От OldSalt
К Архив
Дата 07.09.2006 14:48:42
Рубрики Прочее; Матчасть;

Re: [2kregl] Я! И...

Добрый день!
>Здр!
> До конца сезона проблема подождет?
>-----------------
>Подождёт.
В связи с заменой гужевого имущества, э/л временно попал в квартиру и соответственно, был подвергнут испытаниям в соответствии с Вашими ТТЗ.
Испытывался на железобетонной сплошной стенке и пенобетонной с идущим внутре у ей воздуховодом. В обоих случаях при прикладывании датчика вплотную к объекту исследования, на экране появлялать тонкая линия на глубине 0 м 00 см, при наличии воздушной прослойки между датчиком и объектом - не появлялось ничего.
С наилучшими пожеланиями
От Densoider
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 11.09.2006 12:07:21

Re: Устройство для наблюдения и прослушивание сквозь стены.

В начале 90х, на заре таких газет как "Из рук в руки", в одной газете продавалось сие чудо. Стоило ощутимых денег. Высылалось наложенным платежом.

Народ, оплативший товар, получал в свое распоряжение ПОБЕДИТОВЫЙ БУР, длиной примерно 25см. Это не шутка.

Ну а кто прочитал это сообщение - так же купились на сабж, как и "пострадавшие". Хе-Хе

С уважением
От zas
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 08.09.2006 11:32:00

Друг работает в компании Hilti (+)

Привет!
Кто не в курсе- производитель крутейшего строительного инструмента. Есть у них такая приблудка за 15 куе, которая просвечивает стены в целях обнаружения проводки, пустот ипр. Размер- с увесистый ноутбук. Прислоняешь к стене и видишь на экране, что тама унутрях. Вот какой физический прынцып юзает, не в курсе. есть версии?
С уважением...
От Куст
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 08.09.2006 11:16:26

Re: [2kregl] Я!

Надо было в режим дальнего поиска перейти. Замерить гидро... т.е. железобетонологию. Может, сразу за штукатуркой находится слой скачка? В пассивном режиме что слышно ?
От serg
К Куст (08.09.2006 11:16:26)
Дата 08.09.2006 11:21:00

Re: [2kregl] Я!

Доброго времени суток!

>В пассивном режиме что слышно ?

А это уже уголовно наказуемое деяние: вмешательство в частную жизнь соседей.

С уважением, serg
От kregl
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 08.09.2006 10:49:35

ВОпрос(+)

Здр!

>на экране появлялать тонкая линия на глубине 0 м 00 см, при наличии воздушной прослойки между
------------------------
Какова длительность одной посылки?
Какова частота следованья посылок?

С уважением, kregl
От OldSalt
К kregl (08.09.2006 10:49:35)
Дата 08.09.2006 12:30:36

Re: ВОпрос

Добрый день!
>Здр!

>>на экране появлялать тонкая линия на глубине 0 м 00 см, при наличии воздушной прослойки между
>------------------------
>Какова длительность одной посылки?
>Какова частота следованья посылок?

Так, Вы еще не забыли, что мы говорим об обычном рыболовном эхолоте, пользователям которого в общем безразличны эти величины? Поэтому в документации они не упоминаются. На слух частота следования посылок - 3-4 Гц. Длительность - 0.1 сек. Все замеры - на ВМГ. Вернее ВМУ(хо) Если ищете скрытую проводку - купите обычный индукционный приборчик, побочное изобретение Майкла Фарадея (так де, как и неконтактный взрыватель, кстати). Стоит копейки, проводку отыскивает запросто.
С наилучшими пожеланиями
От kregl
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 07.09.2006 15:21:27

Спасибо. Неутешительно.....(-)
От nick191
К OldSalt (07.09.2006 14:48:42)
Дата 07.09.2006 14:53:25

Re: [2kregl] Я!

Здравствуйте.
>В связи с заменой гужевого имущества, э/л временно попал в квартиру и соответственно, был подвергнут испытаниям в соответствии с Вашими ТТЗ.
>Испытывался на железобетонной сплошной стенке и пенобетонной с идущим внутре у ей воздуховодом. В обоих случаях при прикладывании датчика вплотную к объекту исследования, на экране появлялать тонкая линия на глубине 0 м 00 см, при наличии воздушной прослойки между датчиком и объектом - не появлялось ничего.

А разве подобная техника работает не в ограниченном диапазоне частот? Скорость звука в воде и бетоне наверняка разная.

С уважением, nick 191
От kregl
К nick191 (07.09.2006 14:53:25)
Дата 07.09.2006 15:20:57

Re: [2kregl] Я!

Здр!

>А разве подобная техника работает не в ограниченном диапазоне частот? Скорость звука в воде и бетоне наверняка разная.
-----------------------------
http://profpribor.narod.ru/a1220.htm
http://profpribor.narod.ru/a1230.htm

Рассуждал я примерно так:
> При частоте 200кГц и скорости распространения ~6000м/с длина волны в
камне - ~3см (В воде - 1500м/с, 7,5мм)
>
> 1.Если зазор(ы) при стыковке преобразователя к стене окажутся менее 3см (а
окажутся они, думаю, менее 1мм), эхолот, скорее всего не заметит этого
зазора.
> 2.По той же причине, думаю, аппарат не заметит и стыка между "текущей"
плитой и следующей, если зазор между ними будет менее 3см.
> 3.Затухание и рассеянье акустической энергии в камне оценить не берусь. Но
то, что дефектоскопы "энергетического калибра" подобного эхолотному бьют
всего на 60 см - настораживает.
> 4. Говорить о направленности акустической антенны можно только когда её
габарит (поперечный) не меньше (а лучше - значительно больше) длины волны в
среде, с которой предстоит работа. Т.е., габариты преобразователя эхолота
могут оказаться маловатыми для работы с камнем.
> 5. Любая пустота с размерами более, чем 3х3х3см должна обнаруживаться. В
первом приближении - достаточно было бы определять вообще, что за стеной -
большая пустота, т.е., помещение.
> 6.Неясность довольно неприятная ещё в том, что дело придётся иметь скорее
всего с "ближним полем", когда вблизи преобразователя очень плохо работают
законы лучевой акустики. +луч будет широкий(см.выше).


С уважением, kregl
От nick191
К kregl (07.09.2006 15:20:57)
Дата 13.09.2006 09:47:12

Re: [2kregl] Я!

Здравствуйте.

>Рассуждал я примерно так:
>> При частоте 200кГц и скорости распространения ~6000м/с длина волны в
>камне - ~3см (В воде - 1500м/с, 7,5мм)

Почему 7,5мм?

>> 1.Если зазор(ы) при стыковке преобразователя к стене окажутся менее 3см (а окажутся они, думаю, менее 1мм), эхолот, скорее всего не заметит этого зазора.

Почему?

>> 2.По той же причине, думаю, аппарат не заметит и стыка между "текущей" плитой и следующей, если зазор между ними будет менее 3см.

Почему?

>> 3.Затухание и рассеянье акустической энергии в камне оценить не берусь. Но то, что дефектоскопы "энергетического калибра" подобного эхолотному бьют всего на 60 см - настораживает.

Там написано - 1000 мм. Для обычного строительства хватит.

>> 4. Говорить о направленности акустической антенны можно только когда её габарит (поперечный) не меньше (а лучше - значительно больше) длины волны в среде, с которой предстоит работа. Т.е., габариты преобразователя эхолота могут оказаться маловатыми для работы с камнем.

Неужто меньше 7,5мм?

С уважением, nick 191
От kregl
К nick191 (13.09.2006 09:47:12)
Дата 13.09.2006 10:01:24

Re: [2kregl] Я!

Здр!
>Здравствуйте.

>>Рассуждал я примерно так:
>>> При частоте 200кГц и скорости распространения ~6000м/с длина волны в
>>камне - ~3см (В воде - 1500м/с, 7,5мм)
>
>Почему 7,5мм?
---------------------
Лямбда(длина волны)=С(скорость распространения)/f(частота)

>>> 1.Если зазор(ы) при стыковке преобразователя к стене окажутся менее 3см (а окажутся они, думаю, менее 1мм), эхолот, скорее всего не заметит этого зазора.
>
>Почему?
---------------
Так подумалось.

>>> 2.По той же причине, думаю, аппарат не заметит и стыка между "текущей" плитой и следующей, если зазор между ними будет менее 3см.
>
>Почему?
--------------
Так подумалось.

>>> 3.Затухание и рассеянье акустической энергии в камне оценить не берусь. Но то, что дефектоскопы "энергетического калибра" подобного эхолотному бьют всего на 60 см - настораживает.
>
>Там написано - 1000 мм. Для обычного строительства хватит.
-----------------
60см - первая из ссылок.

>>> 4. Говорить о направленности акустической антенны можно только когда её габарит (поперечный) не меньше (а лучше - значительно больше) длины волны в среде, с которой предстоит работа. Т.е., габариты преобразователя эхолота могут оказаться маловатыми для работы с камнем.
>
>Неужто меньше 7,5мм?
--------------------
Несколько больше, но о ЛУЧЕ говорить не приходится.

С уважением, kregl
От nick191
К kregl (13.09.2006 10:01:24)
Дата 15.09.2006 09:06:04

Re: [2kregl] Я!

Здравствуйте.

>---------------------
>Лямбда(длина волны)=С(скорость распространения)/f(частота)

Виноват, не о том спросил. Откуда6000?

>>>> 1.Если зазор(ы) при стыковке преобразователя к стене окажутся менее 3см (а окажутся они, думаю, менее 1мм), эхолот, скорее всего не заметит этого зазора.
>>
>>Почему?
>---------------
>Так подумалось.

Но ведь у эхолота в воде вообще нет "зазора".

>>>> 4. Говорить о направленности акустической антенны можно только когда её габарит (поперечный) не меньше (а лучше - значительно больше) длины волны в среде, с которой предстоит работа. Т.е., габариты преобразователя эхолота могут оказаться маловатыми для работы с камнем.
>>
>>Неужто меньше 7,5мм?
>--------------------
>Несколько больше, но о ЛУЧЕ говорить не приходится.

Однако в воде, где длина волны еще больше (3 см) работает?

>С уважением, kregl
С уважением, nick 191
От kregl
К nick191 (15.09.2006 09:06:04)
Дата 15.09.2006 10:10:32

Re: [2kregl] Я!

Здр!

>Виноват, не о том спросил. Откуда6000?
-------------------
Где-то в и-нете нашёл. То ли о камне (ясное дело, что в базальте и в известняке - разные скорости), то ли о бетоне.

>Но ведь у эхолота в воде вообще нет "зазора".
-----------------
К чему вы об этом?
К слову, я отлично осознаю, при всё при том, что СЖИМАЕМОСТЬ у воздуха (в зазоре) у воды и камня сильно разная...

>>>Неужто меньше 7,5мм?
>>--------------------
>>Несколько больше, но о ЛУЧЕ говорить не приходится.
>
>Однако в воде, где длина волны еще больше (3 см) работает?
----------------
Работает. Наверное. Но что это за луч такой?
Например, луч в 90 градусов раствором - луч? Смех один!

С уважением, kregl