От zas
К КЭВГ
Дата 09.08.2006 17:29:10
Рубрики Современность;

А вот почему все так к "двум событиям" привязались"??? (+)

Привет!

>Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
 А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
С уважением...
От kregl
К zas (09.08.2006 17:29:10)
Дата 09.08.2006 17:34:02

Re: А вот...

Здр!
>Привет!

>>Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
> А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
---------------------
!!!!!!!!!!!!!
Я последние часа три именно об этом и думаю.
О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.

Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?

С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 16.08.2006 13:04:55

Re: А вот...

>>> Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
>> А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
> ---------------------
> !!!!!!!!!!!!!
> Я последние часа три именно об этом и думаю.

Мда? А я уже - лет пять...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/8/8352

> О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.
От kregl
К ЛАА (16.08.2006 13:04:55)
Дата 16.08.2006 21:38:04

Re: А вот...

Здр!

>> Я последние часа три именно об этом и думаю.
>
>Мда? А я уже - лет пять...

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/8/8352
---------------
Почитал. Повспоминал ТО время...

Но ув.зас и ув.я сейчас не о том, всё же, а

>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП

о надевании СГП.

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (16.08.2006 21:38:04)
Дата 17.08.2006 08:33:05

Re: А вот...

>Здр!

>---------------
>Почитал. Повспоминал ТО время...

>Но ув.зас и ув.я сейчас не о том, всё же, а

>>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП
>
>о надевании СГП.
А почему Вы думаете, что была отдана такая команда? Ни один источник, кроме г. Серге, не утверждает, что л/с 4-го отсека был в СГП...

>С уважением, kregl
От mk
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 11.08.2006 11:23:25

Тут есть поправки

1. СГП имеет смысл одевать, когда л/с готовиться к БЗЖ в очень сыром отсеке. Но это долго. Т.е. такая команда
должна быть подана более чем за две минуты. Т.к. это не экстренное мероприятие.
2. Про действия в аварийной ситуации: первое, что должны были делать - герметизировать отсек. Т.е. закрывать
захлопки вентиляции, а не СГП одевать. Поэтому либо такая команда (одевать) была дана ДО первого события, либо
... см. выше.
3. Если бы действительно была команда покинуть пл - л/с попытался бы воспользоваться ВСК.
4. Не нашли тело военпреда Гаджиева. Т.е. он был в 1-ом. Это неспроста. Мне кажется, что разговоры о СГП в для
попытки покинуть пл следует прекратить как бессмысленные.
--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (11.08.2006 11:23:25)
Дата 11.08.2006 12:03:01

как-то...(+)

Здр!
>1. СГП имеет смысл одевать, когда л/с готовиться к БЗЖ в очень сыром отсеке. Но это долго. Т.е. такая команда должна быть подана более чем за две минуты. Т.к. это не экстренное мероприятие.
------------------------
Как-то мутновато.

>2. Про действия в аварийной ситуации: первое, что должны были делать - герметизировать отсек. Т.е. закрывать захлопки вентиляции, а не СГП одевать. Поэтому либо такая команда (одевать) была дана ДО первого события, либо
... см. выше.
----------------
Выше, это где? В этом сообщении?
А если поступление воды из забортного пр-ва ПК, а не из-за переборки?
А если лопнули какие-то трубопроводы, пронизывающие переборки? Что тогда захлопки вентиляции? Мёртвому - припарки.

>3. Если бы действительно была команда покинуть пл - л/с попытался бы воспользоваться ВСК.
--------------
А если она УЖЕ неработоспособна из-за каких-то перекосов?

>4. Не нашли тело военпреда Гаджиева. Т.е. он был в 1-ом. Это неспроста. Мне кажется, что разговоры о СГП в для
попытки покинуть пл следует прекратить как бессмысленные.
-----------------------
Читаю ТО, ЧТО НАПИСАНО! И понимаю написанное ТАК КАК ОНО НАПИСАНО:
Факт проникновения Гаджиева в 1й отсек повлёк дачу команды из ЦП для л/с и командования отсеков третьего и четвёртого облачиться в СГП (как результат работы Гаджиева в 3м и 4м ДОЛЖНО ПОТЕЧЬ), а во втором - нет, поскольку людей находили без СГП.

Ув. Михаил, вы же недоговариваете, наверное, чего-то в каждом пункте.
И, теперь, что прочлось - ТО ПРОЧЛОСЬ...

С уважением, kregl
От serg
К kregl (11.08.2006 12:03:01)
Дата 11.08.2006 13:22:04

Re: как-то...

Доброго времени суток!

>Как-то мутновато.

Цитата РБЖ пл (обратите внимание на последовательность действий в перечнях, она должна быть именно такой):

Действия личного состава при поступлении воды в отсеки подводной лодки

72. 0бязательные первичные действия ГКП при поступлении воды:
- дать сигнал звонком и объявить голосом по трансляции аварийную тревогу с указанием места и характера аварии;

- всплыть в надводное положение или, если всплытие в надводное положение исключается тактической обстановкой, всплыть на безопасную глубину, используя увеличение скорости ПЛ, создание допустимого дифферента на корму и продувание ЦГБ;

- принять решение об использовании затапливаемых (заливаемых) или находящихся под угрозой затопления технических средств, обеспечивающих ход и управление ПЛ, руководить их выводом и переходом на резервные средства движения и управления;

- управлять плавучестью, контролировать изменение дифферента, скорости и глубины погружения ПЛ, а также расход ВВД.

73. Личный состав аварийного отсека при поступлении воды обязан без приказания:

- объявить аварийную тревогу в отсеке с немедленным докладом в центральный пост, а при невозможности - на ЗКП или в другие отсеки о поступлении воды в отсек с указанием по возможности источника, интенсивности и района его расположения;
- герметизировать отсек и аккумуляторные ямы;

- бороться с поступающей водой всеми имеющимися средствами, при возможности отключить поврежденный участок системы забортной воды, если это не влияет на ход и управление ПЛ;

- приготовить топливобалластные цистерны, заполненные топливом, к продуванию;

- обесточить затапливаемое или находящееся под угрозой затопления электрооборудование, не влияющее на ход и управление ПЛ;

- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД;

- приготовить водоотливную и осушительную системы на осушение отсека и пустить водоотливные средства;

- включить аварийное освещение;

- приготовить к использованию изолирующее снаряжение подводника;

- при создании противодавления в отсеке сообщить с атмосферой отсека внутренние объемы герметичных выгородок, цистерн и других непрочных герметичных устройств, не рассчитанных на данное давление.

74. Личный состав неаварийных отсеков при поступлении воды обязан без приказания:

- доложить в центральный пост о месте и характере аварии (при получении доклада из аварийного отсека);
- проверить и поддерживать связь с центральным постом (ЗКП);

- герметизировать отсек (отсеки), шахты подачи воздуха к дизелям и газоотводы закрывать одновременно с остановкой дизелей;

- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД;

- приготовить топливобалластные цистерны, заполненные топливом, к продуванию;

- приготовить к использованию изолирующее снаряжение подводника;

- включить аварийное освещение;

- установить контроль за давлением в аварийном и смежных с ним отсеках;

- отключить непрочные цистерны и системы аварийного отсека от сообщения с непрочными цистернами и системами смежных отсеков;

- поджать переборочные сальники, пропускающие воздух или воду из аварийного отсека;

- проверить плотность закрытия клапанов водоотливной и осушительной систем в целях предотвращения подсоса воздуха;

- приготовить водоотливную и осушительную системы на осушение аварийного отсека и пустить водоотливные средства.

С уважением, serg
От mk
К kregl (11.08.2006 12:03:01)
Дата 11.08.2006 12:14:13

Что мутного?

СГП без герметизации отсека одевается:
1. либо для экстренного покидания ПЛ (что мне кажется очень невероятным);
2. либо для БСЖ в другом затопленном отсеке (но команда это делать должно быть подана заранее, оставив свой
след в журнале);
3. либо это было учение (невероятно).

Единственное, что не попадает в эти случаи - СГП надевался для попытки пройти в ЦП для продувания балласта. Но
не герметезировав отсек и не воспользовавшись тем, что есть на ЗКП? Тоже маловероятно.

Про Гаждиева - зачем-то он пошёл в первый!

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (11.08.2006 12:14:13)
Дата 14.08.2006 11:54:55

Re: Что мутного?

Добрый день!
>Про Гаждиева - зачем-то он пошёл в первый!

Я что-то наверное недопонимаю. А где еще должен был находится представитель изготовителя торпеды и военпред завода перед выполнением упражнения?
С наилучшими пожеланиями
От zas
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 09.08.2006 17:36:47

Re: А вот...

Привет!
>!!!!!!!!!!!!!
>Я последние часа три именно об этом и думаю.
>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.

>Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?
Может запуск движка на шквале? (ув. Мина такую возможность допускал). Все остальное рвануло не "вдруг" а частями. с интервалом 135 сек.

С уважением...
От kregl
К zas (09.08.2006 17:36:47)
Дата 09.08.2006 17:43:31

Re: А вот...

Здр!

>>Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?
>Может запуск движка на шквале? (ув. Мина такую возможность допускал). Все остальное рвануло не "вдруг" а частями. с интервалом 135 сек.
------------------------
Почему именно на Шквале (даже если он там и был)?
Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.
Ну, запустился (хот, бред, конечно).
Но что, сразу вот так и готовиться к выходу в СГП из ЗАТОНУВШЕГО корабля?
А продуться, всплыть, тушить, ЛОХ, орошение, затопление носового отсека, наконец...

ЧУПУХА!

С уважением, kregl
От zas
К kregl (09.08.2006 17:43:31)
Дата 09.08.2006 18:54:34

Re: А вот...

Привет!

>А продуться, всплыть, тушить, ЛОХ, орошение, затопление носового отсека, наконец...
 Да-да! И радио отправить и в журнал все записать! Только ни радио, ни записей в журнале нет. Следовательно, если нулевое событие и было, то от основных его отделяли считанные минуты. Кроме того, если оно и было, то такое, что кр отчетливо понимал тщетность всплытия, бзж ипр.

>ЧУПУХА!

Ну я в этих вопросах ламер.
С уважением...
От serg
К kregl (09.08.2006 17:43:31)
Дата 09.08.2006 18:16:30

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>Почему именно на Шквале (даже если он там и был)?

Как-то уже рассматривали такой гипотетический вариант. Только не на Шквале, которого там совершенно точно не было, а на другой ПЛР (83Р или 86Р).

>Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.

Вообще-то ракетные движки как раз БЕЗопасные. Если их "гвоздиком не ковырять".

>Ну, запустился (хот, бред, конечно).
>Но что, сразу вот так и готовиться к выходу в СГП из ЗАТОНУВШЕГО корабля?

Нет, конечно. Тогда бы точно из первых двух отсеков МГНОВЕННО некому бы выходить стало.

Но тут дело в том, что в версии с "тихим" событием не учтено следующее:
1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
2. Помнятся страницы из вахтенного журнала. Незадолго до событий всё было нормально.

С уважением, serg
От kregl
К serg (09.08.2006 18:16:30)
Дата 09.08.2006 18:29:06

Re: А вот...

Здр!

>>Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.
>
>Вообще-то ракетные движки как раз БЕЗопасные. Если их "гвоздиком не ковырять".
-------------------
Я имел в виду "опасные когда запустились".

>Но тут дело в том, что в версии с "тихим" событием не учтено следующее:
>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
--------------
Ну и что?
Тихое событие могло произойти и во время этого "долго шла на перископе". Т.е., под перископ они всплыли не по причине тихого события, а по плановой нужде.
А могли и по причине.

>2. Помнятся страницы из вахтенного журнала. Незадолго до событий всё было нормально.
----------------
Та страничка из книжки?
Так там- что-то около сети - восьми утра, вроде...


С уважением, kregl
От serg
К kregl (09.08.2006 18:29:06)
Дата 09.08.2006 18:40:46

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
>--------------
>Ну и что?

А то, что такое событие, которое вынудило готовиться к покиданию лодки, не могло не вызвать задолго до того объявления АТ и аварийного всплытия в НП. Что в положении "из-под перископа" заняло бы всего не более минуты.

С уважением, serg
От zas
К serg (09.08.2006 18:40:46)
Дата 09.08.2006 18:50:03

Re: А вот...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
>>--------------
>>Ну и что?
>
>А то, что такое событие, которое вынудило готовиться к покиданию лодки, не могло не вызвать задолго до того объявления АТ и аварийного всплытия в НП. Что в положении "из-под перископа" заняло бы всего не более минуты.
 А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
а) всплывать
б) гнать всех в корму


С уважением...
От serg
К zas (09.08.2006 18:50:03)
Дата 09.08.2006 18:54:57

Re: А вот...

Доброго времени суток!

> А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
>а) всплывать
>б) гнать всех в корму

Всплывать (без вариантов) и гнать всех нафиг наверх и за борт. Из какой дырки - отдельный вопрос, требующий более детального знания ситуации.


С уважением, serg
От zas
К serg (09.08.2006 18:54:57)
Дата 09.08.2006 19:19:22

Re: А вот...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
>>а) всплывать
>>б) гнать всех в корму
>
>Всплывать (без вариантов) и гнать всех нафиг наверх и за борт. Из какой дырки - отдельный вопрос, требующий более детального знания ситуации.
 Спасибо! Можно еще парочку вопросов?

1.Если бы вы были командиром, и перед вами плавилась переборка 1 отсека
через какую дырку вы бы после всплытия решили гнать л/с?
а) в р л
б) кормовой а с л?
2. имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет и лс может не успеть выйти на поверхность отдали бы команду одевать с г п или нет?



С уважением...
От serg
К zas (09.08.2006 19:19:22)
Дата 09.08.2006 19:53:05

Re: А вот...

Доброго времени суток!

> 1.Если бы вы были командиром, и перед вами плавилась переборка 1 отсека
>через какую дырку вы бы после всплытия решили гнать л/с?
>а) в р л
>б) кормовой а с л?

Есть расписание по покиданию корабля. Дается две команды:
1. Приготовиться покинуть корабль.
2. Покинуть корабль.
Экипаж ДОЛЖЕН знать, что каждый делает по этим командам. Выполняются они достаточно долго. Спасательные люки обычно для этого штатно не используются, поэтому на выход через них нужна отдельная команда. Просто всё бросить и слинять тоже не каждый может: управленцы должны заглушить реактор; секретчик, СПСовец и иже с ними - уничтожить секретную литературу и т.д. и т.п. Так что нельзя просто указать дырку и крикнуть: "Полундра!" Поэтому если начала плавиться переборка, то пить боржоми поздно - печень уже сгнила. Решение на покидание пл должно было быть принято раньше.

> 2. имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет и лс может не успеть выйти на поверхность отдали бы команду одевать с г п или нет?

Такая команда не подаётся, это написано в расписании по покиданию корабля. Кстати, в случае покидания корабля в НП одевается не СГП, а СГК или спасательные жилеты/нагрудники.

С уважением, serg