От КЭВГ
К Serge
Дата 09.08.2006 08:52:35
Рубрики Современность;

Re: Есть ли...

>>Вы о скоплении тел у комовой переборки 4-го(?) отсека? Может, люди, выскочив из кают-кампании по тревоге(или просто, без команды, услышав 1-й взрыв), на свои БП спешили...
>Пытаясь при этом одеть СГП????
>Вы часто на БП в СГП бегали??? А с ПУ ГЭУ все тоже по отсекам побежали?

Вот тут подробнее, пожалуйста! По официальной версии управленцы остались на ПУ ГЭУ, включившись в ИСЗ (ШДА?). Разве л/с 3-го и 4-го отсека был в СГП?
>>>С уважением
От Serge
К КЭВГ (09.08.2006 08:52:35)
Дата 09.08.2006 10:07:07

Re: Есть ли...

>>>Вы о скоплении тел у комовой переборки 4-го(?) отсека? Может, люди, выскочив из кают-кампании по тревоге(или просто, без команды, услышав 1-й взрыв), на свои БП спешили...
>>Пытаясь при этом одеть СГП????
>>Вы часто на БП в СГП бегали??? А с ПУ ГЭУ все тоже по отсекам побежали?
>
>Вот тут подробнее, пожалуйста! По официальной версии управленцы остались на ПУ ГЭУ, включившись в ИСЗ (ШДА?). Разве л/с 3-го и 4-го отсека был в СГП?

Сгп пытались одеть а 4-м. Не успели. С пульта люди убегали, первый успел добежать до трапа на 2-ю палубу, последний как раз был в дверях. Так все 5 человек и сложились как домино.В 3-ем не был, не видел. В бису люди пытались убыть в 6-й. Один так и остался размазаный по подволоку саншлюза.

>>>>С уважением
Взаимно
От mk
К Serge (09.08.2006 10:07:07)
Дата 09.08.2006 15:55:05

Про 3-ий отсек

http://www.rpf.ru/txt/04/04/27-010008c.html

"Как только была осушена верхняя часть 4-го отсека, группа осмотра спустилась, также через технологический
вырез, в 4-й отсек, в котором было обнаружено 13 тел подводников. Через дверь на 49-й переборке проникли на
второй настил 3-го отсека. Произошло это, кажется, 28 октября, в воскресенье. Ниже второго настила еще стояла
вода. В выгородке поста БРХП (радиационно-химический пост), примыкавшей непосредственно к переборке 49-го
шпангоута, слева от переборочной двери обнаружили четыре тела, которые эвакуировали через 4-й отсек. По боевой
готовности No 1, когда весь личный состав находится на рабочих местах, в выгородке БРХП должен находиться один
человек. Предположительно, люди в момент второго взрыва находились в районе магистрального прохода (возможно,
направлялись в корму, к переборочной двери) и взрывной волной были заброшены в выгородку через дверь,
расположенную как раз в створе с проходом. Тут же, в проходе справа, было обнаружено еще одно тело."

" Мы не вели счета обнаруженным телам подводников, это фиксировалось протоколами следствия. Наша задача
состояла в обеспечении, в необходимых случаях, доступа в район обнаружения и участие в связанных с этим
технических мероприятиях. Из 4-го и 9-го отсеков было извлечено самое большое количество погибших. Как это
происходило в 9-м, не знаю, а из 4-го следователи - молодые ребята - вытаскивали тела на плечах, с трудом
протискиваясь по узким трапам наверх. Могу также подтвердить, что на большинстве боевых постов в 3-м отсеке
погибших обнаружили на своих рабочих местах, большинство из них были включены в ШДА (шланговые аппараты
стационарной дыхательной системы) или в индивидуальные дыхательные аппараты ИДА. Это касается постов
гидроакустики, радиолокации, радиоразведки, ПППС-ЗАС, - за исключением тех постов, что были разрушены силой
взрыва на мелкие фрагменты.
...Через вырез в правом борту кормовее ограждения мы с Пирожковым проникли в 4-й отсек, оказались на втором
настиле 4-го отсека и через открытую переборочную дверь пролезли в 3-й. Не отходя от дверей, огляделись при
тусклом свете подвешенной переноски. Собственно, идти было некуда. Впереди - стенка выгородки гальюна, где
двое рабочих отдельными кусками вырезали мешавшую уже вторые сутки дверь, пытаясь освободить обнаруженное два
дня назад тело подводника."

"1 ноября в районе среза не работали: шла подготовка к выгрузке ракет из контейнеров правого борта. В 3-м
отсеке продолжалась расчистка верхней части завала по правому борту в районе поста гидроакустики. Удалось
расчистить завал перед выгородкой радиоразведки, в носовой стенке которой вскрыли вырез 700 на 700
миллиметров, через который проникли в выгородку и извлекли два тела.
Один из обнаруженных радиоразведчиков сидел на своем рабочем месте, голова и согнутые в локтевом суставе руки
лежали на панели-столешнице пульта, на голове была надета маска ШДА (шланговый дыхательный аппарат,
соединенный с воздушной магистралью). Второй лежал на правом боку, зажатый между столешницей пульта и
выломанной дверью выгородки. Продольная стенка выгородки со стороны ДП помята, отошла к борту, но в целом
выгородка не была разрушена. Аппаратура в рубке частично разрушена, помята, но в основном стояла на своих
местах."

--
С уважением, Михаил

От КЭВГ
К Serge (09.08.2006 10:07:07)
Дата 09.08.2006 10:58:43

Re: Есть ли...

>
>Сгп пытались одеть а 4-м. Не успели. С пульта люди убегали, первый успел добежать до трапа на 2-ю палубу, последний как раз был в дверях. Так все 5 человек и сложились как домино.
Почему 5 человек? По тревоге - КДД, 2 управленца, киповец...
В 4-м СГП пытались одеть? Или пытались покинуть отсек, взяв СГП с собой?
>В 3-ем не был, не видел. В бису люди пытались убыть в 6-й. Один так и остался размазаный по подволоку саншлюза.

>>>>>С уважением
>Взаимно
От Serge
К КЭВГ (09.08.2006 10:58:43)
Дата 09.08.2006 13:58:14

Re: Есть ли...



>Почему 5 человек? По тревоге - КДД, 2 управленца, киповец...

Забыли про электрика, вахтенного Онеги.

>В 4-м СГП пытались одеть? Или пытались покинуть отсек, взяв СГП с собой?

Именно одеть. Зажгутоваться не успели.

С уважением
От КЭВГ
К Serge (09.08.2006 13:58:14)
Дата 09.08.2006 14:42:40

Re: Есть ли...



>>Почему 5 человек? По тревоге - КДД, 2 управленца, киповец...
>
>Забыли про электрика, вахтенного Онеги.

Верно, на 3-м поколении ПУ ГЭУ и ПУ ЭЭС совмещены, каюсь, забыл...

>>В 4-м СГП пытались одеть? Или пытались покинуть отсек, взяв СГП с собой?

>
>Именно одеть. Зажгутоваться не успели.

А, с Вашей точки зрения, какой смысл был в 4-м отсеке надевать СГП?
Я, честно говоря, был уверен(благодаря офиц. источникам), что в 4-м л/с был убит вторым взрывом... Слабо верится, что за 135 секунд, придя в себя после 1-го взрыва, можно успеть достать и одеть СГП... Кстати, а где они должны были храниться?
>С уважением
От mk
К КЭВГ (09.08.2006 14:42:40)
Дата 09.08.2006 16:03:28

Re: Есть ли...

> А, с Вашей точки зрения, какой смысл был в 4-м отсеке надевать СГП?

А он (смысл) вообще был, исключая экзотические предположения, вроде учёбы?

Да и жгутоваться самому совсем неудобно.

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (09.08.2006 16:03:28)
Дата 09.08.2006 16:15:45

Re: Есть ли...

Здр!

>> А, с Вашей точки зрения, какой смысл был в 4-м отсеке надевать СГП?
>
>А он (смысл) вообще был, исключая экзотические предположения, вроде учёбы?
------------------------
Ув.КЭВГ, ув. МК, вы о СМЫСЛЕ, или о ПРИЧИНЕ?

Если о причине, то, например, увидели поступающую воду. МНОГО воды.
А смысл - изолироваться от неё и, изолировавшись, думать, как поступать далее.

В чёём я не прав?

С уважением, kregl
От mk
К kregl (09.08.2006 16:15:45)
Дата 09.08.2006 16:28:21

Re: Есть ли...

> Ув.КЭВГ, ув. МК, вы о СМЫСЛЕ, или о ПРИЧИНЕ?

Надевать СГП имеет СМЫСЛ только при покидании пл.

При поступлении воды (сейчас Уважаемый serg процитирует нужную статью КУ) нужно попытаться прекратить ей
поступление. Т.е. л/с должен был закрывать захлопки вентиляции.

> Если о причине, то, например, увидели поступающую воду. МНОГО воды.
> А смысл - изолироваться от неё и, изолировавшись, думать, как поступать далее.

Вроме воды у подводника есть ещё один враг, когда и нужно в первую очеред применять средства защиты.
ОГОНЬ.
Есть некоторые смысл одеть ИДА вместо ПДУ, когда чуть больше времени на принятие решения и на сам процесс. Или
когда знаешь, что ждёт.

> В чёём я не прав?

Воды не бывает сразу много.

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (09.08.2006 16:28:21)
Дата 09.08.2006 16:31:17

Re: Есть ли...

Здр!

Однако они стали натягивать СГП...
ПОЧЕМУ-ТО!

Вы ЛИЧНО, находясь в 4-ом, С ЧЕГО стали бы надевать СГП и ИДА?

С уважением, kregl
От mk
К kregl (09.08.2006 16:31:17)
Дата 09.08.2006 16:39:38

Re: Есть ли...

> Вы ЛИЧНО, находясь в 4-ом, С ЧЕГО стали бы надевать СГП и ИДА?

Выход из пл. Если только ИДА - тушить пожар.

--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (09.08.2006 16:39:38)
Дата 09.08.2006 16:52:25

Re: Есть ли...

Здр!
>> Вы ЛИЧНО, находясь в 4-ом, С ЧЕГО стали бы надевать СГП и ИДА?
>
>Выход из пл. Если только ИДА - тушить пожар.
--------------
Я хотел спрость не ДЛЯ чего, а ИЗ-ЗА чего, по какой причине, находясь в 4-ом вы лично натянули бы СГП.

Т.е. что в четвёртом (один отсек до "прочной рубки" в третем, два отска до ЦП с ВСК и шесть отсеков до СЛ в девятом) могло подтолкнуть вас к мысли бросить ПУ ГЭУ и выходить из ПЛ без приказа из ЦП.
Вас, не молоденького срочника, а офицера.

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (09.08.2006 16:52:25)
Дата 09.08.2006 17:01:01

Re: Есть ли...

>Здр!
>>> Вы ЛИЧНО, находясь в 4-ом, С ЧЕГО стали бы надевать СГП и ИДА?
>>
>>Выход из пл. Если только ИДА - тушить пожар.
>--------------
>Я хотел спрость не ДЛЯ чего, а ИЗ-ЗА чего, по какой причине, находясь в 4-ом вы лично натянули бы СГП.

>Т.е. что в четвёртом (один отсек до "прочной рубки" в третем, два отска до ЦП с ВСК и шесть отсеков до СЛ в девятом) могло подтолкнуть вас к мысли бросить ПУ ГЭУ и выходить из ПЛ без приказа из ЦП.
Здесь посыл, на мой взгляд, неверный. Никто не говорил, что именно л/с ПУ ГЭУ был облачен в СГП. И еще (спорно, конечно, НО) - могли СГП таким образом (одев) переносить в отсек, из которого возможен выход из ЗПЛ. Вероятно, уже после второго взрыва.
>Вас, не молоденького срочника, а офицера.

>С уважением, kregl
От kregl
К КЭВГ (09.08.2006 17:01:01)
Дата 09.08.2006 17:16:28

Re: Есть ли...

Здр!

>могли СГП таким образом (одев) переносить в отсек, из которого возможен выход из ЗПЛ.
------------------
Мвсль, конечно, несколько уводящая в сторону от основного обсуждения.
Отойдём на минуточку. СГП для всего экипажа можно было бы хранить сосредоточенно в таких отсеках, из которых возможен выход. Но тогда, я так понимаю, в 949А:
1.надо было бы иметь три комплекта на каждого.
2.под выходами создавалась бы неимоверная толчея и ОДЕВАЮЩИХСЯ.
Вполне логично ОДЕТЬСЯ там, где находишься по штату, и следовать к ВЫХОДУ уже готовым.

>Вероятно, уже после второго взрыва.
---------------
После второго?
А почему тогда погибли ЗДЕСЬ, не дойдя до 9-го?
А ведь ЗДЕСЬ оказались и "размазанные", как сказал Серге.

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (09.08.2006 17:16:28)
Дата 09.08.2006 17:24:45

1000!!!

>Здр!


>------------------
>Вполне логично ОДЕТЬСЯ там, где находишься по штату, и следовать к ВЫХОДУ уже готовым.

>>Вероятно, уже после второго взрыва.
>---------------
>После второго?
>А почему тогда погибли ЗДЕСЬ, не дойдя до 9-го?
>А ведь ЗДЕСЬ оказались и "размазанные", как сказал Серге.
Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...

>С уважением, kregl
От zas
К КЭВГ (09.08.2006 17:24:45)
Дата 09.08.2006 17:29:10

А вот почему все так к "двум событиям" привязались"??? (+)

Привет!

>Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
 А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
С уважением...
От kregl
К zas (09.08.2006 17:29:10)
Дата 09.08.2006 17:34:02

Re: А вот...

Здр!
>Привет!

>>Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
> А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
---------------------
!!!!!!!!!!!!!
Я последние часа три именно об этом и думаю.
О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.

Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?

С уважением, kregl
От ЛАА
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 16.08.2006 13:04:55

Re: А вот...

>>> Вот это и непонятно... За 135 секунд понять, что происходит (получить команду на покидание отсека), разыскать СГП, облачиться в него...
>> А может было еще одно? Неслышимое для сонаров?
> ---------------------
> !!!!!!!!!!!!!
> Я последние часа три именно об этом и думаю.

Мда? А я уже - лет пять...

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/8/8352

> О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.
От kregl
К ЛАА (16.08.2006 13:04:55)
Дата 16.08.2006 21:38:04

Re: А вот...

Здр!

>> Я последние часа три именно об этом и думаю.
>
>Мда? А я уже - лет пять...

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/8/8352
---------------
Почитал. Повспоминал ТО время...

Но ув.зас и ув.я сейчас не о том, всё же, а

>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП

о надевании СГП.

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (16.08.2006 21:38:04)
Дата 17.08.2006 08:33:05

Re: А вот...

>Здр!

>---------------
>Почитал. Повспоминал ТО время...

>Но ув.зас и ув.я сейчас не о том, всё же, а

>>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП
>
>о надевании СГП.
А почему Вы думаете, что была отдана такая команда? Ни один источник, кроме г. Серге, не утверждает, что л/с 4-го отсека был в СГП...

>С уважением, kregl
От mk
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 11.08.2006 11:23:25

Тут есть поправки

1. СГП имеет смысл одевать, когда л/с готовиться к БЗЖ в очень сыром отсеке. Но это долго. Т.е. такая команда
должна быть подана более чем за две минуты. Т.к. это не экстренное мероприятие.
2. Про действия в аварийной ситуации: первое, что должны были делать - герметизировать отсек. Т.е. закрывать
захлопки вентиляции, а не СГП одевать. Поэтому либо такая команда (одевать) была дана ДО первого события, либо
... см. выше.
3. Если бы действительно была команда покинуть пл - л/с попытался бы воспользоваться ВСК.
4. Не нашли тело военпреда Гаджиева. Т.е. он был в 1-ом. Это неспроста. Мне кажется, что разговоры о СГП в для
попытки покинуть пл следует прекратить как бессмысленные.
--
С уважением, Михаил
От kregl
К mk (11.08.2006 11:23:25)
Дата 11.08.2006 12:03:01

как-то...(+)

Здр!
>1. СГП имеет смысл одевать, когда л/с готовиться к БЗЖ в очень сыром отсеке. Но это долго. Т.е. такая команда должна быть подана более чем за две минуты. Т.к. это не экстренное мероприятие.
------------------------
Как-то мутновато.

>2. Про действия в аварийной ситуации: первое, что должны были делать - герметизировать отсек. Т.е. закрывать захлопки вентиляции, а не СГП одевать. Поэтому либо такая команда (одевать) была дана ДО первого события, либо
... см. выше.
----------------
Выше, это где? В этом сообщении?
А если поступление воды из забортного пр-ва ПК, а не из-за переборки?
А если лопнули какие-то трубопроводы, пронизывающие переборки? Что тогда захлопки вентиляции? Мёртвому - припарки.

>3. Если бы действительно была команда покинуть пл - л/с попытался бы воспользоваться ВСК.
--------------
А если она УЖЕ неработоспособна из-за каких-то перекосов?

>4. Не нашли тело военпреда Гаджиева. Т.е. он был в 1-ом. Это неспроста. Мне кажется, что разговоры о СГП в для
попытки покинуть пл следует прекратить как бессмысленные.
-----------------------
Читаю ТО, ЧТО НАПИСАНО! И понимаю написанное ТАК КАК ОНО НАПИСАНО:
Факт проникновения Гаджиева в 1й отсек повлёк дачу команды из ЦП для л/с и командования отсеков третьего и четвёртого облачиться в СГП (как результат работы Гаджиева в 3м и 4м ДОЛЖНО ПОТЕЧЬ), а во втором - нет, поскольку людей находили без СГП.

Ув. Михаил, вы же недоговариваете, наверное, чего-то в каждом пункте.
И, теперь, что прочлось - ТО ПРОЧЛОСЬ...

С уважением, kregl
От serg
К kregl (11.08.2006 12:03:01)
Дата 11.08.2006 13:22:04

Re: как-то...

Доброго времени суток!

>Как-то мутновато.

Цитата РБЖ пл (обратите внимание на последовательность действий в перечнях, она должна быть именно такой):

Действия личного состава при поступлении воды в отсеки подводной лодки

72. 0бязательные первичные действия ГКП при поступлении воды:
- дать сигнал звонком и объявить голосом по трансляции аварийную тревогу с указанием места и характера аварии;

- всплыть в надводное положение или, если всплытие в надводное положение исключается тактической обстановкой, всплыть на безопасную глубину, используя увеличение скорости ПЛ, создание допустимого дифферента на корму и продувание ЦГБ;

- принять решение об использовании затапливаемых (заливаемых) или находящихся под угрозой затопления технических средств, обеспечивающих ход и управление ПЛ, руководить их выводом и переходом на резервные средства движения и управления;

- управлять плавучестью, контролировать изменение дифферента, скорости и глубины погружения ПЛ, а также расход ВВД.

73. Личный состав аварийного отсека при поступлении воды обязан без приказания:

- объявить аварийную тревогу в отсеке с немедленным докладом в центральный пост, а при невозможности - на ЗКП или в другие отсеки о поступлении воды в отсек с указанием по возможности источника, интенсивности и района его расположения;
- герметизировать отсек и аккумуляторные ямы;

- бороться с поступающей водой всеми имеющимися средствами, при возможности отключить поврежденный участок системы забортной воды, если это не влияет на ход и управление ПЛ;

- приготовить топливобалластные цистерны, заполненные топливом, к продуванию;

- обесточить затапливаемое или находящееся под угрозой затопления электрооборудование, не влияющее на ход и управление ПЛ;

- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД;

- приготовить водоотливную и осушительную системы на осушение отсека и пустить водоотливные средства;

- включить аварийное освещение;

- приготовить к использованию изолирующее снаряжение подводника;

- при создании противодавления в отсеке сообщить с атмосферой отсека внутренние объемы герметичных выгородок, цистерн и других непрочных герметичных устройств, не рассчитанных на данное давление.

74. Личный состав неаварийных отсеков при поступлении воды обязан без приказания:

- доложить в центральный пост о месте и характере аварии (при получении доклада из аварийного отсека);
- проверить и поддерживать связь с центральным постом (ЗКП);

- герметизировать отсек (отсеки), шахты подачи воздуха к дизелям и газоотводы закрывать одновременно с остановкой дизелей;

- подключить командирские группы ВВД на расход и объединить запас ВВД;

- приготовить топливобалластные цистерны, заполненные топливом, к продуванию;

- приготовить к использованию изолирующее снаряжение подводника;

- включить аварийное освещение;

- установить контроль за давлением в аварийном и смежных с ним отсеках;

- отключить непрочные цистерны и системы аварийного отсека от сообщения с непрочными цистернами и системами смежных отсеков;

- поджать переборочные сальники, пропускающие воздух или воду из аварийного отсека;

- проверить плотность закрытия клапанов водоотливной и осушительной систем в целях предотвращения подсоса воздуха;

- приготовить водоотливную и осушительную системы на осушение аварийного отсека и пустить водоотливные средства.

С уважением, serg
От mk
К kregl (11.08.2006 12:03:01)
Дата 11.08.2006 12:14:13

Что мутного?

СГП без герметизации отсека одевается:
1. либо для экстренного покидания ПЛ (что мне кажется очень невероятным);
2. либо для БСЖ в другом затопленном отсеке (но команда это делать должно быть подана заранее, оставив свой
след в журнале);
3. либо это было учение (невероятно).

Единственное, что не попадает в эти случаи - СГП надевался для попытки пройти в ЦП для продувания балласта. Но
не герметезировав отсек и не воспользовавшись тем, что есть на ЗКП? Тоже маловероятно.

Про Гаждиева - зачем-то он пошёл в первый!

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (11.08.2006 12:14:13)
Дата 14.08.2006 11:54:55

Re: Что мутного?

Добрый день!
>Про Гаждиева - зачем-то он пошёл в первый!

Я что-то наверное недопонимаю. А где еще должен был находится представитель изготовителя торпеды и военпред завода перед выполнением упражнения?
С наилучшими пожеланиями
От zas
К kregl (09.08.2006 17:34:02)
Дата 09.08.2006 17:36:47

Re: А вот...

Привет!
>!!!!!!!!!!!!!
>Я последние часа три именно об этом и думаю.
>О нулевом ТИХОМ событии, приведшем к КОМАНДАМ из ГКП.

>Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?
Может запуск движка на шквале? (ув. Мина такую возможность допускал). Все остальное рвануло не "вдруг" а частями. с интервалом 135 сек.

С уважением...
От kregl
К zas (09.08.2006 17:36:47)
Дата 09.08.2006 17:43:31

Re: А вот...

Здр!

>>Какое???????? Что могло быть ТИХОЕ, чтоб приказали готовиться К ВЫХОДУ?
>Может запуск движка на шквале? (ув. Мина такую возможность допускал). Все остальное рвануло не "вдруг" а частями. с интервалом 135 сек.
------------------------
Почему именно на Шквале (даже если он там и был)?
Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.
Ну, запустился (хот, бред, конечно).
Но что, сразу вот так и готовиться к выходу в СГП из ЗАТОНУВШЕГО корабля?
А продуться, всплыть, тушить, ЛОХ, орошение, затопление носового отсека, наконец...

ЧУПУХА!

С уважением, kregl
От zas
К kregl (09.08.2006 17:43:31)
Дата 09.08.2006 18:54:34

Re: А вот...

Привет!

>А продуться, всплыть, тушить, ЛОХ, орошение, затопление носового отсека, наконец...
 Да-да! И радио отправить и в журнал все записать! Только ни радио, ни записей в журнале нет. Следовательно, если нулевое событие и было, то от основных его отделяли считанные минуты. Кроме того, если оно и было, то такое, что кр отчетливо понимал тщетность всплытия, бзж ипр.

>ЧУПУХА!

Ну я в этих вопросах ламер.
С уважением...
От serg
К kregl (09.08.2006 17:43:31)
Дата 09.08.2006 18:16:30

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>Почему именно на Шквале (даже если он там и был)?

Как-то уже рассматривали такой гипотетический вариант. Только не на Шквале, которого там совершенно точно не было, а на другой ПЛР (83Р или 86Р).

>Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.

Вообще-то ракетные движки как раз БЕЗопасные. Если их "гвоздиком не ковырять".

>Ну, запустился (хот, бред, конечно).
>Но что, сразу вот так и готовиться к выходу в СГП из ЗАТОНУВШЕГО корабля?

Нет, конечно. Тогда бы точно из первых двух отсеков МГНОВЕННО некому бы выходить стало.

Но тут дело в том, что в версии с "тихим" событием не учтено следующее:
1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
2. Помнятся страницы из вахтенного журнала. Незадолго до событий всё было нормально.

С уважением, serg
От kregl
К serg (09.08.2006 18:16:30)
Дата 09.08.2006 18:29:06

Re: А вот...

Здр!

>>Там были, по-моему и другие ракетные движки, ничуть не менее опасные.
>
>Вообще-то ракетные движки как раз БЕЗопасные. Если их "гвоздиком не ковырять".
-------------------
Я имел в виду "опасные когда запустились".

>Но тут дело в том, что в версии с "тихим" событием не учтено следующее:
>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
--------------
Ну и что?
Тихое событие могло произойти и во время этого "долго шла на перископе". Т.е., под перископ они всплыли не по причине тихого события, а по плановой нужде.
А могли и по причине.

>2. Помнятся страницы из вахтенного журнала. Незадолго до событий всё было нормально.
----------------
Та страничка из книжки?
Так там- что-то около сети - восьми утра, вроде...


С уважением, kregl
От serg
К kregl (09.08.2006 18:29:06)
Дата 09.08.2006 18:40:46

Re: А вот...

Доброго времени суток!

>>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
>--------------
>Ну и что?

А то, что такое событие, которое вынудило готовиться к покиданию лодки, не могло не вызвать задолго до того объявления АТ и аварийного всплытия в НП. Что в положении "из-под перископа" заняло бы всего не более минуты.

С уважением, serg
От zas
К serg (09.08.2006 18:40:46)
Дата 09.08.2006 18:50:03

Re: А вот...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>>1. Лодка достаточно долго шла на перископе.
>>--------------
>>Ну и что?
>
>А то, что такое событие, которое вынудило готовиться к покиданию лодки, не могло не вызвать задолго до того объявления АТ и аварийного всплытия в НП. Что в положении "из-под перископа" заняло бы всего не более минуты.
 А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
а) всплывать
б) гнать всех в корму


С уважением...
От serg
К zas (09.08.2006 18:50:03)
Дата 09.08.2006 18:54:57

Re: А вот...

Доброго времени суток!

> А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
>а) всплывать
>б) гнать всех в корму

Всплывать (без вариантов) и гнать всех нафиг наверх и за борт. Из какой дырки - отдельный вопрос, требующий более детального знания ситуации.


С уважением, serg
От zas
К serg (09.08.2006 18:54:57)
Дата 09.08.2006 19:19:22

Re: А вот...

Привет!
>Доброго времени суток!

>> А вот вы на месте командира, имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет что бы предпочли? (понимаю, что КУ, но все же)
>>а) всплывать
>>б) гнать всех в корму
>
>Всплывать (без вариантов) и гнать всех нафиг наверх и за борт. Из какой дырки - отдельный вопрос, требующий более детального знания ситуации.
 Спасибо! Можно еще парочку вопросов?

1.Если бы вы были командиром, и перед вами плавилась переборка 1 отсека
через какую дырку вы бы после всплытия решили гнать л/с?
а) в р л
б) кормовой а с л?
2. имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет и лс может не успеть выйти на поверхность отдали бы команду одевать с г п или нет?



С уважением...
От serg
К zas (09.08.2006 19:19:22)
Дата 09.08.2006 19:53:05

Re: А вот...

Доброго времени суток!

> 1.Если бы вы были командиром, и перед вами плавилась переборка 1 отсека
>через какую дырку вы бы после всплытия решили гнать л/с?
>а) в р л
>б) кормовой а с л?

Есть расписание по покиданию корабля. Дается две команды:
1. Приготовиться покинуть корабль.
2. Покинуть корабль.
Экипаж ДОЛЖЕН знать, что каждый делает по этим командам. Выполняются они достаточно долго. Спасательные люки обычно для этого штатно не используются, поэтому на выход через них нужна отдельная команда. Просто всё бросить и слинять тоже не каждый может: управленцы должны заглушить реактор; секретчик, СПСовец и иже с ними - уничтожить секретную литературу и т.д. и т.п. Так что нельзя просто указать дырку и крикнуть: "Полундра!" Поэтому если начала плавиться переборка, то пить боржоми поздно - печень уже сгнила. Решение на покидание пл должно было быть принято раньше.

> 2. имея четкое представление о том, что щаз (минута-две) по 4-й отсек все к едрене фене разнесет и лс может не успеть выйти на поверхность отдали бы команду одевать с г п или нет?

Такая команда не подаётся, это написано в расписании по покиданию корабля. Кстати, в случае покидания корабля в НП одевается не СГП, а СГК или спасательные жилеты/нагрудники.

С уважением, serg
От serg
К mk (09.08.2006 16:39:38)
Дата 09.08.2006 16:44:59

Re: Есть ли...

Доброго времени суток!


>Выход из пл.

Мысль интересная. Однако за 2 минуты никто не мог дать команду на такой выход. Не мог даже просто оценить обстановку, чтобы принять такое решение. Слишком мало времени для ТАКОГО решения. Остаётся предположить только два варианта:
1. Человек в СГП прожил от первого взрыва дольше, чем срок между первым и вторым взрывами. Не меньше чем несколько десятков минут.
2. Паника.

С уважением, serg
От ЛАА
К serg (09.08.2006 16:44:59)
Дата 16.08.2006 13:31:14

Re: Есть ли...

> Остаётся предположить только два варианта:
> 1. Человек в СГП прожил от первого взрыва дольше, чем срок между первым и вторым взрывами. Не меньше чем несколько десятков минут.

Уже который раз предлагаю представить себе состояние человека, находящегося в непосредственной близости от мощного взрыва.

Полагаю, что даже после т.н. "первого события" - всем, кто находился поблизости понадобилось бы значительно времени, чтобы прийти в себя. Если допустить, что это был взрыв (для этого, кстати, не так уж и много оснований), - какие физиологические нагрузки пришлись на экипаж 2-5бис отсеков, отстоящих менее 100 м от взрыва 100-150 килограммового заряда (мощность крупной авиабомбы) в замкнутом пространстве?

Не говоря уж о "втором событии"... Там мощность порядка 1.5-3 тонн, весьма значительная часть которой ушла внутрь прочного корпуса, т.к. снаружи большие массы несжимаемой среды (особенно если верен наиболее вероятный вариант придонного взрыва). Металлические переборки отсеков порвало и смяло вплоть до прочной переборки между 5бис и 6 отсеками... Что говорить о людях?

Какие там несколько десятков минут... Думаю, что этот вариант можно опустить.
От КЭВГ
К kregl (09.08.2006 16:15:45)
Дата 09.08.2006 16:25:09

Re: Есть ли...

>Здр!

>>> А, с Вашей точки зрения, какой смысл был в 4-м отсеке надевать СГП?
>>
>>А он (смысл) вообще был, исключая экзотические предположения, вроде учёбы?
>------------------------
>Ув.КЭВГ, ув. МК, вы о СМЫСЛЕ, или о ПРИЧИНЕ?

>Если о причине, то, например, увидели поступающую воду. МНОГО воды.
>А смысл - изолироваться от неё и, изолировавшись, думать, как поступать далее.

>В чёём я не прав?
В том, что одна буква "ё" - лишняя...

>С уважением, kregl
От kregl
К КЭВГ (09.08.2006 16:25:09)
Дата 09.08.2006 16:26:59

Re: Есть ли...

Здр!

>>В чёём я не прав?
>В том, что одна буква "ё" - лишняя...
-----------------
Ну, грамоте плохо знаю...

А в остальном?

С уважением, kregl
От КЭВГ
К kregl (09.08.2006 16:26:59)
Дата 09.08.2006 16:50:36

Re: Есть ли...

>Здр!

>>>В чёём я не прав?
>>В том, что одна буква "ё" - лишняя...
>-----------------
>Ну, грамоте плохо знаю...

>А в остальном?

Дык, сам понять хочу... А буква - сразу в глаза бросилась...
>С уважением, kregl