От Densoider
К Uzel
Дата 11.07.2006 11:45:35
Рубрики Прочее;

Отсебятина

Есть мнение, что 32 разрядная акустика - практическая фикция. Т.е. можно и большую разрядность сделать, но реально работать она не будет. А не будет она работать потому что начиная с определенного уровня разрядности (Вам, Ольга, не скажу) стоящие во входных трактах конденсаторы (а без них нельзя) начинают себя вести как микрофоны. Точнее наоборот. Начиная с определенного уровня разрядности АЦП начинает ловить микрофонный эффект конденсаторов и другие шумы. Так, что, 32 разряда это хорошо, но реальных из них значительно меньше.

От себя могу сказать, что проблемы "наколенного" уровня аппаратуры начинаются с 10-го разряда ПО ВХОДУ. 12 разрядные АЦП на самом деле - 10 разрядные т.к. 2 разряда убивают шумы квантования и входного тракта.

Хваленые 24бита современного Саунд Пластыря - только ПО ВЫХОДУ.

А вход и выход - это две больших разницы.

Вот.

И еще. Похожие проблемы испытывают РАДИОАСТРОНОМЫ, но там они используют охлаждение входных цепей азотом и гелием, возможно ли это на ПЛ? Последнее - одно дело, оцифровка сигнала с длинной волны миллиметры, и совсем другое (гораздо сложней) КИЛОМЕТРЫ
От Uzel
К Densoider (11.07.2006 11:45:35)
Дата 11.07.2006 22:30:11

Re: Отсебятина

>Есть мнение, что 32 разрядная акустика - практическая фикция. Т.е. можно и большую разрядность сделать, но реально работать она не будет. А не будет она работать потому что начиная с определенного уровня разрядности (Вам, Ольга, не скажу) стоящие во входных трактах конденсаторы (а без них нельзя) начинают себя вести как микрофоны. Точнее наоборот. Начиная с определенного уровня разрядности АЦП начинает ловить микрофонный эффект конденсаторов и другие шумы. Так, что, 32 разряда это хорошо, но реальных из них значительно меньше.

>От себя могу сказать, что проблемы "наколенного" уровня аппаратуры начинаются с 10-го разряда ПО ВХОДУ. 12 разрядные АЦП на самом деле - 10 разрядные т.к. 2 разряда убивают шумы квантования и входного тракта.

>Хваленые 24бита современного Саунд Пластыря - только ПО ВЫХОДУ.

>А вход и выход - это две больших разницы.

>Вот.

>И еще. Похожие проблемы испытывают РАДИОАСТРОНОМЫ, но там они используют охлаждение входных цепей азотом и гелием, возможно ли это на ПЛ? Последнее - одно дело, оцифровка сигнала с длинной волны миллиметры, и совсем другое (гораздо сложней) КИЛОМЕТРЫ

Я не грамотный.Тут поинтересутесь
www.nevod.newmail.ru
От ty22m3
К Densoider (11.07.2006 11:45:35)
Дата 11.07.2006 13:35:45

Re: Отсебятина

>Хваленые 24бита современного Саунд Пластыря - только ПО ВЫХОДУ.
А вроде никто не позиционирует Саунд Бластер как серьезную звуковую карту для студий. А для игр, она очень даже хороша. И выходные 24 бита и входные 16-18 бит (вроде так там). Себя оправдывают.
:)

Вот ещё под вопросом кол-во бит на шине данных, у них и у нас.
Так же дело как и с АЦП? 8 vs 32? :)
От mk
К ty22m3 (11.07.2006 13:35:45)
Дата 11.07.2006 13:49:46

Какая шина данных?

> Вот ещё под вопросом кол-во бит на шине данных, у них и у нас.
> Так же дело как и с АЦП? 8 vs 32? :)

Совсем нет! 8-ми разрядные системы были в ракетных БИУС пл 2-ого поколения.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/30/30835.htm

--
С уважением, Михаил

От Densoider
К mk (11.07.2006 13:49:46)
Дата 11.07.2006 16:01:33

Re: ШД

Нету сейчас 8 бит. Нету!

ШД должна быть такая же (не меньше) как и разрядность АЦП.

К примеру 8 бит АЦП и 32 бит ШД - идиотизм. Хотя! Хотя, если блок обработки поставить с запасом, а блок входных АЦП - какие есть - то смысл имеется
От mk
К Densoider (11.07.2006 16:01:33)
Дата 12.07.2006 10:00:22

Re: ШД

> ШД должна быть такая же (не меньше) как и разрядность АЦП.

Это прописная истина. Но даже К572ПВ1 был 12-ти разрядным.

А увеличение разрядности влияет только на динамический диапазон (или нелинейность АЦП при малых входных
уровнях), что можно компенсировать в предварительном усилителе. А дальше смотрите сами, до какого предела
увеличивать: 110 Дб - шум очень громкой пл, а 50 (грубо) Дб - естественный шум моря ....

> К примеру 8 бит АЦП и 32 бит ШД - идиотизм. Хотя! Хотя, если блок обработки
>поставить с запасом, а блок входных АЦП - какие есть - то смысл имеется

См. выше. Кроме того, АЦП просто каскадируются, если надо ....

Но основная проблема не в этом. А в выдерживании отношения сигнал/шум в предварительных усилителях. И в
канальности комплекса.

--
С уважением, Михаил
От Densoider
К mk (12.07.2006 10:00:22)
Дата 12.07.2006 11:05:27

Re: ШД


>Но основная проблема не в этом. А в выдерживании отношения сигнал/шум в предварительных усилителях. И в
>канальности комплекса.

Дак я об этом и твержу с самого начала!
От kregl
К Densoider (11.07.2006 11:45:35)
Дата 11.07.2006 12:31:01

Re: Отсебятина

Здр!

>оцифровка сигнала с длинной волны миллиметры, и совсем другое (гораздо сложней) КИЛОМЕТРЫ
------------------
Это вы о чём таком c километровой длиной волны в воде сейчас сказали?

С уважением, kregl
От Densoider
К kregl (11.07.2006 12:31:01)
Дата 11.07.2006 12:40:03

Re: Отсебятина 8-)


>Это вы о чём таком c километровой длиной волны в воде сейчас сказали?

Это зов Ктулху... 8-)
От kregl
К Densoider (11.07.2006 12:40:03)
Дата 11.07.2006 12:46:02

Re: Отсебятина 8-)

Здр!

>>Это вы о чём таком c километровой длиной волны в воде сейчас сказали?
>
>Это зов Ктулху... 8-)
-----------------
А в каком из агрегатов искомой ПЛ он таится и взывает?

С уважением, kregl
От Densoider
К kregl (11.07.2006 12:46:02)
Дата 11.07.2006 12:54:43

Re: Ваще отсебятина....

>Здр!

>>>Это вы о чём таком c километровой длиной волны в воде сейчас сказали?
>>
>>Это зов Ктулху... 8-)
>-----------------
>А в каком из агрегатов искомой ПЛ он таится и взывает?

>С уважением, kregl

Резонансная частота корпуса ПЛ при движении со скоростью Х , в воде с плотностью У и глубиной (нет не Й, а Z).

Поскольку Ктулху большой злюка, то это могут быть только Огайо.

Вот.

С уважением.
От kregl
К Densoider (11.07.2006 12:54:43)
Дата 11.07.2006 13:10:41

Re: Ваще отсебятина....

Здр!

>Резонансная частота корпуса ПЛ при движении со скоростью Х , в воде с плотностью У и глубиной (нет не Й, а Z).

>Поскольку Ктулху большой злюка, то это могут быть только Огайо.
---------------------
Вот он какой, оказывается, зверь этот!
Такой что аж резонансную частоту корпуса регулирует в соответствии со скоростью его перемещения и глубиной размещения.
А присоединённую массу он при этом учитывает?
А дату рождения бабушки боцмана?

С уважением, kregl
От Densoider
К kregl (11.07.2006 13:10:41)
Дата 11.07.2006 15:12:12

Re: Ну нет, конечно....

Резонансная частота суть константа, конечно...

Просто проявляет она себя, сами знаете, при определенных условиях. И при этих условиях будет тот самый Зов Кхтулы, различимый аццкими приборами.