От zas
К КЭВГ
Дата 08.09.2006 11:39:23
Рубрики WWII; Современность; Матчасть;

А фреон разве лужируется? (+)

Привет!
Т.е может собираться в лужи??? Вродеж только в сжатом состоянии могет.
С уважением...
От AKULA
К zas (08.09.2006 11:39:23)
Дата 12.09.2006 01:26:03

Ре: А фреон...

Испаряется "на глазах",поетому чтобы наблюдать "лужирование" ето надо под поезд с цистерной фреона попасть...:))
От mk
К zas (08.09.2006 11:39:23)
Дата 08.09.2006 12:07:03

Хотите налью бутылочку? (-)
От zas
К mk (08.09.2006 12:07:03)
Дата 08.09.2006 12:12:29

Почитал энциклопедию (+)

и понял, что фреоны-это не всегда газ. Просто пару раз машиненку старую заправлял вот и запало, что фреон это обязательно газ.
От mk
К zas (08.09.2006 12:12:29)
Дата 08.09.2006 13:25:07

Достаточно было почитать Форум ...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/23/23318.htm

--
С уважением, Михаил

От mk
К mk (08.09.2006 13:25:07)
Дата 08.09.2006 13:27:53

А вообще, Вадим

Вы пренебрегаете умными советами! http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/74/74196.htm !

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/34/34159.htm


--
С уважением, Михаил

От Куст
К zas (08.09.2006 12:12:29)
Дата 08.09.2006 13:03:12

Re: Почитал энциклопедию

>и понял, что фреоны-это не всегда газ. Просто пару раз машиненку старую заправлял вот и запало, что фреон это обязательно газ.

Да Вадим, не возьмут тебя в трюмные-машинисты. Фреон в холодильнике то газ, то жидкость. Иначе низзя. Меня, правда, в трюмные тоже не взяли ))
От AKULA
К Куст (08.09.2006 13:03:12)
Дата 12.09.2006 01:29:57

Ре: Почитал энциклопедию

Все холодильные системы имеют два цикла - "высокого давления" и "низкого давления"....в "высоком" фреон газ,в "низком" жидкость...
От mk
К AKULA (12.09.2006 01:29:57)
Дата 12.09.2006 10:09:14

Может, наоброт? (-)
От AKULA
К mk (12.09.2006 10:09:14)
Дата 12.09.2006 23:05:26

Ре: Может, наоброт?


Точно...наоборот...с утра лучше думается>>:)
От AKULA
К mk (12.09.2006 10:09:14)
Дата 12.09.2006 18:40:45

Ре: Может, наоброт?


Неее...нагнетание(читай "высокое") - газ,разряжение - жидкость...именно в момент перехода газа в жидкость и происходит "отбор тепла" или по народному - охлаждение...
От zas
К AKULA (12.09.2006 18:40:45)
Дата 12.09.2006 20:31:19

Не так (+)

Привет!

>Неее...нагнетание(читай "высокое") - газ,разряжение - жидкость...именно в момент перехода газа в жидкость и происходит "отбор тепла" или по народному - охлаждение...
Неее... охлаждение происходит, когда газ под давлением проходит через "сужение" (например дроссель). Поэкспериментируйте с обычным освежителем воздуха. Если долго давить на клапан, то баллон буит охлаждаться. Это не помню какой прынцым открытый не помню каким ученым в тясяча восемсот не помню каком году:))
С уважением...
От Uzel
К zas (12.09.2006 20:31:19)
Дата 13.09.2006 00:04:52

Re: Не так

>Привет!

>>Неее...нагнетание(читай "высокое") - газ,разряжение - жидкость...именно в момент перехода газа в жидкость и происходит "отбор тепла" или по народному - охлаждение...
>Неее... охлаждение происходит, когда газ под давлением проходит через "сужение" (например дроссель). Поэкспериментируйте с обычным освежителем воздуха. Если долго давить на клапан, то баллон буит охлаждаться. Это не помню какой прынцым открытый не помню каким ученым в тясяча восемсот не помню каком году:))
>С уважением...

Мда...Предлагаю Акуле с Засом запретить высказываться на естественно-научные темы,ибо на всех тень падет:))

С уважением,не смотря ни на что:))
От zas
К Uzel (13.09.2006 00:04:52)
Дата 13.09.2006 00:19:32

Вы мне цензуру тут не разводите. Почитал энциклопедиев. нашел (+)


>Мда...Предлагаю Акуле с Засом запретить высказываться на естественно-научные темы,ибо на всех тень падет:))
Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. Д. широко применяется для измерения и регулирования расхода жидкостей и газов



>С уважением,не смотря ни на что:))
О тож!
От Uzel
К zas (13.09.2006 00:19:32)
Дата 13.09.2006 01:36:35

Re: Вы мне...


>>Мда...Предлагаю Акуле с Засом запретить высказываться на естественно-научные темы,ибо на всех тень падет:))
>Дросселирование, протекание жидкости, пара или газа через дроссель — местное гидродинамическое сопротивление потоку (сужение трубопровода, вентиль, кран и др.), при котором происходит изменение давления и температуры (см. Джоуля — Томсона эффект). Эффект Д. используется главным образом для глубокого охлаждения и сжижения газов. Д. широко применяется для измерения и регулирования расхода жидкостей и газов

Браво!Цветы - в студию!Маэстро, урежьте марш!
Вот только,к сожалению,баллончик охлаждается совсем по другой причине.А вот по какой - пусть Вам Акула расскажет,может тогда и сам поймет,как холодильная машина работает:))



>>С уважением,не смотря ни на что:))
>О тож!
А як жеж!
От Cyclone
К zas (12.09.2006 20:31:19)
Дата 12.09.2006 22:59:06

Это физика 7-го класса средней школы (-)
От Philips~O
К Cyclone (12.09.2006 22:59:06)
Дата 13.09.2006 09:42:26

Re: Это физика...

Немного неверно - 9-й класс для 10-ти летней школы. Тема - термодинамика.

С уважением
От Cyclone
К Philips~O (13.09.2006 09:42:26)
Дата 13.09.2006 11:49:09

Не знаю, не знаю

мы это проходили именно в 7-ом классе
От Philips~O
К Cyclone (13.09.2006 11:49:09)
Дата 13.09.2006 18:07:22

Re: Не знаю,...

>мы это проходили именно в 7-ом классе

Может быть... Я закончил школу 19 лет назад. Точно помню Механику проходили в 8-м классе, Термодинамику, точнее -молекулярно-кинетическую теорию - в 9-м с первой четверти. Запомнилось, потому как для вникания приходилось поднапрячься. Может после лета в голову ничё не лезло, а мож потому, что теория мудрёная...
От zas
К Куст (08.09.2006 13:03:12)
Дата 08.09.2006 13:12:51

Re: Почитал энциклопедию

Привет!

>Да Вадим, не возьмут тебя в трюмные-машинисты. Фреон в холодильнике то газ, то жидкость. Иначе низзя. Меня, правда, в трюмные тоже не взяли ))
 то газ, то сжиженный газ.
С уважением...
От Куст
К zas (08.09.2006 13:12:51)
Дата 08.09.2006 13:21:19

Re: Почитал энциклопедию


> то газ, то сжиженный газ.
Поясни ? ))
От zas
К Куст (08.09.2006 13:21:19)
Дата 08.09.2006 13:51:41

Re: Почитал энциклопедию

Привет!

>> то газ, то сжиженный газ.
>Поясни ? ))
 А в зажигалке пропан-бутановой жидкость или газ?
С уважением...
От mk
К zas (08.09.2006 13:51:41)
Дата 08.09.2006 14:29:59

Re: Почитал энциклопедию

> А в зажигалке пропан-бутановой жидкость или газ?

Жидкость под давлением насыщенных паров (примерно 8 атмосфер при комнатной температуре).

--
С уважением, Михаил
От КЭВГ
К zas (08.09.2006 11:39:23)
Дата 08.09.2006 11:54:03

Re: А фреон...

>Привет!
> Т.е может собираться в лужи??? Вродеж только в сжатом состоянии могет.
Под диспергаторами (пипочки, откуда фреон распылялся) системы ЛОХ реально стояли лужицы жидкости. Не вода, неоткуда ей было под каждым диспергатором взяться... Но физические-химические процессы не могу объяснить, рассказал то, чему сам был свидетелем...
>С уважением...
От Uzel
К КЭВГ (08.09.2006 11:54:03)
Дата 13.09.2006 11:27:42

Re: А фреон...

>>Привет!
>> Т.е может собираться в лужи??? Вродеж только в сжатом состоянии могет.
>Под диспергаторами (пипочки, откуда фреон распылялся) системы ЛОХ реально стояли лужицы жидкости. Не вода, неоткуда ей было под каждым диспергатором взяться... Но физические-химические процессы не могу объяснить, рассказал то, чему сам был свидетелем...

Если уж начали рассуждать(а точнее,я только прочитал) на тему термодинамики и пр,так я думаю,что Вы действительно воду видели.Во время распыления фреона диспергаторы по-идее должны были обмерзнуть,так как сильно остывают(чистый холодильник)а затем оттаять.
>>С уважением...
Взаимно
От КЭВГ
К Uzel (13.09.2006 11:27:42)
Дата 13.09.2006 11:55:23

Re: А фреон...

>>>Привет!
>>> Т.е может собираться в лужи??? Вродеж только в сжатом состоянии могет.
>>Под диспергаторами (пипочки, откуда фреон распылялся) системы ЛОХ реально стояли лужицы жидкости. Не вода, неоткуда ей было под каждым диспергатором взяться... Но физические-химические процессы не могу объяснить, рассказал то, чему сам был свидетелем...
>
>Если уж начали рассуждать(а точнее,я только прочитал) на тему термодинамики и пр,так я думаю,что Вы действительно воду видели.Во время распыления фреона диспергаторы по-идее должны были обмерзнуть,так как сильно остывают(чистый холодильник)а затем оттаять.

Нет, там столько этой "воды" было, да и цвета "вода" была коричневая...
>>>С уважением...
>Взаимно
От Uzel
К КЭВГ (13.09.2006 11:55:23)
Дата 13.09.2006 13:23:08

Re: А фреон...


>Нет, там столько этой "воды" было, да и цвета "вода" была коричневая...

Темна вода в облацех..

>>>>С уважением...
>>Взаимно
От serg
К КЭВГ (13.09.2006 11:55:23)
Дата 13.09.2006 12:43:38

Re: А фреон...

Доброго времени суток!

>Нет, там столько этой "воды" было, да и цвета "вода" была коричневая...

Не скажу за ЛОХ, но у нас как-то решили проверить продувкой воздухом систему орошения БЗ. Там почему-то тоже оказалось много коричневой воды... Что вызвало бурное продолжительное ликование л/с БЧ-3. :-)))

С уважением, serg
От zas
К КЭВГ (08.09.2006 11:54:03)
Дата 08.09.2006 11:59:54

Re: А фреон...

Привет!
>>Привет!
>> Не вода, неоткуда ей было под каждым диспергатором взяться... Но физические-химические процессы не могу объяснить, рассказал то, чему сам был свидетелем...
 Вода могла взяться из воздуха ИМХО. Конденсат.

С уважением...
От DED
К КЭВГ (08.09.2006 11:54:03)
Дата 08.09.2006 11:57:03

Re: А фреон...

Всё верно,каплями разлетается,потом рыжие пятна оттереть сложно, да и гарь тоже
От zas
К DED (08.09.2006 11:57:03)
Дата 08.09.2006 12:03:12

А как "обезжиривают фреоном"? (+)

Привет!
>Всё верно,каплями разлетается,потом рыжие пятна оттереть сложно, да и гарь тоже
 Слышал про такой процесс, только не пойму- его из баллончиков чтоли рапыляют на поверхность? Или это не чистый фреон, а какая-то жидкая смесь?
С уважением...
От DED
К zas (08.09.2006 12:03:12)
Дата 08.09.2006 12:09:22

Re: А как...

Там фреон другой. Вот систему гидравлики, при её замене, тоже положено промывать фреоном, хотя этого не видел сам.В холодильных машинах фреон тоже другой, а вообще фреонов разных много.
От AKULA
К DED (08.09.2006 12:09:22)
Дата 12.09.2006 01:19:12

Ре: А как...

При замене системы гидравлики её вакуумируют и заряжают фреон на сутки для проверки прочности системы и отсутствия "течи"...
От V3AY3
К AKULA (12.09.2006 01:19:12)
Дата 12.09.2006 17:23:13

Ре: А как...

>При замене системы гидравлики её вакуумируют и заряжают фреон на сутки для проверки прочности системы и отсутствия "течи"...
здр!
интересно, интересно...:)
т.е. в систему с давлением меньше атмосферного надо впустить газ - и ждать - чего?
к примеру рефсистемы проверяют при давлении 1,5 рабочего, про гидравлику - не совсем понятно, поясните, плиз - в гидравлике какое давление ?? не -0,8 кг/см2 же,
тогда зачем её вакуумировать ?? опять же проверять чего-то на герметичность используя дорогой газ - думаю не совсем это верно
Обычно прессуют углекислым газом систем ( опять же можно и напитки прогазировать :))
с ув v3ay3
От AKULA
К V3AY3 (12.09.2006 17:23:13)
Дата 12.09.2006 18:49:17

Ре: А как...

Вакуумируют,чтобы "очистить" систему от всех взвесей,примесей и конденсата,а нагнетают кислород,и правильно вы сказали до 1.5 обычно...но на флоте кислорода бояться как огня,заметьте,без ковычек пиши,потому как так и есть,поетому нагнетают фреон и держат сутки для проверки целостности системы...если давление не упало,значит система готова для зарядки...
От Uzel
К AKULA (12.09.2006 18:49:17)
Дата 13.09.2006 00:28:50

Ре: А как...

>Вакуумируют,чтобы "очистить" систему от всех взвесей,примесей и конденсата,а нагнетают кислород,и правильно вы сказали до 1.5 обычно...но на флоте кислорода бояться как огня,заметьте,без ковычек пиши,потому как так и есть,поетому нагнетают фреон и держат сутки для проверки целостности системы...если давление не упало,значит система готова для зарядки...

Где-то тут собака порылась конкретно...Вообще,обычно,проверку различных систем на герметичность+прочность называют опрессовкой и осуществляют с пом.жидкости,ибо проще в миллион раз.Залил и надавил с нужным давлением.Чаще всего водой.Проверять на герметичность системы гидравлики с пом.газа однозначно неправильно.Или там фреон в жидком-таки виде?А чего не самой гидравликой?
От AKULA
К DED (08.09.2006 12:09:22)
Дата 12.09.2006 01:15:54

Ре: А как...

Да не так и много...всего 3 вида..марок больше,но они различаются по давлению в "сиситеме" в которую заряжается фреон.
От zas
К DED (08.09.2006 12:09:22)
Дата 08.09.2006 12:15:41

Спасиб! Уже понял (-)
От КЭВГ
К zas (08.09.2006 12:03:12)
Дата 08.09.2006 12:06:10

Re: А как...

>Привет!
>>Всё верно,каплями разлетается,потом рыжие пятна оттереть сложно, да и гарь тоже
> Слышал про такой процесс, только не пойму- его из баллончиков чтоли рапыляют на поверхность? Или это не чистый фреон, а какая-то жидкая смесь?
Фреон марка B112. Смесь это или в чистом виде, не ведаю..
>С уважением...
От AKULA
К КЭВГ (08.09.2006 12:06:10)
Дата 12.09.2006 01:13:53

Ре: А как...

Мужики! Фреон ни с чем не "мешается"...работать не будет..
От AKULA
К AKULA (12.09.2006 01:13:53)
Дата 12.09.2006 01:37:55

Ре: А как...

>>Мужики! Фреон ни с чем не "мешается"...работать не будет..>>

Утверждение только для холодильных систем...