От nick191
К scrapprocessor
Дата 19.07.2006 12:41:28
Рубрики Современность;

Re: Все и...

>а как же с оружием? его же тоже надо менять и оно устаревает.

Если речь о минно-торпедном оружии, то оно в достаточной степени унифицировано.

nick 191
От OldSalt
К nick191 (19.07.2006 12:41:28)
Дата 19.07.2006 17:19:18

Re: Все и...

Добрый день!
>Если речь о минно-торпедном оружии, то оно в достаточной степени унифицировано.

Вы о российском или американском оружии?

С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (19.07.2006 17:19:18)
Дата 20.07.2006 12:47:25

Re: Все и...

Добрый день!

>Вы о российском или американском оружии?

О российском.

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От OldSalt
К nick191 (20.07.2006 12:47:25)
Дата 20.07.2006 15:44:14

Re: Все и...

Добрый день!
>Добрый день!

>>Вы о российском или американском оружии?
>
>О российском.

Тогда насчет унификации Вы очень сильно погорячились. Одним их условий получения Ленинской премии за освоение нового вида оружия была новизна изделия, которая проистекада из очень низкого коэффициента совместимости. Соответственно, из всех деталей одного образца к другому могли подойти разве что болты, да и то, старались делать их разной длины.
Да уж, кстати, Вы можете назвать хоть один образец минно - торпедного оружия РОССИЙСКОЙ разработки?
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (20.07.2006 15:44:14)
Дата 25.07.2006 09:20:16

Re: Все и...

>Добрый день!

>Тогда насчет унификации Вы очень сильно погорячились. Одним их условий получения Ленинской премии за освоение нового вида оружия была новизна изделия, которая проистекада из очень низкого коэффициента совместимости. Соответственно, из всех деталей одного образца к другому могли подойти разве что болты, да и то, старались делать их разной длины.

В таком случае, назовите Вы хотя бы один образец ТО калибра 53 см, который нельзя применить из ТА того же калибра.

>С наилучшими пожеланиями

С ними же,

nick 191
От OldSalt
К nick191 (25.07.2006 09:20:16)
Дата 25.07.2006 11:06:55

Re: Все и...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>В таком случае, назовите Вы хотя бы один образец ТО калибра 53 см, который нельзя применить из ТА того же калибра.
Только единство калибра дает коэффициент унификации примерно равный 0.00000000000000000000001%
Вы же не будете называть унифицированными моделями Нексию и десятку только потому, что у них одинаковые колеса?
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (25.07.2006 11:06:55)
Дата 25.07.2006 14:21:41

Re: Все и...

Добрый день!

>Только единство калибра дает коэффициент унификации примерно равный 0.00000000000000000000001%
>Вы же не будете называть унифицированными моделями Нексию и десятку только потому, что у них одинаковые колеса?

Если колеса считать "оружием", то они будут "унифицированы" и для 10-ки, и для "Нексии".

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От OldSalt
К nick191 (25.07.2006 14:21:41)
Дата 26.07.2006 15:46:33

Re: Все и...

Добрый день!
>Добрый день!


>
>Если колеса считать "оружием", то они будут "унифицированы" и для 10-ки, и для "Нексии".

А если оружием считать саму автомашину?

С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (26.07.2006 15:46:33)
Дата 26.07.2006 17:47:24

Re: Все и...

Добрый день!

>А если оружием считать саму автомашину?

Тогда носителем будет автовоз, которому се равно что везти: 10-ку или Нексию.

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От OldSalt
К nick191 (26.07.2006 17:47:24)
Дата 27.07.2006 11:59:39

Re: Все и...

Добрый день!
>Тогда носителем будет автовоз, которому се равно что везти: 10-ку или Нексию.

С наилучшими пожеланиями, а именно, желаю Вам заказать и проплатить престижную иномарку, а получить продукт от ВАЗа на том основании, что колеса-то у них одинаковые, стало быть, и машины унифицированные!
Смайлик не ставлю по известным соображениям.
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 11:59:39)
Дата 27.07.2006 12:33:52

Re: Все и...

>С наилучшими пожеланиями, а именно, желаю Вам заказать и проплатить престижную иномарку, а получить продукт от ВАЗа на том основании, что колеса-то у них одинаковые, стало быть, и машины унифицированные!
>Смайлик не ставлю по известным соображениям.

Мы, видимо, "утеряли нить первоначальной темы разговора". Речь шла о том, что ТО, применявшееся с ПЛ старых пректов (например, 613) вполне может применяться и с ПЛ новых проектов (например, 877).

nick 191
От OldSalt
К nick191 (27.07.2006 12:33:52)
Дата 27.07.2006 12:44:47

Re: Все и...

Добрый день!
>Мы, видимо, "утеряли нить первоначальной темы разговора". Речь шла о том, что ТО, применявшееся с ПЛ старых пректов (например, 613) вполне может применяться и с ПЛ новых проектов (например, 877).
Ну да, речь шла об унификации морского подводного оружия.
Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что единый калибр - это и есть унификация, я утверждаю, что нет, унификация определяется совместимостью приборов и посадочных мест под них. А калибр играет в этом весьма незначительную роль.

С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 12:44:47)
Дата 27.07.2006 12:57:11

Re: Все и...

>Если я Вас правильно понял, Вы утверждаете, что единый калибр - это и есть унификация, я утверждаю, что нет, унификация определяется совместимостью приборов и посадочных мест под них. А калибр играет в этом весьма незначительную роль.

Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

nick 191
От mk
К nick191 (27.07.2006 12:57:11)
Дата 27.07.2006 16:03:09

Правы

Правы. Может. Но в общем случае это утверждение верно, если торпеда используется "в режиме бревна". Это
кому-то надо?

Системы ввода данных очень и очень различаются.

--
С уважением, Михаил
От serg
К nick191 (27.07.2006 12:57:11)
Дата 27.07.2006 15:49:44

Простите, влезу...

Доброго времени суток!

Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.

>Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот. Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (27.07.2006 15:49:44)
Дата 27.07.2006 19:27:32

Re: Простите, влезу...

Добрый день!

>Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.
Ну да. Можно привести в пример янкесов. Их торпеды, первые образцы которых имели аппаратуру чуть ли не на лампах, неоднократно переживали замену элементной базы, при этом посадочные места и разъемы каждого нового прибора были идентичны прежним. Говорят, на последних образцах цепочки модернизаций, крошечные приборы крепились на огромных плитах в пустых отсеках. Зато любая модернизация проводилась при помощи ключа и отвертки. У нас же переход на новую элементную базу всегда сопровождался принятием на вооружение нового образца. И то, что у него был тот же калибр, что у прежнего никак унификацией назвать нельзя.


>
>Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот. Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

Да кстати, это видно и на фото моего тезки из его прекрасного репортажа. 4 нижних ТА - под ТУ торпеды, остальные - нет.

Заодно уж и вопрос к подводникам. На настоящих лодках крышки ТА тоже раскрашивают как клоунские колпаки? Если да, то зачем?


С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 19:27:32)
Дата 28.07.2006 13:47:30

Re: Простите, влезу...

>Ну да. Можно привести в пример янкесов. Их торпеды, первые образцы которых имели аппаратуру чуть ли не на лампах, неоднократно переживали замену элементной базы, при этом посадочные места и разъемы каждого нового прибора были идентичны прежним. Говорят, на последних образцах цепочки модернизаций, крошечные приборы крепились на огромных плитах в пустых отсеках. Зато любая модернизация проводилась при помощи ключа и отвертки. У нас же переход на новую элементную базу всегда сопровождался принятием на вооружение нового образца. И то, что у него был тот же калибр, что у прежнего никак унификацией назвать нельзя.

Тогда нужно сначала договориться о терминологии.

>Да кстати, это видно и на фото моего тезки из его прекрасного репортажа. 4 нижних ТА - под ТУ торпеды, остальные - нет.

ТА под ТУТО отличаются от обычных ТА только ЗКТА: )))
поменяйте задние крышки (несложная операция) - и все.

С наилучшими пожеланиями
nick 191
От serg
К OldSalt (27.07.2006 19:27:32)
Дата 27.07.2006 20:32:21

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Заодно уж и вопрос к подводникам. На настоящих лодках крышки ТА тоже раскрашивают как клоунские колпаки? Если да, то зачем?

На пл с ТАКИМИ ЗК ТА не служил, а на обычных ЗК как правило нарисована красная звезда (вписанная в круг самой крышки), номер ТА и соответствующая маркировка люка (Б). На некоторых и звезды не было. :-)

Кстати, поручней тоже нет, как и двери в борту первого отсека. :-)))

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 20:32:21)
Дата 28.07.2006 13:49:50

Re: Простите, влезу...

>На пл с ТАКИМИ ЗК ТА не служил, а на обычных ЗК как правило нарисована красная звезда (вписанная в круг самой крышки), номер ТА и соответствующая маркировка люка (Б). На некоторых и звезды не было. :-)

А разве номер ТА не нанесен на штатный шильдик (из нержавейки)?

nick 191
От serg
К nick191 (28.07.2006 13:49:50)
Дата 28.07.2006 15:43:23

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>А разве номер ТА не нанесен на штатный шильдик (из нержавейки)?

Обязательно. Что не мешает, тем не менее... :-)

С уважением, serg
От OldSalt
К serg (27.07.2006 20:32:21)
Дата 28.07.2006 10:42:38

Re: Простите, влезу...

Добрый день!


>Кстати, поручней тоже нет, как и двери в борту первого отсека. :-)))

С поручнями-то как раз более-менее ясно - это доработки под музей, для удобства посетителей, а заодно чтобы не лезли куда попало.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К serg (27.07.2006 15:49:44)
Дата 27.07.2006 16:04:36

Re: Простите, влезу...

>Доброго времени суток!

Доброго

>Речь идёт, если я правильно понял, немного о разных вещах: Вы говорите об унификации оружия по носителям, а уважаемый OldSalt - об унификации деталей и узлов самого оружия, позволяющей использовать их (детали и узлы) на нескольких различных образцах оружия.

Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.

>>Имелось в виду, что находящееся на вооружении ТО определенного калибра может применяться практически со всех носителей, вооруженных ТА того же калибра. Или я ошибаюсь?

>Немного ошибаетесь. На некоторых пл из ТА с электрическим или электроконтактным вводом данных нельзя применять изделия с механическим вводом данных. И наоборот.

С этим я согласен. Однако разный тип ввода данных использовался фактически для одних и тех же торпед.

>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.

Постреляешь, но без телеуправления.

>"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.

Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.
>С уважением, serg

С неменьшим...
nick 191
От OldSalt
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 19:31:20

Re: Простите, влезу...

Добрый день!

>Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.
Ну такого я точно не говорил. Речь шла о бессмысленном наращивании новых образцов МПО - и только. И о том, что в постсоветской России этот процесс таки прекратился, как и разработки морского подводного оружия вообще.
С наилучшими пожеланиями
От nick191
К OldSalt (27.07.2006 19:31:20)
Дата 28.07.2006 13:52:03

Re: Простите, влезу...



>>Изначально речь шла о том, что при разработке нового проекта пл для нее необходимо разрабатывать и новое оружие, а это не совсем так.
>Ну такого я точно не говорил.

Я и не утверждал, что это говорили Вы лично. Этот вопрос задал уважаемый scrapprocessor. Я ответил. Вот и все.
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 16:11:41

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.
>
>Постреляешь, но без телеуправления.

- Эти грибы можно есть?
- Можно, только отравишься. :-)

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:11:41)
Дата 27.07.2006 16:22:06

Re: Простите, влезу...

>>>Или вот например телеуправляемыми торпедами не ото всюду постреляешь.
>>
>>Постреляешь, но без телеуправления.
>
>- Эти грибы можно есть?
>- Можно, только отравишься. :-)

Стрельба телеуправляемыми торпедами как самонаводящимися - один из штатных режимов.
>С уважением, serg
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:22:06)
Дата 27.07.2006 16:24:59

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Стрельба телеуправляемыми торпедами как самонаводящимися - один из штатных режимов.

Это-то понятно. Только смысл телеуправляемых торпед именно в телеуправлении, а не в самонаведении. Для самонаведения и НЕ телеуправляемые сгодятся.

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:24:59)
Дата 27.07.2006 17:00:27

Re: Простите, влезу...

> смысл телеуправляемых торпед именно в телеуправлении, а не в самонаведении. Для самонаведения и НЕ телеуправляемые сгодятся.

Верно. Но опять же, вернемся к первоначальной теме. "Новый" проект ПЛ может и ДОЛЖЕН стрелять "старыми" торпедами.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:04:36)
Дата 27.07.2006 16:09:10

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>"Короткие" мины тоже не изо всех ТА ставить можно, но это из другой оперы.
>
>Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.

А вместо второй (кормовой) - полено? :-) Или внедрили уже "удлиннитель"?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:09:10)
Дата 27.07.2006 16:20:35

Re: Простите, влезу...


>>Практически изо всех, только загрузать придется не по "две в один флакон", а по одной.
>
>А вместо второй (кормовой) - полено? :-) Или внедрили уже "удлиннитель"?

Как раз кормовая и будет загружена. не будет "носовой"

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:20:35)
Дата 27.07.2006 16:22:46

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>Как раз кормовая и будет загружена. не будет "носовой"

Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 16:22:46)
Дата 27.07.2006 16:58:02

Re: Простите, влезу...

>Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?

Для этого существуют спец. съемные решетки.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 16:58:02)
Дата 27.07.2006 17:31:37

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>>Нашли возможность "сместить" зону обтюрации ТА в корму?
>
>Для этого существуют спец. съемные решетки.

УЖЕ существуют?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:31:37)
Дата 27.07.2006 17:33:25

Re: Простите, влезу...

>УЖЕ существуют?

ДАВНО существуют.

nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:33:25)
Дата 27.07.2006 17:36:25

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

Эээээ... Как давно?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:36:25)
Дата 27.07.2006 17:40:25

Re: Простите, влезу...

>Эээээ... Как давно?

С тех пор, как появились "разнокалиберные" ТА.
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:40:25)
Дата 27.07.2006 17:44:54

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>С тех пор, как появились "разнокалиберные" ТА.

Что-то мы с Вами, кажется, о разном речь ведём... Я в начале этой ветки имел ввиду, что короткими минами нельзя стрелять из ГГТА (любого диаметра). А Вы?

С уважением, serg
От nick191
К serg (27.07.2006 17:44:54)
Дата 27.07.2006 17:46:59

Re: Простите, влезу...

>Что-то мы с Вами, кажется, о разном речь ведём... Я в начале этой ветки имел ввиду, что короткими минами нельзя стрелять из ГГТА (любого диаметра). А Вы?

А я про ТА с воздушной системой стрельбы
>С уважением, serg
nick 191
От serg
К nick191 (27.07.2006 17:46:59)
Дата 27.07.2006 17:53:41

Re: Простите, влезу...

Доброго времени суток!

>А я про ТА с воздушной системой стрельбы

Понял. :-)

С уважением, serg
От Григорий
К OldSalt (20.07.2006 15:44:14)
Дата 20.07.2006 18:37:33

Re: Все и...

>Да уж, кстати, Вы можете назвать хоть один образец минно - торпедного оружия РОССИЙСКОЙ разработки?

Легко! Донная мина образца 1912г. :-)

Григорий
От Григорий
К Григорий (20.07.2006 18:37:33)
Дата 20.07.2006 18:39:19

Re: Все и...

>Легко! Донная мина образца 1912г. :-)

Пардон, якорная. Но по старости быстро переходит в стадию донной!

Григорий
От OldSalt
К Григорий (20.07.2006 18:39:19)
Дата 24.07.2006 10:45:23

Как всегда, блестяще! (-)