От 142
К All
Дата 15.06.2006 09:10:12
Рубрики Современность;

средств ПВО подводной лодки???)))

ВМС США получат крылатую торпеду

Lockheed Martin начинает работы по переоборудованию противолодочных торпед для запуска с больших высот, сообщаетпресс-служба компании.

Работы по проекту High Altitude Anti-Submarine Warfare Weapons Concept (HAAWC) должны обеспечить применение легких противолодочных торпед Mk-54 с высот 20.000 футов (примерно 6 тысяч метров). Высотное торпедометание позволит самолету-носителю действовать, не входя в зону действия средств ПВО подводной лодки, и устранит перегрузки, которым подвергается самолет при резком снижении.

Проект предусматривает оборудование торпед комплектом Long Shot Wing Adapter Kit, разработки компании Lockheed Martin. Им уже оснащаются различные виды боеприпасов - морские мины, управляемые авиабомбы, кассетные боеприпасы и другие средства поражения.

Комплект полностью автономен, управляется встроенным компьютером с помощью приемника навигационной системы GPS и не требует стыковки с радиоэлектронным оборудованием самолета-носителя.

В настоящий момент самолеты P-3C Orion - основные противолодочные самолеты ВМС США - могут применять свое оружие только с низких высот, подвергаясь опасности обстрела средствами ПВО, размещенными на подводной лодке. Эта опасность в скором времени возрастет из-за появления зенитных ракет, запускаемых из подводного положения.

http://lenta.ru/news/2006/06/14/orion/



Здр.
А вот интересно, кто может поделиться личным опытом применения средств ПВО ПЛ и насколько актукален сегодня вопрос для ПЛА тратить деньги на создание ентой крылатой торпеды.
С уважением.
142
От ib
К 142 (15.06.2006 09:10:12)
Дата 15.06.2006 10:55:15

Re: средств ПВО...


>А вот интересно, кто может поделиться личным опытом применения средств ПВО ПЛ и насколько актукален сегодня вопрос для ПЛА тратить деньги на создание ентой крылатой торпеды.
>С уважением.
>142

Как-то на всплытии над нами внезапно образовался СИ-КИНГ. Мы от него отстреливались фотоаппаратом и погрозили автоматом АК. На что пилот поворочал дулом и погрозил пальцем.
ib
От OldSalt
К 142 (15.06.2006 09:10:12)
Дата 15.06.2006 10:01:35

А 6 км может и не хватить...

Добрый день!
>Здр.
>А вот интересно, кто может поделиться личным опытом применения средств ПВО ПЛ и насколько актукален сегодня вопрос для ПЛА тратить деньги на создание ентой крылатой торпеды.
 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7964523&s=4
ВМФ Финляндии испытал зенитную ракету
31.05.2006 15:25 | lenta.ru
ВМС Финляндии провели успешные испытания зенитной ракеты Umkhonto южноафриканского производства, сообщает Defencetalk.com со ссылкой на сообщение правительства Финляднии.
Зенитная управляемая ракета Umkhonto разработана фирмой Denel Aerospace System, подразделением южноафриканской оружейной компании Denel, и используется ВМФ ЮАР.
ЗУР Umkhonto производится в двух версиях, различающихся радиолокационной (РЛГСН) и инфракрасной (ИКГСН) головками самонаведения.
Ракета Umkhonto-IR с ИКГСН является первой в мире ракетой вертикального старта, оснащенной инфракрасной системной самонаведения, а также первой в мире ракетой, у которой захват цели инфракрасной ГСН происходит после запуска. Первую часть пути к цели ракета следует в расчетную точку встречи по командам инерциальной системы управления, затем включается ИКГСН и ракета захватывает цель. По заявлению разработчика ракета может маневрировать с перегрузками до сорока G.
Дальность действия ЗУР Umkhonto с ИКГСН составляет 12 километров, высота - до 10 километров. Вес ракеты составляет 130 килограммов, в том числе 23 килограмма - вес боевой части. Максимальная скорость ракеты - 800 метров в секунду.
Ракета Umkhonto-R, оснащенная РЛГСН, имеет увеличенную до 25 километров дальность поражения, и до 12 километров - высоту. Также она весит на 65 килограммов больше.
ВМФ Финляндии намерен приобрести ЗУР Umkhonto для установки на шести ракетных катерах типа Hamina. Ракета также устанавливается на фрегатах типа Meko-A ВМФ ЮАР.

Остается только приспособить ее к старту из-под воды. Или поставить шахты с стрелять из НП.
С наилучшими пожеланиями
От Forger
К OldSalt (15.06.2006 10:01:35)
Дата 15.06.2006 21:47:49

Инопланетяне - это фантастика

ГСН может захватить только то, что в ее поле зрения. а ветикально, горизонтально и по диагонали онастартует, это уже не важно. Плюс всеракурсность ГСН уже давно пройденный этап в ВВС. Какое это имеет отношение к ПЛ. В постинге 142 важно другое - в Штатах осознали эффективность размещения ПЗРК на ПЛ и пытаются с этим бороться. Понадобилось, правда, на это почти 20 лет с тех пор как ПЗРК появились на наших ПЛ...
От serg
К Forger (15.06.2006 21:47:49)
Дата 15.06.2006 22:16:51

Re: Инопланетяне -...

Доброго времени суток!

>В постинге 142 важно другое - в Штатах осознали эффективность размещения ПЗРК на ПЛ и пытаются с этим бороться. Понадобилось, правда, на это почти 20 лет с тех пор как ПЗРК появились на наших ПЛ...

Сомневаюсь, что это действительно так. По моему мнению, ПЗРК могут пригодиться конкретно атомным пл лишь в одном случае из тысячи, а уж спасти её...

А вот контейнер ПВО, применяемый из ТА в подводном положении - вещь действительно перспективная. Правда, перспектива эта во многом зависит от развития средств обнаружения авиации с пл, находящейся в ПП.

С уважением, serg
От Olga
К serg (15.06.2006 22:16:51)
Дата 16.06.2006 12:18:19

Сейчас с какой глубины можно какой-нито "Орион" заметить?

Здравствуйте Господа!

Т.е. предположим если летит он на высоте 1000 м..

С уважением,
Ольга
От securities
К Olga (16.06.2006 12:18:19)
Дата 16.06.2006 13:23:04

С любой))

>Т.е. предположим если летит он на высоте 1000 м..

В смысле с любой не обнаружите его сами по себе.
Обнаружить можно или по внешнему ЦУ (то, что такое будет - еще менее вероятно, чем сбитие его ПЗРК), или средствами лодки. В силу специфики "устройства воды и воздуха" только с помощью датчиков, которые или на ВУ, или запускаются откуда-то, всплывают и передают информацию.
В любом случае собственными РЛсредствами лодка его искать не будет - иначе подпишет себе смертный приговор (излучение радара обнаруживается на счет "раз", на счет "два" собственным радаром выясняется, чего там на поверхности, если ничего - значит ПЛ, все это без учета характеристик работы конкретной РЛС).
Другими словами, обнаруживать можно по сути только пассивными средствами. А тут (ввиду отсутствия всяких "Кольчуг" и "Тамар") все зависит от того, как себя ведет "Орион". Если ничем не "светит" - то только визуально, наверное, если на такой высоте.
От serg
К securities (16.06.2006 13:23:04)
Дата 16.06.2006 13:47:03

Re: С любой))

Доброго времени суток!

Не во всём могу с Вами согласиться.

1. Дело в том, что если Орион летит "просто так по своим делам", то и пусть себе летит дальше, для лодки он не опасен. :-) Опасность он представляет, когда осуществляет поиск пл.

2. Поиск пл БПА может осуществлять (если не принимать во внимание всякую экзотику):
- визуально. Тогда пл в подводном положении найдена не будет. Т.е. самолёт для неё не опасен.
- с помощью РЛС. Аналогично.
- с помощью авиационного поискового магнитометра. Радиус действия АПМ не превышает 900 м. Следовательно, для получения более или менее подходящей поисковой производительности самолёт должен лететь на высоте 300-600 м над уровнем моря. А на такой высоте его уже можно услышать средствами гидроакустики. Правда, здесь очень много "но", дающих, на мой взгляд, широкое поле для деятельности конструкторов гидроакустических приборов.
- с помощью РГАБ. Если РГАБ активные, то лодка их слышит, если пассивные, то вполне может услышать всплески от их падения в воду (с теми же оговорками, что и предыдущем подпункте). К тому же РГАБ есть средство вторичного поиска. Т.е. они применяются для уточнения места и параметров движения лодки, когда она уже обнаружена ранее средствами первичного поиска, указанными в предыдущих пунктах.

>только с помощью датчиков, которые или на ВУ, или запускаются откуда-то, всплывают и передают информацию.

Мысль интересная. Но (по аналогии с самолётом) это тоже средство вторичного поиска, ибо на "всю дорогу" всплывающих датчиков не напасёшься.

С уважением, serg
От Esq
К serg (16.06.2006 13:47:03)
Дата 16.06.2006 15:03:52

Rе: С любой))

>>только с помощью датчиков, которые или на ВУ, или запускаются откуда-то, всплывают и передают информацию.
>
>Мысль интересная. Но (по аналогии с самолётом) это тоже средство вторичного поиска, ибо на "всю дорогу" всплывающих датчиков не напасёшься.

А веревочкой привязать и за собой тащить?
От serg
К Esq (16.06.2006 15:03:52)
Дата 16.06.2006 15:05:53

Re: Rе: С...

Доброго времени суток!

>А веревочкой привязать и за собой тащить?

Как вариант... Однако при этом снизится скрытность.

С уважением, serg
От 142
К securities (16.06.2006 13:23:04)
Дата 16.06.2006 13:39:42

Re: С любой))

>>Т.е. предположим если летит он на высоте 1000 м..
>
>В смысле с любой не обнаружите его сами по себе.
>Обнаружить можно или по внешнему ЦУ (то, что такое будет - еще менее вероятно, чем сбитие его ПЗРК), или средствами лодки. В силу специфики "устройства воды и воздуха" только с помощью датчиков, которые или на ВУ, или запускаются откуда-то, всплывают и передают информацию.
>В любом случае собственными РЛсредствами лодка его искать не будет - иначе подпишет себе смертный приговор (излучение радара обнаруживается на счет "раз", на счет "два" собственным радаром выясняется, чего там на поверхности, если ничего - значит ПЛ, все это без учета характеристик работы конкретной РЛС).
>Другими словами, обнаруживать можно по сути только пассивными средствами. А тут (ввиду отсутствия всяких "Кольчуг" и "Тамар") все зависит от того, как себя ведет "Орион". Если ничем не "светит" - то только визуально, наверное, если на такой высоте.


Вот и я к тому, зачем все енти прибамбасы с крылатыми торпедами по пл для ПЛА? Ежели на пл только для антуражу ПЗРК, посерьезнее ЗРК нет смысла. Хотя у богатых свои причуды.
С уважением
От Stipa
К serg (15.06.2006 22:16:51)
Дата 16.06.2006 09:58:07

Re: Инопланетяне -...


>А вот контейнер ПВО, применяемый из ТА в подводном положении - вещь действительно перспективная.

Доброго всем дня!

Первое, что мне, как сухопутчику, на ум пришло - так это именно такое решение. :))))

С уважением.
От 142
К Stipa (16.06.2006 09:58:07)
Дата 16.06.2006 11:45:22

Re: Инопланетяне -...


>>А вот контейнер ПВО, применяемый из ТА в подводном положении - вещь действительно перспективная.
>
>Доброго всем дня!

>Первое, что мне, как сухопутчику, на ум пришло - так это именно такое решение. :))))

>С уважением.


Может быть к зенитным пушкам вернемся))) Дешевше будет.Да и красиво. На горбу у БДРМа отбрасываются щиты и трассерами...., а с моста прожектор пО небу.
С уважением.142
От Stipa
К 142 (16.06.2006 11:45:22)
Дата 16.06.2006 12:00:49

Re: Инопланетяне -...


>Может быть к зенитным пушкам вернемся))) Дешевше будет.Да и красиво. На горбу у БДРМа отбрасываются щиты и трассерами...., а с моста прожектор пО небу.

За результативность не говорю, но зрелище бы было обалденное. :))))
От Esq
К Stipa (16.06.2006 12:00:49)
Дата 16.06.2006 13:03:56

Re: Инопланетяне -...


>>Может быть к зенитным пушкам вернемся))) Дешевше будет.Да и красиво. На горбу у БДРМа отбрасываются щиты и трассерами...., а с моста прожектор пО небу.
>
>За результативность не говорю, но зрелище бы было обалденное. :))))

Счетверенные Максимы обеспечат Вам и результативность.
А если еще и аэростаты заграждения поднимать...
От OldSalt
К 142 (15.06.2006 09:10:12)
Дата 15.06.2006 09:53:49

Re: средств ПВО...

Добрый день!
>А вот интересно, кто может поделиться личным опытом применения средств ПВО ПЛ и насколько актукален сегодня вопрос для ПЛА тратить деньги на создание ентой крылатой торпеды.
Вообще-то, как я понял из объяснения наших форумчан, на лодках есть "стрелы".
С наилучшими пожеланиями
От securities
К OldSalt (15.06.2006 09:53:49)
Дата 15.06.2006 12:07:03

Re: средств ПВО...

>Вообще-то, как я понял из объяснения наших форумчан, на лодках есть "стрелы".

"Стрелы" применяются из надводного положения, и в этой ситуации "Гарпун" несколько более предпочтителен, как мне кажется.
Другое дело, что по инету давно гуляет инфа, что активно разрабатывается ЗУР, которая будет выстреливаться из ТА как обычная КР, только дальше будет не лететь в наземную цель, а сама искать и захватывать воздушную цель (в определенном секторе). Возможно, по данным американской разведкпи, сие не есть совсем уж беспочвенная информация, и именно для того, чтоб не попадаться "на глаза" таким ЗУР, и разрабатывается указаный вариант противолодочной торпеды.
От Григорий
К securities (15.06.2006 12:07:03)
Дата 15.06.2006 13:54:56

Против лома нет приёма...

В случае ... сами знаете чего, ПЛ тупо стреляет торпеду с СБП по пеленгу на вертолёт на минимально возможную дистанцию...

Григорий
От securities
К Григорий (15.06.2006 13:54:56)
Дата 16.06.2006 13:15:44

Встречное предложение))

>В случае ... сами знаете чего, ПЛ тупо стреляет торпеду с СБП по пеленгу на вертолёт на минимально возможную дистанцию...

Запихать в шахту 667-ой С-200 со СБЧ, и одним махом все авиакрыло какого-нибудь Теодора, так сказать, Рузвельта ухайдокать))

А если серьезно - такой варинт (торпеда с СБЧ по обнаруженому вертолету) реально как-то предусматривался?
От serg
К securities (16.06.2006 13:15:44)
Дата 16.06.2006 13:29:47

Re: Встречное предложение))

Доброго времени суток!

>А если серьезно - такой варинт (торпеда с СБЧ по обнаруженому вертолету) реально как-то предусматривался?

Это стандартный способ уничтожения авиации, предусмотренный Тактическим руководством по боевой деятельности пл. Беда только в том, что его можно использовать лишь с началом ядерной войны. :-)

С уважением, serg