л/с - боевой поготовки и т.п., а не о вечернем времени или выходном. Если командир собрал желающих и повел их в храм (свидетелем был я сам, причем никого за ноги не волочили) в этом нарушений закона нет. И если священник во время ОГП проведет беседу про Илью Муромца - тоже :-)

Однажды довелось присутствовать на такой беседе священника (О.Владислав кронштадтский) с "потенциальными суицидниками". Батюшка около часа довольно доходчиво объяснял матросам, что заканчивать жизнь самовольно не стоит, что существует множество "радостей", как то: выпить водки, "трахнуть девку" (прошу прощения у дам, но цитата дословная)и.т.д.

С уважением, nick 191

От	Илья на работе
К	nick191 (03.10.2006 15:56:17)
Дата	04.10.2006 19:46:25

Re: грит Свобода

>Однажды довелось присутствовать на такой беседе священника (О.Владислав кронштадтский) с "потенциальными суицидниками". Батюшка около часа довольно доходчиво объяснял матросам, что заканчивать жизнь самовольно не стоит, что существует множество "радостей", как то: выпить водки, "трахнуть девку" (прошу прощения у дам, но цитата дословная)и.т.д.
А, это так и надо. Иначе тащ не поймет, в его пределах понимания разговор ведется. Если ему даже доходчиво рассказывать сразу про суть единства Святой Троицы, он больше слушать священника не будет, это его только отпугнет, возможно навсегда. И тогда шансов удержать от суицида будет меньше.
И не надо такого разговора пугаться. Священник не призывал его так делать, он просто напомнил про те плотские греховные "радости" которыми живет тащ и которые, кстати ему очень способствовали дойти до предсуицидного состояния.
Для сравнения пример. Хорошо, когда человек употребляет одну дозу опиума ежедневно? Плохо, скажете вы. Плохо в том случае, если он ранее не употреблял наркотики. А если он ранее употреблял по две дозы героина, то это уже хорошо, потому как прогресс в деле выздоровления.

От	Olga
К	Илья на работе (04.10.2006 19:46:25)
Дата	05.10.2006 07:26:33

Извините...Но! Не удержусь...

Доброе Утро Господа!

>И не надо такого разговора пугаться. Священник не призывал его так делать, он просто напомнил про те плотские греховные "радости" которыми живет тащ и которые, кстати ему очень способствовали дойти до предсуицидного состояния.
>Для сравнения пример. Хорошо, когда человек употребляет одну дозу опиума ежедневно? Плохо, скажете вы. Плохо в том случае, если он ранее не употреблял наркотики. А если он ранее употреблял по две дозы героина, то это уже хорошо, потому как прогресс в деле выздоровления.

Мне конечно повезло сильно. Т.к. я общаюсь в основном с отличными людьми..
По моему скромному мнению.. Дело в том, если свести разговор в то русло (тем более такой субъект по части водовки и остального)) наоброт сможет лекцию батюшке прочесть))) в которое предлагаете Вы, Илья и этот священнник, то проблему суицида сие не решит.. Только получается очень нехорошая тенденция..сразу видим человека как быдло (извините, но другое слово здесь не подходит).. А быдлу навряд ли нужен священник для сохранения и развития своей Души..

С уважением,
Ольга

От	Илья на работе
К	Olga (05.10.2006 07:26:33)
Дата	07.10.2006 20:58:57

Re: Извините...Но! Не...

>
>Мне конечно повезло сильно. Т.к. я общаюсь в основном с отличными людьми..
>По моему скромному мнению.. Дело в том, если свести разговор в то русло (тем более такой субъект по части водовки и остального)) наоброт сможет лекцию батюшке прочесть))) в которое предлагаете Вы, Илья и этот священнник, то проблему суицида сие не решит.. Только получается очень нехорошая тенденция..сразу видим человека как быдло (извините, но другое слово здесь не подходит).. А быдлу навряд ли нужен священник для сохранения и развития своей Души..

Дорогая Оля!
Проблема суицидов - это с точки зрения психологии - одна из самых сложных и необъяснимых.
С точки зрения Святоотеческого Предания - это бесы завладевают душами людей и обманом пытаются их заставить лишить себя жизни. Но выбор всеравно остается за человекам. И нет таких обстоятельств в жизни, чтобы у суицидника выхода не было кроме самоубйства (ну если не рассматривать случаи например, когда солдат закрывает собой грудью командира и т.п. - это не самоубийство хотя формально некоторые так и считают). Спасения души у самоубийцы быть не может, поэтому из сострадания к таким погибшим душам Церковь и не молится за их упокой. Это все равно что безногому дарить на ДР коньки ли лыжи. Задача священника любой ценой вырвать человека из этого состояния. Он в этом состоянии и есть быдло, поскольку подчеркну, добровольно, он привел себя в такое состояние, презрев в себе образ Божий. Вот бесы и получают власть над его телом с каждым шагом все более и более.
Знаете, чем Фрейд в свои 84 года закончил? Самоубийством. А знаете почему?
Его теория на это не может ответить, в то время как любой православный священник даже не будет долго думать над ответом. По части помощи для самостоятельного выхода суицидников из такого состояния церковная практика ничего равного себе не имеет. Все научные и околонаучные методы медицины сводятся как правило, к насилию над психикой, явному или неявному, зачастую совершенно не изученному. Например гипноз или "зашивка". А человек должен добровольно, шаг за шагом выйти из этого состояния.
По моему разумению, подход священника верный. Он даже не сам придумывает что и когда надо делать, лишь только увязывает имеемую церковную практику к ситуации. Вы просто наверно не в курсе. Ну, может, соглашусь что он не все "гладко" делает. Хотя я не могу судить что там было на самом деле, поскольку не видел/слышал сам.

От	serg
К	Илья на работе (04.10.2006 19:46:25)
Дата	04.10.2006 20:21:27

Re: грит Свобода

Доброго времени суток!

>А, это так и надо.

Удивительно слышать это.

>Иначе тащ не поймет, в его пределах понимания разговор ведется. Если ему даже доходчиво рассказывать сразу про суть единства Святой Троицы, он больше слушать священника не будет, это его только отпугнет, возможно навсегда.

Речь о людях или о дичи? Почему князя Владимира не "отпугнуло"? Может дело не в аудитории, а в "лекторах"? Методы-то явно замполитовские.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (04.10.2006 20:21:27)
Дата	04.10.2006 20:25:28

Re: грит Свобода

>Доброго времени суток!

>>А, это так и надо.
>
>Удивительно слышать это.

Это очень сложный вопрос для растолковывания. Я могу не справиться. Тем более, не по оффтоп
Обратитесь на специализированные православные форумы, если действительно хотите понять где же тут правда.

От	Olga
К	nick191 (03.10.2006 15:56:17)
Дата	03.10.2006 17:37:23

Таки я думаю, что батюшку "свои" начальники не погладили бы по голове за такие р

Здравствуйте Господа!

..разговоры. Кто нибудь в местную Епархию сообщил просьбу прислать дуругого священника (и еще главное подробно рассказать почему другого)?

С уважением,
Ольга

От	nick191
К	Olga (03.10.2006 17:37:23)
Дата	04.10.2006 09:06:36

Re: Таки я...

Здравствуйте.

>..разговоры. Кто нибудь в местную Епархию сообщил просьбу прислать дуругого священника (и еще главное подробно рассказать почему другого)?

Со временем батюшку перевели куда-то. Но не думаю, что по вышеназванному поводу. "Святой" был еще тот... Пил все, что горело...

С уважением, nick 191

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 18:27:32)
Дата	02.10.2006 19:07:32

Re: я к...

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 19:07:32)
Дата	02.10.2006 19:50:52

Re: я к...

Доброго времени суток!

>Я речь веду о трактовках закона. В моих словах противоречий закону нет, ну если конечно не придираться к постановке фраз.

Я этого и не утверждал.

>>военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

>Или еще, если командир дивизии на утреннем построении стал рассказывать, что ислам - это кровожадная религия и мулл ни в коем случае нельзя допускать до личного состава - то так тоже нельзя.

А если он на этом построении станет говорить, не о "кровожадном исламе", а о благостном православии, то так можно?
И в чём разница с написанным ниже?

>А взять священника на борт

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 19:50:52)
Дата	02.10.2006 20:00:13

Re: я к...

>Доброго времени суток!

>>Я речь веду о трактовках закона. В моих словах противоречий закону нет, ну если конечно не придираться к постановке фраз.
>
>Я этого и не утверждал.

>>>военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.
>

>А если он на этом построении станет говорить, не о "кровожадном исламе", а о благостном православии, то так можно?
>И в чём разница с написанным ниже?

мы что тут обсуждаем? Зачем нужен священник или что должен/не должен говорить при этом командир? Если командир решил взять на борт, то это не противоречит закону и не является "формированием того или иного мнения".

>>А взять священника на борт
>
>С уважением, serg

От	Куст
К	Илья на работе (02.10.2006 20:00:13)
Дата	03.10.2006 16:29:34

Re: я к...

Если во время Таинства отрок Пупкин покается в "откручивании гайки на уплотнителе реактора" то болжен ли батюшка тут же сообщить кому следует ?
И кстати, кто там у нас сейчас является помазанником божьим на земле? Президент? А если супостат тоже христианин, как тогда ?

От	Илья на работе
К	Куст (03.10.2006 16:29:34)
Дата	04.10.2006 19:54:55

Re: я к...

>Если во время Таинства отрок Пупкин покается в "откручивании гайки на уплотнителе реактора" то болжен ли батюшка тут же сообщить кому следует ?
>И кстати, кто там у нас сейчас является помазанником божьим на земле? Президент? А если супостат тоже христианин, как тогда ?
"Божий" с большой буквы :-) С дореволюционных времен ничего не менялось, все по-прежнему.
Есть понятие таинства исповеди. Если сообщать "куда следует" то это тяжкий грех для священника, за него могут и сана лишить.
Не знаю как про гайик от реактора, но общепринятая практика в таких случай: "...пойди дитятя, верни что взял, а потом придешь каяться в грехе".
В период ПМВ было много православных народов, воевавших со стороны Германии против России. И было много случаев, когда к ним в окопы приходили вот просто так наши священники и разговаривая лишь о вере, убеждали, что воевать против России не в их интнресах. Как и почему они оказывались по ту сторону окопов, надо разбираться в каждом случае конкретно.

От	Куст
К	Илья на работе (04.10.2006 19:54:55)
Дата	05.10.2006 00:59:38

Re: я к...

>>И кстати, кто там у нас сейчас является помазанником божьим на земле? Президент?

>"Божий" с большой буквы :-) С дореволюционных времен ничего не менялось, все по-прежнему.

Гдеж его, Царя-Батюшку взять-то? Или я чего-то упустил ? ))

От	Илья на работе
К	Куст (05.10.2006 00:59:38)
Дата	07.10.2006 21:05:06

Re: я к...

>>>И кстати, кто там у нас сейчас является помазанником божьим на земле? Президент?
>
>>"Божий" с большой буквы :-) С дореволюционных времен ничего не менялось, все по-прежнему.
>
>Гдеж его, Царя-Батюшку взять-то? Или я чего-то упустил ? ))

Знаете, у спортсменов медаль - это его награда за труды. Тренируется, работает над собой, растет телом и духом, и если до рос до медали, то только тогда ее получит. А как только бросит тренироваться, начнет водку пить и все такое... Медаль у него отнимется.
Самодержавие - это своего рода награда. Заслужил народ - получит Царя. Даже при самом нерадивом, ну например, Петре III, никто даже и подумать не мог, что каке-то кавказцы будут в наших городах свои порядки устанаваливать.
Как народ заслужит - так сразу то и получит...

От	Olga
К	Илья на работе (07.10.2006 21:05:06)
Дата	09.10.2006 09:11:20

Кавказцы тогда жили на Кавказе)) и были сильно заняты )))

Здравствуйте!

>Самодержавие - это своего рода награда. Заслужил народ - получит Царя. Даже при самом нерадивом, ну например, Петре III, никто даже и подумать не мог, что каке-то кавказцы будут в наших городах свои порядки устанаваливать.
>Как народ заслужит - так сразу то и получит...

Им тогда не до жиру было)). Главное было выживание в первоначальном районе обитания.
Там пока наши не пришли-все со всеми воевали..
Это мы думаем, что у них балкончики в саклях для красы.. Аха)). Оказывается, чтоб отбиваться-оборонятся..

С уважением,
Ольга

От	Илья на работе
К	Olga (09.10.2006 09:11:20)
Дата	10.10.2006 21:30:57

Re: Кавказцы тогда...

Ну, про кавказцев я для примера по мотивам кондопожских событий.
Всегда хватало таких, кто хотел на анас наживаться и нами управлять.
Наполеон например. Или жидовский кагал. Да много всего чего было.
Только власть у нас была народная (законно избранная народом, а не захваченная вооруженным путем), своя, русская. Не то что теперь.

От	kregl
К	Куст (03.10.2006 16:29:34)
Дата	03.10.2006 21:43:33

Re: я к...

Здр!

>Если во время Таинства отрок Пупкин покается в "откручивании гайки на уплотнителе реактора"
----------------
Кандейкин!!!

С уважением, kregl

От	Куст
К	Илья на работе (02.10.2006 20:00:13)
Дата	02.10.2006 22:32:43

Re: я к...

А как решен вопрос с религией в ВС где нибудт в Сирии, например? Заморачиваются ли там политкорректностью? Саудов не рассматриваем как крайний случай. Хотя это вопрос больше к БЧ-5.

От	serg
К	Илья на работе (02.10.2006 20:00:13)
Дата	02.10.2006 21:36:39

Re: я к...

Доброго времени суток!

>>>>военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии.

>Если командир решил взять на борт, то это не противоречит закону и не является "формированием того или иного мнения".

А... Ну да, ну да...

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (02.10.2006 21:36:39)
Дата	04.10.2006 19:58:42

Re: я к...

>
>>Если командир решил взять на борт, то это не противоречит закону и не является "формированием того или иного мнения".
>
>А... Ну да, ну да...
У нас вообще почти все законы касаемо вопросов религии написаны как не надо. Тяжкое наследие атеистической власти :-( Всякие уродливые сектанты типа Аун-сенрике по центральному радио выступают, а попробуй расскажи детям в школе что наша культура стоит на православных основах нравственности строилась, так вой дикий на все СМИ.
Давно их надо переписывать. И чем быстрее, тем для государства прежде всего лучше будет.

От	serg
К	Илья на работе (04.10.2006 19:58:42)
Дата	04.10.2006 20:15:40

Re: я к...

Доброго времени суток!

>У нас вообще почти все законы касаемо вопросов религии написаны как не надо.

Илья, хотите верьте, хотите - нет, но жить вообще без законов гораздо хуже, чем с плохими законами. К тому же я лично считаю, что ничего плохого в приведённой формулировке закона нет. И прежде всего такой закон полезен для самого же православия (не путать с православной церковью, как организацией).

>а попробуй расскажи детям в школе что наша культура стоит на православных основах нравственности

Ключевое: "наша" это чья? Наша с Вами - видимо, да. Но ведь кроме Вас и меня есть ещё люди. И они тоже люди. И у них тоже культура...

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (04.10.2006 20:15:40)
Дата	04.10.2006 20:30:13

Re: я к...

>Доброго времени суток!

>>У нас вообще почти все законы касаемо вопросов религии написаны как не надо.

>>Илья, хотите верьте, хотите - нет, но жить вообще без законов гораздо хуже, чем с плохими законами. К тому же я лично считаю, что ничего плохого в приведённой формулировке закона нет. И прежде всего такой закон полезен для самого же православия (не путать с православной церковью, как организацией).
Похоже, Вы Православную Церков путаете с общественной организацией типа политической партии. Это тоже вопрос сложный для понимания и выходит за рамки тематики форума.
Такой вывод сделал, потому что термин "православие" Вы отделили от термина "церковь".

>>а попробуй расскажи детям в школе что наша культура стоит на православных основах нравственности
>
>Ключевое: "наша" это чья? Наша с Вами - видимо, да. Но ведь кроме Вас и меня есть ещё люди. И они тоже люди. И у них тоже культура...

Я про русскую культуру, извините, не знаю Ваших исторический корней.
Лично я русский. И с читаю, что мне с национальностью очень повезло :-) Впрочем, как и с наличием русской культурной традиции.

От	serg
К	Илья на работе (04.10.2006 20:30:13)
Дата	04.10.2006 20:39:21

Re: я к...

Доброго времени суток!

>Такой вывод сделал, потому что термин "православие" Вы отделили от термина "церковь".

Это не я, это само православие. Оно же отделяет греховность человека-священника от святости дела, которому он служит.

>Я про русскую культуру

А я про культуру народов, населяющих Россию. К счастью или к сожалению, но это не только русские.

С уважением, serg

От	Илья на работе
К	serg (04.10.2006 20:39:21)
Дата	04.10.2006 20:50:23

Re: я к...

>Доброго времени суток!

>>Такой вывод сделал, потому что термин "православие" Вы отделили от термина "церковь".
>
>Это не я, это само православие. Оно же отделяет греховность человека-священника от святости дела, которому он служит.
Так и я о том. Церковь - это не только священники. Это еще как минимум прихожане, а еще Священное Писание и Священное Предание. Так далее по восходящей. Глава Церкви не папа и даже не патриарх. Сам Христос. Это из догматического богословия.

>>Я про русскую культуру
>
>А я про культуру народов, населяющих Россию. К счастью или к сожалению, но это не только русские.
Знаете где американские индейцы наиболее полно сохранили свою самобытность в культуре?
На Аляске, где были поселения, исповедовавшие Православие.

Вообще не хочу далее вдаваться в апологетику христианства.
Я вообще-то брался рассказать про то, зачем на пл священник может понадобиться, а не о историческом взаимодействии мировых культур.

От	serg
К	Илья на работе (04.10.2006 20:50:23)
Дата	04.10.2006 21:20:39

Re: я к...

Доброго времени суток!

>Церковь - это не только священники. Это еще как минимум прихожане, а еще Священное Писание и Священное Предание. Так далее по восходящей. Глава Церкви не папа и даже не патриарх. Сам Христос.

Поэтому я и назвал то, о чём говорил "церковь, как организация", а не "Церковь".

С уважением, serg