От Куст
К Куст
Дата 04.07.2006 15:29:18
Рубрики Современность;

Re: K-22 Интересные...



>А на самом деле кто в кого сманеврировал? Наверняка ведь амеры влево рульнули, а потом валят на наших.

Кстати и по кильватерному следу от лодки видно, что она вправо не поворачивала.
От Sadok
К Куст (04.07.2006 15:29:18)
Дата 06.07.2006 10:46:54

Re: K-22 Интересные...

>Кстати и по кильватерному следу от лодки видно, что она вправо не поворачивала.

А может кадр "зеркальный"?
От KM
К Куст (04.07.2006 15:29:18)
Дата 05.07.2006 18:59:54

Re: K-22 Интересные...

Добрый день!


>>А на самом деле кто в кого сманеврировал? Наверняка ведь амеры влево рульнули, а потом валят на наших.
>
>Кстати и по кильватерному следу от лодки видно, что она вправо не поворачивала.

Написано, что фрегат шел со скоростью 10 узлов, а пл дала 17. По МППСС пл находилась в положении обгоняющего судна и должна была держаться в стороне от курса обгоняемого. Пл ударила фрегат своей носовой частью в его левую раковину.
Трудно понять маневры командира К-22. Думаю, в случае рассмотрения дела в международном суде, у нас не было бы шансов его выиграть.

С уважением, КМ
От serg
К KM (05.07.2006 18:59:54)
Дата 05.07.2006 20:07:44

Re: K-22 Интересные...

Доброго времени суток!

>Трудно понять маневры командира К-22.

Не скажу точно за этот случай, но обычная ситуация, когда кэп в ЦП в полудрёме, а на мостике (или на перископе) вахтенный офицер:
Кэп - поворачивай вправо.
ВО - вправо нельзя, там цель №... в дистанции...
Кэп - Я сказал поворачивай, $%^&()!!!
После этой волшебной команды многие отвечают "Есть" и делают, что велено.
Мы раз напару со старпомом так "уговаривали" командира "не делать этого" минут пять (справа шёл торпедолов). Потом просто воспользовались "священным правом" вахцера пригласить кэпа на мостик. :-) Пока он поднимался, окончательно проснулся, и обошлось без глупостей.

С уважением, serg
От Storm
К serg (05.07.2006 20:07:44)
Дата 06.07.2006 09:17:02

Re: K-22 Интересные...

>Не скажу точно за этот случай, но обычная ситуация, когда кэп в ЦП в полудрёме, а на мостике (или на перископе) вахтенный офицер:
>Кэп - поворачивай вправо.
>ВО - вправо нельзя, там цель №... в дистанции...
>Кэп - Я сказал поворачивай, $%^&()!!!
>После этой волшебной команды многие отвечают "Есть" и делают, что велено.

А разве отдав подобную комманду командир не становится ВО автоматически?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (06.07.2006 09:17:02)
Дата 06.07.2006 12:32:23

Re: K-22 Интересные...

Доброго времени суток!

>А разве отдав подобную комманду командир не становится ВО автоматически?

Почему?
Или в смысле "будет разжалован в командиры БЧ"? :-)))

С уважением, serg
От Storm
К serg (06.07.2006 12:32:23)
Дата 06.07.2006 13:06:08

Re: K-22 Интересные...

>Или в смысле "будет разжалован в командиры БЧ"? :-)))
Ну и в этом тоже.

На западе, если командир хочет внести поправку в действия ВО (Officer Of the Watch), он должен сам заступить на вахту. ВО произносит волшебные слова: "You have the ship, Sir", и пока командир не ответит: "I have the ship" он не имеет права вмешиваться в управление кораблем. После поправок командир обычно передаёт вахту обратно ВО таким же способом (только наоборот). У нас не так?

С уважением, Storm.
От serg
К Storm (06.07.2006 13:06:08)
Дата 06.07.2006 15:27:50

Re: K-22 Интересные...

Доброго времени суток!

А вообще-то организация интересная. Не здесь ли лежит решение проблемы повышения доверия командиров к ВО?..

С уважением, serg
От serg
К Storm (06.07.2006 13:06:08)
Дата 06.07.2006 14:54:22

Re: K-22 Интересные...

Доброго времени суток!

>На западе, если командир хочет внести поправку в действия ВО (Officer Of the Watch), он должен сам заступить на вахту. ВО произносит волшебные слова: "You have the ship, Sir", и пока командир не ответит: "I have the ship" он не имеет права вмешиваться в управление кораблем. После поправок командир обычно передаёт вахту обратно ВО таким же способом (только наоборот). У нас не так?

У нас такие отношения возможны только между командиром и старшим на борту.
А ВО является как бы помощником командира по управлению кораблём на время своей вахты. Кстати, до революции он так и назывался: вахтенный помощник командира. Т.е. он никогда не управляет кораблём "от своего имени", а только "от имени" командира или лица, которое приняло на себя управление кораблём. И даже если ВО "несанкционированно" предпринимает какие-либо действия (в экстренных случаях, например), то ответственность за эти действия командир несёт всё равно (хоть это и не освобождает от ответственности самого ВО). Т.е. командир не может "принять у ВО вахту", поскольку он и так постоянно на вахте. Даже если спит.
Другой вопрос, что грамотный командир в обычных условиях управляет кораблём ЧЕРЕЗ вахцера. Т.е. отдаёт ему команды, который тот потом претворяет в жизнь. Но это совсем не значит, что кэп не может скомандовать непосредственно на руль или машину.

С уважением, serg
От Leo
К serg (06.07.2006 14:54:22)
Дата 06.07.2006 17:49:58

Re: K-22 Интересные...


> И даже если ВО "несанкционированно" предпринимает какие-либо действия (в экстренных случаях, например), то ответственность за эти действия командир несёт всё равно (хоть это и не освобождает от ответственности самого ВО). Т.е. командир не может "принять у ВО вахту", поскольку он и так постоянно на вахте. Даже если спит.

Могу ошибаться за давностью лет, но, кажется, при отсутствии в ЦП команидира и его заместителей (старпома или, как это ни смешно звучит, зама) в экстренной ситуации вахтцер несет всю полноту ответственности до прибытия капитана в ЦП. По крайней мере, мне это сильно внушали при сдаче зачетов на самоуправство. Может, пугали, как всегда. Но юридически, наверно, Вы правы, капитан всегда на посту, даже в каюте.

>Другой вопрос, что грамотный командир в обычных условиях управляет кораблём ЧЕРЕЗ вахцера. Т.е. отдаёт ему команды, который тот потом претворяет в жизнь. Но это совсем не значит, что кэп не может скомандовать непосредственно на руль или машину.

Ну не совсем прямые команды. Может выразить общее пожелание подвсплыть или уменьшить ход, а ВО уж конкретизирует. Мы тут как-то рассказывали про легендарных командиров, которые доверяли ВО самостоятельно всплывать или проходить узкость. Но, увы, это исключение. У нас капитаны всегда жили в ЦП. Только на еду и обратный процесс отлучались.

С уважением, Leo
От serg
К Leo (06.07.2006 17:49:58)
Дата 06.07.2006 20:55:30

Re: K-22 Интересные...

Доброго времени суток!

>Могу ошибаться за давностью лет, но, кажется, при отсутствии в ЦП команидира и его заместителей (старпома или, как это ни смешно звучит, зама) в экстренной ситуации вахтцер несет всю полноту ответственности до прибытия капитана в ЦП.

Не совсем так (КУ ВМФ):

820. ... Вахтенный офицер отвечает за поддержание установленной боевой готовности корабля, внешнюю безопасность корабля, исправное несение корабельной вахтенной службы личным составом.

Вахтенный офицер на ходу корабля подчиняется командиру корабля или старшему помощнику, когда последний, замещая командира корабля, находится на ГКП (ходовом мостике). При стоянке корабля на якоре (бочке, швартовах) вахтенный офицер подчиняется старшему помощнику командира корабля и дежурному по кораблю.

Никто, кроме указанных выше лиц и их прямых начальников, не имеет права вмешиваться в распоряжения вахтенного офицера. (Конец цитаты КУ).

Так что можно сказать, что кэп и ВО несут ответственность одновременно и совершенно независимо друг от друга. Только мера этой ответственности разная. Например, если лодка въехала в берег на моей вахте, то меня накажут за то, что "необеспечил внешнюю безопасность" совершенно независимо от наказания командира, вахтенного штурмана и КБЧ-1. При этом бесполезно ссылаться как на неточное место штурмана (ибо ст.829 обязывает меня лично определять место), так и на приказание командира (даже если "собственное" мнение ВО было записано в вахтенный журнал, тогда всё равно накажут с формулировкой "не настоял", но менее строго).

>Но юридически, наверно, Вы правы, капитан всегда на посту, даже в каюте.

Судите сами (КУ ВМФ):

132. Командир корабля ... отвечает:
а) за боевую и мобилизационную готовность корабля;
б) за выполнение кораблем поставленных задач, применение оружия и использование технических средств, оборону и защиту корабля;
в) за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние экипажа, внутренний порядок и организацию службы на корабле, укомплектованность корабля личным составом, подбор и расстановку кадров;
г) за безопасность плавания и управления маневрами корабля;
д) за состояние и сохранность корпуса корабля, оружия и технических средств, боеприпасов, топлива и иных материальных средств;
е) за организацию использования выделенного ресурса и топлива, своевременное предоставление времени для технического обслуживания оружия и технических средств боевым частям и службам;
ж) за подготовленность личного состава к борьбе за живучесть корабля, исправность и готовность к действию всех средств борьбы за живучесть;
з) за санитарное состояние, финансовую и хозяйственную деятельность корабля;
и) за соблюдение действующего правового режима морских пространств и правил взаимоотношений с иностранными военными кораблями и властями;
к) за обеспечение ядерной и радиационной безопасности на корабле с ядерной энергетической установкой и предотвращение выбросов радиоактивных веществ за пределы корпуса корабля.


>Ну не совсем прямые команды. Может выразить общее пожелание подвсплыть или уменьшить ход, а ВО уж конкретизирует. Мы тут как-то рассказывали про легендарных командиров, которые доверяли ВО самостоятельно всплывать или проходить узкость. Но, увы, это исключение. У нас капитаны всегда жили в ЦП. Только на еду и обратный процесс отлучались.

Это точно.

С уважением, serg
От Leo
К serg (06.07.2006 20:55:30)
Дата 07.07.2006 10:34:12

Re: K-22 Интересные...

>132. Командир корабля ... отвечает:

Не совсем в тему, вспомнилось к слово:

"Частое оставление корабля старшим помощником командира несовместимо с этой должностью"

Хорошие были времена.

С уважением, Leo
От OldSalt
К Leo (07.07.2006 10:34:12)
Дата 07.07.2006 11:11:05

Re: K-22 Интересные...

Добрый день!
>>132. Командир корабля ... отвечает:
>
>Не совсем в тему, вспомнилось к слово:

Тут Вам хорошую рекомендацию написали:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/77055.htm
"Не судите, да не судимы будете"(с)И.Х.
С наилучшими пожеланиями
От Leo
К OldSalt (07.07.2006 11:11:05)
Дата 07.07.2006 12:43:34

Подкол достиг цели. Больше о грамотности ни слова! :-) (-)