От nick191
К OldSalt
Дата 26.07.2006 17:47:24
Рубрики Современность;

Re: Все и...

Добрый день!

>А если оружием считать саму автомашину?

Тогда носителем будет автовоз, которому се равно что везти: 10-ку или Нексию.

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От OldSalt
К nick191 (26.07.2006 17:47:24)
Дата 27.07.2006 11:59:39

Re: Все и...

Добрый день!
>Тогда носителем будет автовоз, которому се равно что везти: 10-ку или Нексию.

С наилучшими пожеланиями, а именно, желаю Вам заказать и проплатить престижную иномарку, а получить продукт от ВАЗа на том основании, что колеса-то у них одинаковые, стало быть, и машины унифицированные!
Смайлик не ставлю по известным соображениям.
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 11:59:39)
Дата 27.07.2006 12:33:52

Re: Все и...

>С наилучшими пожеланиями, а именно, желаю Вам заказать и проплатить престижную иномарку, а получить продукт от ВАЗа на том основании, что колеса-то у них одинаковые, стало быть, и машины унифицированные!
>Смайлик не ставлю по известным соображениям.

Мы, видимо, "утеряли нить первоначальной темы разговора". Речь шла о том, что ТО, применявшееся с ПЛ старых пректов (например, 613) вполне может применяться и с ПЛ новых проектов (например, 877).

nick 191
От OldSalt
К nick191 (27.07.2006 12:33:52)
Дата 27.07.2006 12:44:47

Re: Все и...

Добрый день!
>Мы, видимо, "утеряли нить первоначальной темы разговора". Речь шла о том, что ТО, применявшееся с ПЛ старых пректов (например, 613) вполне может применяться и с ПЛ новых проектов (например, 877).
Ну да, речь шла об унификации морского подводного оружия.
Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что единый калибр - это и есть унификация, я утверждаю, что нет, унификация определяется совместимостью приборов и посадочных мест под них. А калибр играет в этом весьма незначительную роль.

С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 12:44:47)
Дата 27.07.2006 12:57:11

Re: Все и...

>Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что единый калибр - это и есть унификация, я утверждаю, что нет, унификация определяется совместимостью приборов и посадочных мест под них. А калибр играет в этом весьма незначительную роль.

Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

nick 191
От mk
К nick191 (27.07.2006 12:57:11)
Дата 27.07.2006 16:03:09

Правы

Правы. Может. Но в общем случае это утверждение верно, если торпеда используется "в режиме бревна". Это
кому-то надо?

Системы ввода данных очень и очень различаются.

--
С уважением, Михаил
От serg
К nick191 (27.07.2006 12:57:11)
Дата 27.07.2006 15:49:44

Простите, влезу...

Доброго времени суток!

Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.

>Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот. Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (27.07.2006 15:49:44)
Дата 27.07.2006 19:27:32

Re: Простите, влезу...

Добрый день!

>Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.
Ну да. Можно привести в пример янкесов. Их торпеды, первые образцы которых имели аппаратуру чуть ли не на лампах, неоднократно переживали замену элементной базы, при этом посадочные места и разъемы каждого нового прибора были идентичны прежним. Говорят, на последних образцах цепочки модернизаций, крошечные приборы крепились на огромных плитах в пустых отсеках. Зато любая модернизация проводилась при помощи ключа и отвертки. У нас же переход на новую элементную базу всегда сопровождался принятием на вооружение нового образца. И то, что у него был тот же калибр, что у прежнего никак унификацией назвать нельзя.


>
>Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот. Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

Да кстати, это видно и на фото моего тезки из его прекрасного репортажа. 4 нижних ТА - под ТУ торпеды, остальные - нет.

Заодно уж и вопрос к подводникам. На настоящих лодках крышки ТА тоже раскрашивают как клоунские колпаки? Если да, то зачем?


С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 19:27:32)
Дата 28.07.2006 13:47:30

Re: Простите, влезу...

>Ну да. Можно привести в пример янкесов. Их торпеды, первые образцы которых имели аппаратуру чуть ли не на лампах, неоднократно переживали замену элементной базы, при этом посадочные места и разъемы каждого нового прибора были идентичны прежним. Говорят, на последних образцах цепочки модернизаций, крошечные приборы крепились на огромных плитах в пустых отсеках. Зато любая модернизация проводилась при помощи ключа и отвертки. У нас же переход на новую элементную базу всегда сопровождался принятием на вооружение нового образца. И то, что у него был тот же калибр, что у прежнего никак унификацией назвать нельзя.

Тогда нужно сначала договориться о терминологии.

>Да кстати, это видно и на фото моего тезки из его прекрасного репортажа. 4 нижних ТА - под ТУ торпеды, остальные - нет.

ТА под ТУТО отличаются от обычных ТА только ЗКТА: )))
поменяйте задние крышки (несложная операция) - и все.

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От serg
К OldSalt (27.07.2006 19:27:32)
Дата 27.07.2006 20:32:21

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Заодно уж и вопрос к подводникам. На настоящих лодках крышки ТА тоже раскрашивают как клоунские колпаки? Если да, то зачем?

На пл с ТАКИМИ ЗК ТА не служил, а на обычных ЗК как правило нарисована красная звезда (вписанная в круг самой крышки), номер ТА и соответствующая маркировка люка (Б). На некоторых и звезды не было. :-)

Кстати, поручней тоже нет, как и двери в борту первого отсека. :-)))

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 20:32:21)
Дата 28.07.2006 13:49:50

Re: Простите, влезу...

>На пл с ТАКИМИ ЗК ТА не служил, а на обычных ЗК как правило нарисована красная звезда (вписанная в круг самой крышки), номер ТА и соответствующая маркировка люка (Б). На некоторых и звезды не было. :-)

А разве номер ТА не нанесен на штатный шильдик (из нержавейки)?

nick 191
От serg
К nick191 (28.07.2006 13:49:50)
Дата 28.07.2006 15:43:23

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>А разве номер ТА не нанесен на штатный шильдик (из нержавейки)?

Обязательно. Что не мешает, тем не менее... :-)

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (27.07.2006 20:32:21)
Дата 28.07.2006 10:42:38

Re: Простите, влезу...

Добрый день!


>Кстати, поручней тоже нет, как и двери в борту первого отсека. :-)))

С поручнями-то как раз более-менее ясно - это доработки под музей, для удобства посетителей, а заодно чтобы не лезли куда попало.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К serg (27.07.2006 15:49:44)
Дата 27.07.2006 16:04:36

Re: Простите, влезу...

>Доброго времени суток!

Доброго

>Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.

Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.

>>Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

>Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот.

С этим я согласен. Однако разный тип ввода данных использовался фактически для одних и тех же торпед.

>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

Постреляешь, но без телеуправления.

>"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.

Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.
>С уважением, serg

С неменьшим...
nick 191
От OldSalt
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 19:31:20

Re: Простите, влезу...

Добрый день!

>Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.
Ну такого я точно не говорил. Речь шла о бессмысленном наращивании новых образцов МПО - и только. И о том, что в постсоветской России этот процесс таки прекратился, как и разработки морского подводного оружия вообще.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 19:31:20)
Дата 28.07.2006 13:52:03

Re: Простите, влезу...



>>Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.
>Ну такого я точно не говорил.

Я и не утверждал, что это говорили Вы лично. Этот вопрос задал уважаемый scrapprocessor. Я ответил. Вот и все.
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 16:11:41

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.
>
>Постреляешь, но без телеуправления.

- Эти грибы можно есть?
- Можно, только отравишься. :-)

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:11:41)
Дата 27.07.2006 16:22:06

Re: Простите, влезу...

>>>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.
>>
>>Постреляешь, но без телеуправления.
>
>- Эти грибы можно есть?
>- Можно, только отравишься. :-)

Стрельба телеуправляемыми торпедами как самонаводящимися - один из штатных режимов.
>С уважением, serg
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:22:06)
Дата 27.07.2006 16:24:59

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Стрельба телеуправляемыми торпедами как самонаводящимися - один из штатных режимов.

Это-то понятно. Только смысл телеуправляемых торпед именно в телеуправлении, а не в самонаведении. Для самонаведения и НЕ телеуправляемые сгодятся.

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:24:59)
Дата 27.07.2006 17:00:27

Re: Простите, влезу...

> смысл телеуправляемых торпед именно в телеуправлении, а не в самонаведении. Для самонаведения и НЕ телеуправляемые сгодятся.

Верно. Но опять же, вернемся к первоначальной теме. "Новый" проект ПЛ может и ДОЛЖЕН стрелять "старыми" торпедами.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 16:09:10

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.
>
>Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.

А вместо второй (кормовой) - полено? :-) Или внедрили уже "удлиннитель"?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:09:10)
Дата 27.07.2006 16:20:35

Re: Простите, влезу...


>>Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.
>
>А вместо второй (кормовой) - полено? :-) Или внедрили уже "удлиннитель"?

Как раз кормовая и будет загружена. не будет "носовой"

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:20:35)
Дата 27.07.2006 16:22:46

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Как раз кормовая и будет загружена. не будет "носовой"

Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:22:46)
Дата 27.07.2006 16:58:02

Re: Простите, влезу...

>Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?

Для этого существуют спец. съемные решетки.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:58:02)
Дата 27.07.2006 17:31:37

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?
>
>Для этого существуют спец. съемные решетки.

УЖЕ существуют?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:31:37)
Дата 27.07.2006 17:33:25

Re: Простите, влезу...

>УЖЕ существуют?

ДАВНО существуют.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:33:25)
Дата 27.07.2006 17:36:25

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

Эээээ... Как давно?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:36:25)
Дата 27.07.2006 17:40:25

Re: Простите, влезу...

>Эээээ... Как давно?

С тех пор, как появились "разнокалиберные" ТА.
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:40:25)
Дата 27.07.2006 17:44:54

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>С тех пор, как появились "разнокалиберные" ТА.

Что-то мы с Вами, кажется, о разном речь ведём... Я в начале этой ветки имел ввиду, что короткими минами нельзя стрелять из ГГТА (любого диаметра). А Вы?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:44:54)
Дата 27.07.2006 17:46:59

Re: Простите, влезу...

>Что-то мы с Вами, кажется, о разном речь ведём... Я в начале этой ветки имел ввиду, что короткими минами нельзя стрелять из ГГТА (любого диаметра). А Вы?

А я про ТА с воздушной системой стрельбы
>С уважением, serg
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:46:59)
Дата 27.07.2006 17:53:41

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>А я про ТА с воздушной системой стрельбы

Понял. :-)

С уважением, serg