От ty22m3
К serg
Дата 04.08.2006 17:20:22
Рубрики Матчасть; Симуляторы;

Re: Разъясните пожалуйста...

Сразу вроде сказал что показан бред (а Вы про взрослый человек :-) ), помогите смоделировать настоящее поведение в боевой обстановке наших и их ПЛ. Интересует ситуация с момента получения приказа атаковать нашу "Акулу" и ход боя.

>Ясно. Я вот всё своей жене пытаюсь втолковать, чтоб не покупала шестилетнему сыну дурацких американских мультиков... А Вы-то уже, вроде, взрослый человек...

>Так что конкретно Вас интересует?

>С уважением, serg
С уважением Виталий
От Anjin
К ty22m3 (04.08.2006 17:20:22)
Дата 24.08.2006 20:57:43

Re: Разъясните пожалуйста...

Раслабьтесь пожалуйста...
Нет уже 941-х.
Вам ничего, почти, не грозит.
С уважением.
От serg
К ty22m3 (04.08.2006 17:20:22)
Дата 07.08.2006 13:08:18

Re: Разъясните пожалуйста...

Доброго времени суток!

>Сразу вроде сказал что показан бред (а Вы про взрослый человек :-) ),

Ну, простите тогда. :-)

> помогите смоделировать настоящее поведение в боевой обстановке наших и их ПЛ. Интересует ситуация с момента получения приказа атаковать нашу "Акулу" и ход боя.

Насколько я понял, Вас интересует примерно такая ситуация: мирное время, наш стратег на БС в сопровождении многоцелевой пл.
Если к ним прицепилась чужая лодка, то с объявлением войны стратег - покойник с вероятностью 99%, несмотря ни на какие старания многоцелевика. Поэтому, задача мцпл ЕЩЁ В МИРНОЕ ВРЕМЯ сорвать слежение за стратегом чужой лодки. Если эта задача не выполнена, то рассматривать дальнейшую ситуацию большого смысла не вижу, ибо независимо от того, чей многоцелевик победил в дуэли между собой, стратег будет потоплен, а это - полнейший срыв боевой задачи. Если слежение сорвано, то опять же, что бы ни случилось потом с нашей мцпл в дуэли с супостатом - БЗ выполнена, а это победа.
Отличие от авиации - основное тактическое свойство пл - скрытность. Если скрытность потеряна (слежение) - грош цена этой пл, задачу она не выполнит.

Если Вас интересует тактика применения торпедного оружия в этой ситуации, то в общих чертах:
1. Одной торпедой не стреляют, если хотят действительно кого-то уничтожить, а не просто напугать. Хотя бы из соображений надёжности.
2. Вероятность наведения на СГПД достаточно низка, чтобы считать СГПД панацеей от всех бед, но достаточно высока, чтобы пренебрегать ими. Кроме того, существуют способы стрельбы, которые делают эффективность СГПД близкой к нулю.
3. Телеуправление достаточно легко прерывается ответным залпом, если противники равнозначные (мцпл против мцпл, например), но ничто не вынудит мцпл прекратить телеуправление, если она применила торпеду против стратега, например же.
4. Практикой не подтверждено преимущество телеуправления перед самонаведением. Верно и обратное.

Это то, что Вас интересовало?

С уважением, serg
От Alexander
К ty22m3 (04.08.2006 17:20:22)
Дата 04.08.2006 18:12:30

Чисто технический аспект интересует ?

>Сразу вроде сказал что показан бред (а Вы про взрослый человек :-) ), помогите смоделировать настоящее поведение в боевой обстановке наших и их ПЛ. Интересует ситуация с момента получения приказа атаковать нашу "Акулу" и ход боя.

Так ихние SSNы именно эту задачу и отрабатывали в первую очередь - найти и уничтожить нашего стратега и потом уклониться от торпед эскорта. Поскольку ихняя торпеда МК-48 имеет дистанционное управление по проводам, то стреляют только одной. Потом сразу выставляют свои имитаторы и выполняют маневр уклонения (по умолчанию предполагается, что Лось уже обнаружен и атакован). По-моему так было, если мне склероз не изменяет.
От ty22m3
К Alexander (04.08.2006 18:12:30)
Дата 04.08.2006 18:31:37

Re: Чисто технический...

Было так:
Тайфун потоплен, Лось выполняет уклонение, пускает ловушки. В это же время наша 971 обнаружила Лося и атаковала, тоже одной торпедой, видать у нас тоже МК-48 на проводе. Наша торпеда "топит" ловушку. Лось сбавляет обороты, "включает" тихий режим и уходит. 971 с носом. Вот так там... А то что ихние SSNы задачу такую имеют известно, про то пол фильма и говорят.

А вот про то что они одну торпеду пускают МК-48, уже ближе к делу. А провода там, от самой лодки?
У нас что, нет соответствующих ловушек? Интересна модель подводного боя.


>>Сразу вроде сказал что показан бред (а Вы про взрослый человек :-) ), помогите смоделировать настоящее поведение в боевой обстановке наших и их ПЛ. Интересует ситуация с момента получения приказа атаковать нашу "Акулу" и ход боя.
>
>Так ихние SSNы именно эту задачу и отрабатывали в первую очередь - найти и уничтожить нашего стратега и потом уклониться от торпед эскорта. Поскольку ихняя торпеда МК-48 имеет дистанционное управление по проводам, то стреляют только одной. Потом сразу выставляют свои имитаторы и выполняют маневр уклонения (по умолчанию предполагается, что Лось уже обнаружен и атакован). По-моему так было, если мне склероз не изменяет.

>

С уважением Виталий
От securities
К ty22m3 (04.08.2006 18:31:37)
Дата 05.08.2006 12:01:04

Re: Чисто технический...

>А вот про то что они одну торпеду пускают МК-48, уже ближе к делу. А провода там, от самой лодки?
>У нас что, нет соответствующих ловушек? Интересна модель подводного боя.

Интерес Ваш понятен (это таки интересно, действительно), но маленькие НО. Во-первых, смотря о какой модели боя Вы ведете речь. Если о том, как оно мслится американцами - ну вот где-то так в замыслах. КАк видится нашими - картинка была бы иной - ЛОсь ищет 941, нарывается на лодку прикрытия, получает в бочину что-то там эдакое, украшает собой дно, счастливый стратег с прикрытием продолжают защищать Родину.
Если Вам интересно более подробно и увидеть на уровне общеизвестных представлений - установите Sub Command + SFX (это игра + мод для нее), и в принципе более подробно будет та же картина смоделирована и нарисована в графике.
Если Вам интересно, как это выглядеть должно в реальности ... По
От ty22m3
К securities (05.08.2006 12:01:04)
Дата 07.08.2006 02:35:51

Re: Чисто технический...

Да, мне интересно именно то что Вы сказали, именно что и сколько (по мере возможности) получает Лось в бочину и на сколько неожиданно можно завалить Лося по средствам 971. Потому как спорных статей про шумность ПЛ пр. 971 в нете гуляет масса.
Арсенал худо бедно (дабы не лезть в военные секреты) тоже много где описан. Вплоть до ВА-111. "Будут ли их применять" или что-то "эдакое" тоже вопрос.

Вопрос созревший из темы и из ответа уважаемого Alexander'a.
Как долго на деле одна ПЛ пасла другую?

А вот про игры, давите на больное :-)
На данный момент к сожалению не располагаю достаточным кол-вом времени на "имитаторы", наслышан от знакомых что игра хорошая, но требует не час и даже не два для освоения. Есть ли в этой игре "демки" с теми самыми имитациями событий?


>>А вот про то что они одну торпеду пускают МК-48, уже ближе к делу. А провода там, от самой лодки?
>>У нас что, нет соответствующих ловушек? Интересна модель подводного боя.
>
>Интерес Ваш понятен (это таки интересно, действительно), но маленькие НО. Во-первых, смотря о какой модели боя Вы ведете речь. Если о том, как оно мслится американцами - ну вот где-то так в замыслах. КАк видится нашими - картинка была бы иной - ЛОсь ищет 941, нарывается на лодку прикрытия, получает в бочину что-то там эдакое, украшает собой дно, счастливый стратег с прикрытием продолжают защищать Родину.
>Если Вам интересно более подробно и увидеть на уровне общеизвестных представлений - установите Sub Command + SFX (это игра + мод для нее), и в принципе более подробно будет та же картина смоделирована и нарисована в графике.
>Если Вам интересно, как это выглядеть должно в реальности ... По
С уважением Виталий
От Alexander
К ty22m3 (04.08.2006 18:31:37)
Дата 04.08.2006 22:04:26

Re: Чисто технический...

Поиск на гугле даёт такой результат
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0+%D0%BC%D0%BA-48&lr=

Информация в общих чертах есть тут
http://mega.km.ru/weaponry/content.asp?rubr=100237



Российский Гидроприбор изрядно преуспел в деле разработки минно-торпедного оружия и средств гидроакустического противодействия
http://www.gidropribor.ru/products.php4


Так выглядит противолодочная торпеда мк-46


>Интересна модель подводного боя.

Точно так же, как и воздушный бой.
Поиск супостата, обнаружение, определение элементов движения цели, атака, маневр по уклонению от атаки супостата, отрыв от преследования.
Или акустк вдруг докладывает, что обнаружена цель по такому-то пеленгу, классифицирована как торпеда мк-48 (дистанция по умолчанию 20 кбт). Тогда объявлешь боевую тревогу, стреляешь одной или двумя торпедами по пеленгу цели (это чтобы сорвать телеуправление и вынудить супостата прервать атаку и выполнить маневр по уклонению), выставляешь приборы ГПД и совершаешь маневр по уклонению - приводишь цель на 120 градусов л/б или п/б и уходишь, в зависимости от гидрологии моря, под горизонт слоя скачка или просто поглубже. В итоге может наступить END вместо GAME OVER.

Тут на форуме есть реальные минёры и командиры. Попробуйте им в личке позадавать вопросики.


От ty22m3
К Alexander (04.08.2006 22:04:26)
Дата 07.08.2006 02:23:38

Re: Чисто технический...

За ответ БОЛЬШОЕ спасибо! Про гугл поиск-ответ профи был бы в данном моменте быстрее и короче, интересовало лишь наличие провода у торпеды.
Вы хорошо описали уклонение. А атака обошлась одним словом...
А про минеров и командиров в личке, так на никах же не написано Командир, Минер. :-)

З.Ы. Схожесть с воздушным боем, тут не совсем согласен. В воздухе не уйдешь на "глубину", не включишь ГПД. А это согласитесь, тоже немаловажный (как мне кажется) элемент боя.


>Поиск на гугле даёт такой результат
> http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0+%D0%BC%D0%BA-48&lr=

>Информация в общих чертах есть тут
> http://mega.km.ru/weaponry/content.asp?rubr=100237
>
>

>Российский Гидроприбор изрядно преуспел в деле разработки минно-торпедного оружия и средств гидроакустического противодействия
> http://www.gidropribor.ru/products.php4
>

>Так выглядит противолодочная торпеда мк-46
>

>>Интересна модель подводного боя.
>
>Точно так же, как и воздушный бой.
>Поиск супостата, обнаружение, определение элементов движения цели, атака, маневр по уклонению от атаки супостата, отрыв от преследования.
>Или акустк вдруг докладывает, что обнаружена цель по такому-то пеленгу, классифицирована как торпеда мк-48 (дистанция по умолчанию 20 кбт). Тогда объявлешь боевую тревогу, стреляешь одной или двумя торпедами по пеленгу цели (это чтобы сорвать телеуправление и вынудить супостата прервать атаку и выполнить маневр по уклонению), выставляешь приборы ГПД и совершаешь маневр по уклонению - приводишь цель на 120 градусов л/б или п/б и уходишь, в зависимости от гидрологии моря, под горизонт слоя скачка или просто поглубже. В итоге может наступить END вместо GAME OVER.

>Тут на форуме есть реальные минёры и командиры. Попробуйте им в личке позадавать вопросики.

>
С уважением Виталий
От nick191
К ty22m3 (07.08.2006 02:23:38)
Дата 14.08.2006 09:38:16

Re: Чисто технический...

>З.Ы. Схожесть с воздушным боем, тут не совсем согласен. В воздухе не включишь ГПД.

А как же такие "красивые огоньки", что вылетают из ЛА? Это ведь те же ср-ва РЭБ (считай, -аналог ГПД).

nick 191