От kregl
К All
Дата 02.06.2006 10:08:11
Рубрики Современность;

Сирия. Вопрос к ув. БЧ-5(+)

Здр!
----------------
http://www.vz.ru/news/2006/6/2/35946.html

Черноморский флот могут перебазировать в Сирию
2 июня 2006, 09:33

Россия начала работы по углублению дна в порту Тартус в Сирии, в котором расположен пункт материально-технического обеспечения российского ВМФ. Впоследствии, этот порт может быть использован как новая база Черноморского флота в Средиземном море.

Как сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на старшего советника по экономическим вопросам при посольстве РФ в Сирии Владимира Зимина, одновременно с работами в Тартусе Россия расширяет порт в Латакии. Как предполагает газета, это может свидетельствовать о том, что Россия рассматривает эти два порта как площадку для расширения своего влияния на Ближнем Востоке.

В Минобороны пока не дают официальных комментариев полученной «Коммерсантом» информации, однако один представитель ведомства на условиях анонимности подтвердил наличие таких планов.
------------------
Влад, что скажешь?

С уважением, kregl
От БЧ5
К kregl (02.06.2006 10:08:11)
Дата 07.06.2006 20:31:36

Re: Сирия. Вопрос...

>Влад, что скажешь?

>С уважением, kregl

Трава дико растущая. Там открытое море, и потр который просто отделен искуственным волнорезом. Никакой инфраструктуры для серьёзных кораблей. Стоянка максимум для отряда.
От Custos
К kregl (02.06.2006 10:08:11)
Дата 03.06.2006 16:00:37

Еще опровержения...

Планов перевода Черноморского флота из Севастополя в Сирию не существует, он останется в Крыму
Ист: ИТАР-ТАСС
Дата: 02.06.2006

В Главном штабе Военно-морского флота РФ категорически опровергли сообщения некоторых российских СМИ о якобы возможном перебазировании Черноморского флота из Севастополя в Тартус /Сирия/.

"Эта информация не заслуживает того, чтобы ее можно было считать информацией. Это - полная чушь. Никаких планов вывода Черноморского флота из Украины у российского руководства не было и нет. Наш флот останется в Крыму как минимум до 2017 года, как это и предусмотрено соглашениями 1997 года между двумя государствами по условиям его базирования на украинской территории", - подчеркнул в беседе с корр.ИТАР-ТАСС российский адмирал, попросивший не приводить его имени.

"Никаких переговоров с Сирией о передислокации нашего флота из Севастополя на базу в Тартусе не велось, соответственно не проводились никакие работы по подготовке инфраструктуры базы к приему и размещению на ней российских кораблей. Выходить на боевую работу в Средиземноморье, как и раньше, мы будем из Севастополя. При этом мы будем использовать свое право заходить на сирийскую базу Тартус для технического обслуживания кораблей, пополнения запасов и отдыха экипажей. В этом плане ничего не изменилось", - отметил собеседник агентства.

В Минобороны РФ также опровергли информацию о возможном переводе российского Черноморского флота из Севастополя в Сирию. "Надо быть сумасшедшим, чтобы уходить из Украины до 2017 года. Зачем тогда подписывать соглашения? Нам что, делать больше нечего, чтобы заниматься досрочным перебазированием нашего флота из Крыма за тридевять земель", - заявил высокопоставленный представитель военного ведомства.

По данным некоторых столичных СМИ, российская сторона "приступила к дноуглубительным работам в сирийском порту Тартус", куда якобы могут быть передислоцированы корабли ЧФ из Севастополя.

- - - - -

Минобороны России категорически опровергает сообщения некоторых СМИ, о строительстве военно-морской базы в Сирии
Ист: РИА "Новости"
Дата: 02.06.2006

Минобороны России категорически опровергает сообщения некоторых СМИ, о том, что Россия намерена начать строительство военно-морской базы в порту Тартус в Сирии.

"Это абсолютно надуманная информация, которая не имеет под собой никаких оснований", - заявил РИА Новости начальник пресс-службы Минобороны РФ полковник Вячеслав Седов.

По его словам, пункт материально-технического обеспечения российского ВМФ, который находиться в сирийском порту Тартус, в обозримом будущем продолжит свое функционирование в прежнем качестве.
От Dyakov
К kregl (02.06.2006 10:08:11)
Дата 02.06.2006 13:43:20

Re: Сирия. Вопрос...

Добрый день!
>Черноморский флот могут перебазировать в Сирию
А что дальше не куда? Бизерта, что ли занята?
Манила? Циндао? Перу, наконец?
Dyakov.
От Custos
К kregl (02.06.2006 10:08:11)
Дата 02.06.2006 13:30:09

Штаб Черноморского флота опровергает сведения о выводе ЧФ в Сирию

Ист: РИА Новый Регион
Дата: 02.06.2006

Киев, Июнь 02 (Новый Регион – Киев, Михаил Рябов) – Российские СМИ сегодня опубликовали информацию о планируемом переводе флагмана Черноморского флота ракетного крейсера «Москва» из Севастополя в порт Тартус в Сирии. Однако источники «Нового Региона» в штабе Черноморского флота эти сведения опровергают.

По данным представителя ЧФ, в последнее время российские военные корабли регулярно выходят в Средиземное море, однако их постоянное присутствие в Средиземноморье пока невозможно из-за экономических проблем.

«Постоянное присутствие российского флота в Средиземном море было бы идеальным, однако пока что это невозможно по экономическим причинам. Пока вопрос не стоит», – сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что в Сирии находится пункт материально-технического обеспечения для кораблей ЧФ, находящихся в Средиземном море, – последняя российская военная база в дальнем зарубежье.

«В сирийском порту у нас причал, 2 ангара и сборный домик. Действительно, весной там начались ремонтные работы, однако мы просто приводим базу в порядок, так как она сильно страдает в этом климате», – говорит представитель ЧФ.

«Вывести в Сирию боевую эскадру невозможно, у нас нет договоренностей с сирийцами, там всего один причал, да и глубина для крейсера «Москва» недостаточная», – добавил он.

Между тем, представитель ЧФ подчеркнул, что, несмотря на строительство новой базы в Новороссийске, перевод штаба флота из Севастополя не планируется.

«Однако, к сожалению, Украина по-прежнему блокирует обновление кораблей Черноморского флота. Нам не дают переводить в Севастополь не только новые корабли, подводные лодки и самолеты, вообще, любую технику», – подчеркнул представитель ЧФ.
От kregl
К Custos (02.06.2006 13:30:09)
Дата 02.06.2006 13:38:21

Аааа! Вот, ясно. Значит - точно выведут...(-)
От 142
К kregl (02.06.2006 13:38:21)
Дата 02.06.2006 14:01:39

Re: И в Камрань отбуксирують... (-)
От Custos
К kregl (02.06.2006 10:08:11)
Дата 02.06.2006 12:01:05

Re: Сирия. Вопрос...

Вот первоначальный исток информации на что ссылают все другие...

СИРИЙНАЯ СТАВКА
Ист: Коммерсант, №98(3429)
Дата: 02.06.2006
Автор: Иван Сафронов
URL: http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=678771

Как стало известно Ъ, Россия приступила к дноуглубительным работам в сирийском порту Тартус, где расположен пункт материально-технического обеспечения российского военно-морского флота. В дальнейшем он может быть преобразован в военно-морскую базу, где по мере вывода из Севастополя будут базироваться на постоянной основе боевые корабли Черноморского флота, которым предстоит нести службу в Средиземном море.

О развертывании работ по углублению дна в сирийском порту Тартус, где еще с советских времен распагается пункт материально-технического обеспечения (МТО) российского военно-морского флота, сообщил Ъ старший советник по экономическим вопросам при посольстве РФ в Сирии Владимир Зимин. Одновременно Москва начала работы по расширению порта в Латакии. Это может свидетельствовать о том, что Россия рассматривает Сирию в качестве плацдарма для усиления своего влияния на Ближнем Востоке. В результате пункт МТО может получить статус пункта базирования флота, а затем и военно-морской базы Черноморского флота.

От официальных комментариев по этому вопросу в Минобороны и Главном штабе ВМФ отказались, однако существование таких планов подтвердил Ъ на условиях анонимности источник в Минобороны. По его словам, в течение ближайших трех лет Москва собирается сформировать из боевых кораблей во главе с флагманом ЧФ ракетным крейсером "Москва" эскадру, которая будет действовать в Средиземном море не на эпизодической, как сейчас, а на постоянной основе, принимая, в частности, участие в совместных со странами НАТО антитеррористических военно-морских учениях "Активные усилия". Поэтому база в Тартусе и строящийся причал в Латакии потребуются для всеобъемлющего обеспечения действий боевых кораблей Черноморского, а в перспективе и Северного флотов (корабли СФ должны будут при необходимости усиливать российскую военно-морскую группировку в Средиземноморье).

Как пояснил Ъ источник в Главном штабе ВМФ, создание в Тартусе полноценной военно-морской базы должно помочь России в размещении выводимых из Севастополя боевых кораблей и судов обеспечения. Напомним, что до сих пор Москва заявляла лишь о строительстве двух пунктов базирования ЧФ в районе Новороссийска. После завершения дноуглубительных работ Тартус сможет принимать любые боевые корабли ЧФ. Напомним, что именно отсутствие необходимой глубины фарватера не позволило пришвартоваться здесь крейсеру "Москва" во время его февральского похода – тогда кораблю пришлось отдать швартовы в торговом порту Латакии.

По мнению источника Ъ в Минобороны, наличие у России базы в Средиземноморье позволит Москве не только укрепить свои позиции на Ближнем Востоке, но и заодно обеспечить безопасность Сирии. В частности, для защиты своей базы Москва планирует развернуть систему ПВО на базе зенитных ракетных комплексов большой дальности С-300ПМУ-2 "Фаворит" (эта система не будет передаваться Сирии, и эксплуатировать ее будут российские военнослужащие), которая сможет прикрыть от угрозы с воздуха также значительную часть территории Сирии.

Пока же Россия, по сведениям Ъ, договорилась с Дамаском о проведении модернизации существующей сирийской системы ПВО на базе комплексов средней дальности С-125. При этом был выбран не предназначенный для ПВО Египта вариант "Печора-2М" (он разработан дочерней компанией "Рособоронэкспорта" "Оборонительные системы" и пока не прошел положенных испытаний), а уже готовый к поставке вариант "Печора-2А", разработанный концерном ПВО "Алмаз-Антей". Модернизация системы существенно расширит возможности комплексов С-125, которые были поставлены в Сирию в 80-е годы прошлого века. Сейчас сирийская ПВО располагает лишь современными системами малой дальности "Стрелец", поставленными Москвой Дамаску в прошлом году. В них используются зенитные ракетные комплексы "Игла".

Однако этим Сирия ограничиваться не собирается. Как стало известно Ъ, Москва уже получила от Дамаска заявку на приобретение партии новейших комплексов ПВО "Панцирь-С1" разработки тульского КБ приборостроения. После проведения в середине июня зачетных стрельб и сдачи комплекса заказчику – армии ОАЭ – Россия выставит его на продажу всем желающим.
От M.Lukin
К Custos (02.06.2006 12:01:05)
Дата 02.06.2006 12:27:51

Я протестовал против этой заметки :-)) (-)
От 142
К M.Lukin (02.06.2006 12:27:51)
Дата 02.06.2006 12:50:04

Re: Я протестовал...

Здр.

С чем связан протест?
С уваж. 142
От M.Lukin
К 142 (02.06.2006 12:50:04)
Дата 02.06.2006 13:00:06

Re: Я протестовал...

>С чем связан протест?

Ну, на мой взгляд, тема слегка... э-э-э... раздута. Про дноуглубительные работы в Тартусе говорили давно. Но трактовать выход земснаряда в акваторию как "игру мускулами" и ожидаемое базирование ЧФ в Сирии я бы не стал :-) Так что с "перемещением", как верно заметил уважаемый kregl, как-то натянуто выглядит.
Во-первых, что посылать на постоянное базирование в Тартус? А на Черном море что останется?
Во-вторых, у нас на Новороссийск денег нет, а мы хотим (если верить заметке) полноценную базу в Сирии.
В-третьих, в нынешней ситуации я не понимаю, против кого идет "игра мускулами". "Папуасов" (каких?) можно прижать и из Севастополя. А пугать 6-й флот как-то странно. Потом, в случае пугания 6-го флота нам просто Босфор закроют и все. И будем иметь две группировки (в ЧФ и Средиземноморье) без возможности маневра между ними. Я неправ?
В-четвертых, а не лучше ли было оставить Камрань? Вот Ben со мной, наверное, согласится.
В-пятых, моя военная доктрина такова: пущай сначала всем офицерам купят по квартире, повысят ср.зарплату до $1000, победят дедовщину и сформулируют задачи армии и флота. А потом можно и базы по всему миру открывать.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (02.06.2006 13:00:06)
Дата 02.06.2006 16:24:14

Желтеете Миша, желтеете.... (-)
От M.Lukin
К Ben (02.06.2006 16:24:14)
Дата 02.06.2006 16:31:56

Не сыпь мне соль на раны :-)) (+)

Зато я успел убрать из заметки модернизацию танков Т-72 с установкой туда "новейших двигателей В-46" :-))

С уважением, МЛ
От Stipa
К M.Lukin (02.06.2006 13:00:06)
Дата 02.06.2006 13:22:27

Не по теме, простите. :)

>> повысят ср.зарплату до $1000,

:))))))) До тысячи? :))))) Лейтенанту? Даже ему должно быть стыдно иметь такое денежное довольствие.
От M.Lukin
К Stipa (02.06.2006 13:22:27)
Дата 02.06.2006 13:57:12

не понял. Почему стыдно? (-)
От Stipa
К M.Lukin (02.06.2006 13:57:12)
Дата 02.06.2006 14:41:17

Re: не понял....

Грузчик московского сетевого супермаркета, барыга-алкаш, получает не менее 12 тыс.рублей. Знакомый полковник, кадровик, получает на 400 рублей больше, только без разговоров о том, сколько он имеет, КОЛЮ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
Или мы должны в денежном довольствии брать в пример зарплату завгара глухого колхоза Ульянловского района Калужской области, куда при Севетской власти последний раз хлеб привозили?
Я о чем? Сейчас в нашей среде некоторые кренделя привыкли ляпать языком "Честь имею!" Какая нах... честь при таких деньгах?
Офицер обязан честно выполнять свои обязанности, должны быть подняты вопросы обеспечения его семьи(которые мы из-за своего скотства стесняемся поднимать) при его пленении, пропаже без вести, гибели, получении увечья или травмы. А мы тут о квартирах, ХОТЯ БЫ! :))))
Лейтенант должен получать не менее 60000(все нынче должно быть в рублях по требованию из Кремля) рэ. И не на войне, там все умножить на три. Тогда им будут дорожить, его страшно потерять, и дорого. А так, как сегодня, жить нельзя. Офицерский состав низведен до положения животного, об арбатском ВО не говорю. Лейтенант должен пахать как папа Карло, но в отпуске он не должен себя чувствовать ущербным среди всяких вайзероров и супервайзеров, манагеров и другой шелупони, отмазавшейся от армии.
Он должен быть горд своей принадлежностью к армии и флоту. Если у офицера нет гордости, он не боец.
Поэтому и мало. И тысячу зеленных или 26,8 тыс.рублей надо!!!!!, именно надо рассматривать как обглоданную кость с барского стола. Это унизительно!!! Это оскорбление для человека, тянущего хрен знает где лямку воинской службы, и при этом готового по первому свистку сверху отдать жизнь за... Не хочу говорить за что.
Вот мое мнение.
От zas
К Stipa (02.06.2006 14:41:17)
Дата 02.06.2006 21:14:48

Предлагаю сразу 5 куе!!! (+)

Привет!
Все равно на долго не хватит
>Поэтому и мало. И тысячу зеленных или 26,8 тыс.рублей надо!!!!!, именно надо рассматривать как обглоданную кость с барского стола. Это унизительно!!! Это оскорбление для человека, тянущего хрен знает где лямку воинской службы, и при этом готового по первому свистку сверху отдать жизнь за... Не хочу говорить за что.
 Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.
>Вот мое мнение.
 Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.
"Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.

С уважением...
От Stipa
К zas (02.06.2006 21:14:48)
Дата 05.06.2006 10:27:48

Re: Предлагаю сразу...

Доброго времени суток!

> Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.

Знаете, Вы затронули очень интересную для меня тему.
Скажу Вам свое мнение. Если бы "кадровые" офицеры(их большинство) были другого качества, то некадровых офицеров и солдат погибло бы на порядки меньше. При этом я не хочу бросать тень на веннослужащих кадровых, которые честно выполнили или выполняли свой долг.Это надо тему отдельную открывать.
Далее про мобилизацию Вам не сказки рассказали, но Вы, я так понял, не поняли.

> Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.

Вот тогда мы и получим не офицеров, а то дерьмо, которое имеем сегодня. Картинка маслом - Москва, зима. Из метро выбегает тело в летних туфлях, коротких брючатах из под которых виднеются светлые серые носки. В летней фуражке, в бушлате с поднятым воротником, руки в карманах ватника, это тело семенящими шагами, сгорбленное, спешит на службу. Это полковник российской армии!!!! ПОЛКОВНИК!

> "Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.

Про Толстого в самом деле можно было бы промолчать, пример до крайности неудачен.
Вернемся к Севастополю, панорама, в ее арках выдающиеся люди и ТОЛСТОЙ! Что он среди них делает? Его заслуга "Севастопольские рассказы"? :))))
Но отвлечемся. В то время очень жестко в войсках стоял вопрос о прекращении хаотичного перевижения офицеров как бы в интересах службы. Требования были жесткими - прекратить отвлечение боевых офицеров для выполнения задач не связанных напрямую с выполнением ими своих функциональных обязанностей. И в это время, граф Толстой, через влиятельных родственников, получает задание и едет в Петербугр с пакетом. В столице он вообще слетел с катушек - цыгане, медведи, дым коромыслом - есть воспоминания одного нашего лутературного светила о постоянном алкогольно-коматозном состоянии будущего классика. Так что Левик не был обычным сидельцем окопов Севастополя. А Кавказ? Где подвиги? Почему он при сильнейшей протекции влиятельных родственников не "пошел" по служебной лестнице и оставил службу? В чем причина? Может отсюда и понятие о службе как о праздности?

С уважением.
От Stipa
К Stipa (05.06.2006 10:27:48)
Дата 05.06.2006 12:27:04

Re: Предлагаю сразу...

>Доброго!
> Сколько не плати- лучших все равно не затащишь.

Сегодня да, а в будущем могут и сами побежать, это как политику внутри государства построить.

> Служба- удел бедных слоев населения.

Я считаю, что это опасно прежде всего для зажиревших и успокоившихся богатых. едь тогда вооруженному и бедному легче будет не зарабатывать, а просто банально отобрать.

> Насчет праздности. Что сегодня надо для того, чтобы быть хорошим офицером? Приходить вовремя на службу и в уставных носках, грамотно скрывать недостатки и уметь вовремя прогнуться. Ни тебе поиска, ни инициативы, ни страха потерять работу.

Не согласен. Ничего не делать - преступно, о чем мы так стесняемся говорить. Поясню. Были потрачены деньги и на офицера и на солдата, но последний ничему не научен. Если нет топлива, боеприпасов, то теорию то можно давать?
Когда у Гудериана не было ни техники, да ничего не было, то его танкисты надевали на плечи макеты маленьких фанерных танков и отрабатывали приемы тактики пеши по конному, т.е. ножками. Результаты мы видели в конце 30-х и начале 40-х. Если солдату дать всю теорию да и практику, не требующую боеприпасов и моточасов, то научить его стрельбе и вождению можно за две недели плотных лагерных сборов. Разве надо что-то для техподготовки, топографии, разведки, медподготовки?
Надо только желание лейтенанта, привыкшего получать подояние за ничегонеделанье. Но мы забываем, что нашему государству очень часто приходится платить кровью за это ничегонеделанье. Представьте, что я это видел своими глазами, когда присылали на войну бойцов, которые вообще ничего не знали по специальностям своим, ВООбЩЕ и НИЧЕГО!!! Родители сына долг отправили Родине отдавать, а кто-то просто "забил", хотя и ходил на службу в уставных носках прятать грамотно недостатки, но сына их воевать не научил. Разве это не преступление?
Какая нужна инициатива лейтенанту? Пинок комбата под зад? Поиска нет? :))) Да нет, просто совести нет.

> Ну и допустим, дадут двушку лейтенанту. А кто проверит насколько он соотвествует такой зарплате? Полковники, которые получают пятерку? Или генералы, которые получают десятку? Им то тоже надо, чтобы все было хорошо...

Вот это "Им надо тоже... хорошо" и губит армию.

> А в принципе, не против я. Давайте попробуем гвардию с нуля сделать. Пару-тройку дивизий с высокими окладами и новой техникой. Только одно "но". Если хоть последний БРЭМ из бокса по тревоге не выйдет- верните бабло "грузчикам из Ашана", "откосившим козлам менеджерам" и другим менее достойным чем господа офицеры гражданам.

Слукавили. :))) Есть указивки с двумя нолями, где определяются оценочные показатели БГ. Так вот, на отлично ни в одном из разделов нет требования 100%.
Или не так? :))) И не пойму, чего Вам так обидно стало за грузчиков из Ашана? :)))
От zas
К Stipa (05.06.2006 12:27:04)
Дата 06.06.2006 01:52:14

Re: Предлагаю сразу...

>Или не так? :))) И не пойму, чего Вам так обидно стало за грузчиков из Ашана? :)))
 Хотите абсолютно реальную историю? Рассказываю. У боевого друга моего отца сын в прошлом году закончил одно из военных училищ. Парень умный, работоспособный и уверенный в себе, поэтому форму последний раз одевал на выпуске. По распреду попал в одно из учреждений МО РФ (ВВС). В первый же день накатал рапорт на увольнение. Ессесно ему оказали. Правда не совсем. Начальник (полковник) предложил компромисс: "занимайся чем угодно,на службу можешь не ходить, но дд буду получать я". Вот он и получает его дд и еще дд двоих таких же лейтенантов. Итого за троих что-то около 30 тыс рублей.
Лана спать пора:) (если интересно могу назвать в привате контору и фамилию полковника)

С уважением...
От 142
К zas (06.06.2006 01:52:14)
Дата 06.06.2006 09:02:13

Re: Предлагаю сразу...

>>Или не так? :))) И не пойму, чего Вам так обидно стало за грузчиков из Ашана? :)))
> Хотите абсолютно реальную историю? Рассказываю. У боевого друга моего отца сын в прошлом году закончил одно из военных училищ. Парень умный, работоспособный и уверенный в себе, поэтому форму последний раз одевал на выпуске. По распреду попал в одно из учреждений МО РФ (ВВС). В первый же день накатал рапорт на увольнение. Ессесно ему оказали. Правда не совсем. Начальник (полковник) предложил компромисс: "занимайся чем угодно,на службу можешь не ходить, но дд буду получать я". Вот он и получает его дд и еще дд двоих таких же лейтенантов. Итого за троих что-то около 30 тыс рублей.
> Лана спать пора:) (если интересно могу назвать в привате контору и фамилию полковника)


Здравствуйте.
Уж не редакция ли газеты "На страже Заполярья" или "Красная звезда" КОНТОРА сия?
С уваж. 142
>С уважением...
От zas
К 142 (06.06.2006 09:02:13)
Дата 06.06.2006 10:27:52

Неа (+)


>Уж не редакция ли газеты "На страже Заполярья" или "Красная звезда" КОНТОРА сия?
 Хотя если по "На страже Заполярья", то там сейчас много девушек-лейтенанток околачивается. Папы из штаба позапихивали. Это считается круто. Надо и им по 2 штуки...
С уважением...
От zas
К Stipa (05.06.2006 12:27:04)
Дата 06.06.2006 01:31:28

Мы с Вами просто в разных плоскостях мыслим (+)

Представьте, что наша страна-это большой совхоз или агрофирма.
По вам, прибыль надо срочно пускать на новые берданки и зарплаты сторожей (которые "надежда и опора" всего совхоза)
По мне- на новые комбайны и зарплаты комбайнеров, доярок итп.
По большому счету ситуацию можно отыграть в обе стороны. Но история (и современность) показывает, что мой вариант более актуален (кста в горячо любимом здесь Китае-пехотный лейтеха получает 400 долларов, сравните ВВП).
В одном я с вами согласен, правление нашего совхоза желает вкладываться только в себя, децл отмусоливая пиплу в канун очередных отчетно-выборных собраний.


С уважением...
От mk
К zas (06.06.2006 01:31:28)
Дата 06.06.2006 08:41:02

Почти в одинаковых

> (кста в горячо любимом здесь Китае-пехотный лейтеха получает 400 долларов, сравните ВВП).

А Вы знаете, сколько получает такой летёха в России, а не в стране под названием "Москва"?

А какой процент партизан-двухгодичников среди ротных?

Полностью согласен с выступавшими здесь: без достойного содержания офицеров, чтобы туда шли не самые ленивые
люди, армия существовать не может. Контрактная или призывная она будет потом - по большому счёту не так важно
(на самом деле нужно здоровое сочетание обеих систем).

--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (06.06.2006 08:41:02)
Дата 06.06.2006 10:25:14

Re: Почти в...

Привет!
>А Вы знаете, сколько получает такой летёха в России, а не в стране под названием "Москва"?
 А с каких это пор в Москве летехам больше платют? Около 10 тыс рублей в месяц. На севрах и за уралом и того больше. Я перед увольнением получал 100 долл. Не сказал бы, что с тех пор качество офицеров заметно улучшилось.
>А какой процент партизан-двухгодичников среди ротных?
 Вы бы видели те роты.

>Полностью согласен с выступавшими здесь: без достойного содержания офицеров, чтобы туда шли не самые ленивые
>люди, армия существовать не может. Контрактная или призывная она будет потом - по большому счёту не так важно
>(на самом деле нужно здоровое сочетание обеих систем).
 Эт. понятно. Но все должно быть адекватно историческому моменту. ЗП военного должна быть чуть выше средней зп по стране+ уверенность в завтрашнем дне, неплохая пенсия, бесплатное мед обслуживание, доплата за риск (боевые+месяц за три).
Кроме того, все это будет пустой тратой денег без объективного контроля за движением средств и отдачей. Которого собсна нет.


С уважением...
От mk
К zas (06.06.2006 10:25:14)
Дата 06.06.2006 11:47:09

Re: Почти в...

>>А Вы знаете, сколько получает такой летёха в России, а не в стране под названием "Москва"?
> А с каких это пор в Москве летехам больше платют? Около 10 тыс рублей в месяц. На севрах и за уралом и того
> больше. Я

Так где-то это деньги, причём - немалые. Рассуждения же Уважаемого Стипы как о величине довольствия, так и о
валюте, в которой оно выражено, связаны как раз со страной Москвой.

Предложения:
1. отделить её по радиусу 60 км от центра от остальной России;
2. перенести столицу РФ в Красноярск.

Должно полегчать.

>>А какой процент партизан-двухгодичников среди ротных?
> Вы бы видели те роты.

Я видел.

Дело всё в том, что эта "средняя зарплата по стране" сильно разная, как и стоимость одного отдельно взятого
служивого человека (квартира, снабжение, устройство семьи и т.п.). По какой считать? Если по средней, то будут
"тысячедолларовые" полковники наряду с описанным Вами персонажем в фуфайке. Предложения см. выше.

--
С уважением, Михаил
От OldSalt
К mk (06.06.2006 11:47:09)
Дата 07.06.2006 12:11:32

Re: Почти в...

Добрый день!
>1. отделить её по радиусу 60 км от центра от остальной России;
>2. перенести столицу РФ в Красноярск.
За пр.2 голосую обеими руками. Только странно, что Вы так ненавидите красноярцев. По мне так лучше уж перенести всю эту шайку - лейку во враждебные места, типа Львова или Кутаиси, в плане диверсии так сказать.
С наилучшими пожеланиями
От mk
К OldSalt (07.06.2006 12:11:32)
Дата 07.06.2006 12:51:33

Re: Почти в...

Ну, типа, Красноярск - примерно середина страны сейчас. А в Тбилиси или в Киев двинуть эту шушеру очень
хочется, только, боюсь, не оставят их там... Может, в Минск?

А для Уважаемого zas'а - в сторону я как раз не виляю. Вы же сами двигаете собеседников на мысль, что зарплата
в/с должна быть актуальна общеэкономической ситуации. Без хотя бы небольшого выравнивания её по стране
невозможно определить конкретные цифры для абстрактного военнослужащего.

--
С уважением, Михаил
От zas
К mk (07.06.2006 12:51:33)
Дата 08.06.2006 10:14:44

Re: Почти в...

Привет!
>Ну, типа, Красноярск - примерно середина страны сейчас. А в Тбилиси или в Киев двинуть эту шушеру очень
>хочется, только, боюсь, не оставят их там... Может, в Минск?

>А для Уважаемого zas'а - в сторону я как раз не виляю. Вы же сами двигаете собеседников на мысль, что зарплата
>в/с должна быть актуальна общеэкономической ситуации. Без хотя бы небольшого выравнивания её по стране
>невозможно определить конкретные цифры для абстрактного военнослужащего.
 Вот для этого комбайны и нужны.



С уважением...
От zas
К mk (06.06.2006 11:47:09)
Дата 07.06.2006 10:14:40

Штой то вы в сторону вильнули (-)
От Olga
К zas (06.06.2006 01:31:28)
Дата 06.06.2006 08:01:37

Без бдительных сторожей с хорошими берданками...)

>Представьте, что наша страна-это большой совхоз или агрофирма.
> По вам, прибыль надо срочно пускать на новые берданки и зарплаты сторожей (которые "надежда и опора" всего совхоза)
> По мне- на новые комбайны и зарплаты комбайнеров, доярок итп.

.. доярки зарплату скорее не смогут получить.)
Поясняю реальным примером). В нашем соседнем совхозе в махрово) недавнее время ситуация обстаяла так.
Во-первых большая часть урожая выкапывалась различными гражданами. Представь состояние работников-все лето ломили, а пришли на поле, а там уже почти все выкопано. Соответственно ни урожая, ни денег от его реализации. ну и естественно, что из зарплаты большой минус.
Во-вторых конкретно по дояркам))). Коров воровали!... Угоняли даже не по одной, а по две-три штуки. Главное шельмецы) умудрялись самоходом их большие расстояния транспортировать) (порядка 15-20 километров).
Т.е. тут не молочка тебе не мясца), и заплаты тоже не).
Ну и в третьих бывает просто из хулиганских побуждений лупили камнями по стеклам теплиц..
В конечном результате в Вашем совхозе без сторожей) и без берданок) придется Вам нанимать сторонюю охрану.
Сторонняя обойдется скорее всего дороже).

> По большому счету ситуацию можно отыграть в обе стороны. Но история (и современность) показывает, что мой вариант более актуален (кста в горячо любимом здесь Китае-пехотный лейтеха получает 400 долларов, сравните ВВП).

Китайцев вон сколько). одних безработных столько народу, сколько в нашей Родине нет. Плюс у них жизненный уровень совсем другой.

С уважением,
Ольга
От zas
К Stipa (05.06.2006 10:27:48)
Дата 05.06.2006 11:36:08

Забываете, что в буржуазном обществе живем (+)

Привет!
Сколько не плати- лучших все равно не затащишь. Служба- удел бедных слоев населения.
Насчет праздности. Что сегодня надо для того, чтобы быть хорошим офицером? Приходить вовремя на службу и в уставных носках, грамотно скрывать недостатки и уметь вовремя прогнуться. Ни тебе поиска, ни инициативы, ни страха потерять пработу.
Ну и допустим, дадут двушку лейтенанту. А кто проверит насколько он соотвествует такой зарплате? Полковники, которые получают пятерку? Или генералы, которые получают десятку? Им то тоже надо, чтобы все было хорошо...
А в принципе, не против я. Давайте попробуем гвардию с нуля сделать. Пару-тройку дивизий с высокими окладами и новой техникой. Только одно "но". Если хоть последний БРЭМ из бокса по тревоге не выйдет- верните бабло "грузчикам из Ашана", "откосившим козлам менеджерам" и другим менее достойным чем господа офицеры гражданам.


С уважением...
От Ben
К zas (05.06.2006 11:36:08)
Дата 05.06.2006 20:46:33

Re: Забываете, что...

Доброго времени суток

О! Вот тут точно в "десятку"! Мы с Вами уважаемый в разных обществах живем. Хоть и в одной пока стране.

С уважением
От zas
К Ben (05.06.2006 20:46:33)
Дата 06.06.2006 00:41:31

Да я заметил (-)
От Ben
К zas (02.06.2006 21:14:48)
Дата 02.06.2006 23:10:45

Re: Предлагаю сразу...

Доброго времени суток
> Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.

А Вы считаете что защищать страну должны только кадровые офицеры?
Армия существует только чтобы прикрыть мобилизацию, милейший.

>>Вот мое мнение.
> Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.

А себе? И кем вкалываем?

> "Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.

Вы не того "авторитета" выбрали, уважаемый. Для графа вся его жизнь была оправданной "высоким происхождением" праздностью. Из-за такого отношения к службе армия у нас и находится в соответствующем состоянии.

С уважением
От zas
К Ben (02.06.2006 23:10:45)
Дата 04.06.2006 18:07:00

Re: Предлагаю сразу...

Привет!
>Доброго времени суток
>> Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.
>
>А Вы считаете что защищать страну должны только кадровые офицеры?
>Армия существует только чтобы прикрыть мобилизацию, милейший.
А я ап чём? Сам посыл: "Должны получать много, потому, что "рискуют жизнью" во имя... "- убог. Тогда и всем запасникам надоть доплачивать.А так же пожарным,ментам ипр.

>>>Вот мое мнение.
>> Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.
>
>А себе? И кем вкалываем?
 Вас сильно волнует этот вопрос?

>> "Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.
>
>Вы не того "авторитета" выбрали, уважаемый. Для графа вся его жизнь была оправданной "высоким происхождением" праздностью. Из-за такого отношения к службе армия у нас и находится в соответствующем состоянии.
 Ну да. Скромный, ничем не приметный мужичок был.
Армия находится в соответствующем состоянии, потому что нет денег. Денег нет, потому что нет экономики.Экономики не будет дло тех пор, пока иные категории граждан не перестанут считать, что "надежда и опора государства" это офицеры, чиновники, гаранты итп.



>С уважением
С уважением...
От Ben
К zas (04.06.2006 18:07:00)
Дата 05.06.2006 20:43:56

Re: Предлагаю сразу...

Доброго времени суток
>>> Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.
>>А Вы считаете что защищать страну должны только кадровые офицеры?
>>Армия существует только чтобы прикрыть мобилизацию, милейший.
>А я ап чём? Сам посыл: "Должны получать много, потому, что "рискуют жизнью" во имя... "- убог. Тогда и всем запасникам надоть доплачивать.А так же пожарным,ментам ипр.

Что-то не вижу логики в ваших размышлениях. Во-первых где я говорил о том что "Должны получать много, потому, что "рискуют жизнью" во имя?.." А во вторых почему "тогда нужно доплачивать запасникам"? А пожарным, милиции что, не доплачивают?

>>>>Вот мое мнение.
>>> Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.
>>А себе? И кем вкалываем?
> Вас сильно волнует этот вопрос?

Если Вас волнует вопрос моей зарплаты какого рожна Вы должны оставаться инкогнито? Волнует. Впрочем, достаточно "порта приписки" нет желания разбираться дальше.

>>> "Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.
>>Вы не того "авторитета" выбрали, уважаемый. Для графа вся его жизнь была оправданной "высоким происхождением" праздностью. Из-за такого отношения к службе армия у нас и находится в соответствующем состоянии.
> Ну да. Скромный, ничем не приметный мужичок был.

Это аргумент? С чем конкретно Вы не согласны?

> Армия находится в соответствующем состоянии, потому что нет денег. Денег нет, потому что нет экономики.Экономики не будет дло тех пор, пока иные категории граждан не перестанут считать, что "надежда и опора государства" это офицеры, чиновники, гаранты итп.

А поймут, что опора государства - московская интеллигенция и гопота, себя к ней относящая??

С уважением
От zas
К Ben (05.06.2006 20:43:56)
Дата 06.06.2006 00:36:26

Re: Предлагаю сразу...

Привет!
>Доброго времени суток
>>>> Такое ощущение, что в ВОВ погибали только кадровые офицеры и кадровые солдаты.
>>>А Вы считаете что защищать страну должны только кадровые офицеры?
>>>Армия существует только чтобы прикрыть мобилизацию, милейший.
>>А я ап чём? Сам посыл: "Должны получать много, потому, что "рискуют жизнью" во имя... "- убог. Тогда и всем запасникам надоть доплачивать.А так же пожарным,ментам ипр.
>
>Что-то не вижу логики в ваших размышлениях. Во-первых где я говорил о том что "Должны получать много, потому, что "рискуют жизнью" во имя?.." А во вторых почему "тогда нужно доплачивать запасникам"? А пожарным, милиции что, не доплачивают?
 Ващета я не свами разговаривал. Это был ответ на пост Стипы.

>>>>>Вот мое мнение.
>>>> Мое- баксов 800 для лейтехи и никаких квартир. Доплата за поднаем.
>>>А себе? И кем вкалываем?
>> Вас сильно волнует этот вопрос?
>
>Если Вас волнует вопрос моей зарплаты какого рожна Вы должны оставаться инкогнито? Волнует. Впрочем, достаточно "порта приписки" нет желания разбираться дальше.
 Сейчас обсуждается зарплата лейтенанта. Ваша зп (дд) мне глубоко пофегу. Сам я тружусь разнорабочим. В понедельник Вадька мельник,
а во вторник Вадька шорник, с середы до четверга Вадька в комнате слуга, чешет в пятницу собак, свищет с голоду в кулак итп.

>>>> "Военная служба- это праздность, оправданная высоким предназначением. Так было, есть и будет" Л.Н. Толстой.
>>>Вы не того "авторитета" выбрали, уважаемый. Для графа вся его жизнь была оправданной "высоким происхождением" праздностью. Из-за такого отношения к службе армия у нас и находится в соответствующем состоянии.
>> Ну да. Скромный, ничем не приметный мужичок был.
>
>Это аргумент? С чем конкретно Вы не согласны?
 Я м говорю, скромный, ничем не приметный мужичок был.

>> Армия находится в соответствующем состоянии, потому что нет денег. Денег нет, потому что нет экономики.Экономики не будет дло тех пор, пока иные категории граждан не перестанут считать, что "надежда и опора государства" это офицеры, чиновники, гаранты итп.
>
>А поймут, что опора государства - московская интеллигенция и гопота, себя к ней относящая??
 Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.
Как говорил наш кр роты- "Товарищи курсанты, кому не нравится-пишите рапорт на отчисление"


С уважением...
От Stipa
К zas (06.06.2006 00:36:26)
Дата 08.06.2006 10:51:03

Уважаемому Засу.


>>А поймут, что опора государства - московская интеллигенция и гопота, себя к ней относящая??
> Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.
> Как говорил наш кр роты- "Товарищи курсанты, кому не нравится-пишите рапорт на отчисление"



Доброго времени суток!

Я так понял, что Вы немного по мне "прошлись"? :))))
1. Думаю, что беды государства начались тогда, когда в политические училища начали принимать всякую плесень, которая не хотела ползать по самые яйца в грязи, махать кувалдой при слетевшей гусенице танка при минус-минус-минус. Эта плесень не знала, что такое не вылазить с нарядов между ночными стрельбами и вождениями, все время спать в лучшем случае в палатке или обычно сзади башни на двигателе, укрывшись грязным брезентом. При этом эта плесень никогда не забывала вовремя снять пробу на кухне, побриться тепленькой водичкой, которую ему персональный бойчарка-стукач принесет, наодеколониться и в блестящих сапогах начать задавать албанские ворпросы не спавшему и не жравшему взводному о причинах не выпуска нового боевого листка. И этот долбаный "неудачник" взводный, кроя в боги-роги-мать удачливую плесень, шел обьяснять спящим солдатам, что прямо сейчас надо разрисовать бумажку и повесить на столбик. Этот "неудачник" понимал, что если все это не сделать и послать в далекий путь удачливого, то мафия последнего, тоже вся удачливая, имея все в своих руках, от распределения шмоток до распределения квартир, будет долго его топтать и наступит время, когда его назовет неудачником собственная жена.
При этом на учениях плесень всегда старалась отделиться в питании, строгала за все прапоров на кухне и те им готовили отдельно и всякие доппайки носили. На все это смотрело молча и яростно большинство "неудачников", при этом удачник на всех углах тарахтел, что он ум, честь и совесть эпохи. И благодаря тому, что ржа и плесень проели всю систему она и рухнула. При этом дармоеды удачливые быстренько поняли, что с тонущего корабля надо линять в первых рядах, да похеру им всегда была родная земля, и по тому же месту им кровь отцов и дедов, пролитая на этой земле, они быстро побежали решать свои шкурные вопросы. :))))) Это те, которые больше всех трубили в своих газетках о необходимости возрождения традиций русского офицерского корпуса, о воспитании чести, достоинства и любви к Родине. Вот, итит твою мать, воспитатели - холуи блока НАТО.
2. Сравнивал зп полковника и грузчика я. Повторю еще раз, государство НЕ ДОЛЖНО допускать таких перекосов, чтоб полковник получал как ханыга из подворотни. Если государство такое допускает, то такому руководству надо сносить бОшки. Я понятно выразился? СНОСИТЬ ОДНОЗНАЧНО!!!
3. По поводу страха и лени. Вы о ком? :))))
В нашей организации, банковской структуре нет людей служивых на рядовых должностях, все начальники отделов, управлений, дирекций. Всего 5 человек, четверо из "неудачников" - пашут как папы Карлы, один из удачливых, эдакий лизун, любитель ....
4. По поводу стажа манагером. :))))) Давно мы ступеньку эту переступили, только в другом отделе, который возвращал денежки прокаканные именно вороватым отделом продаж, где было засилье удачливых, слинявших обеспечивать свои семьи. А уж как тырили эти носители чести и совести из хозяйского кармана, забывая при этом о своём высоком предназначении!!!!! :))))))
5. Говорил Ваш ротный плохо, как дрянь последняя. Он сам не воспитатель и не пытался их воспитывать, так - статист. Такое впечатление, что и институт Ваш был деревообрабатывающим - дубов принимал, липу выпускал.
Липовых офицеров, т.с. шкурников с амбициями золотого фонда ВС.
6. Поясню разницу между неудачниками и их оппонентами.
При опасности они бегут в разные стороны, первые окопы занимать, вторые драпают до треска штанов на жопе свои семьи спасать. Об этом есть хорошая книга Алексея Меняйлова "Подноготная любви.Катарсис-2", неудачники у него проходят под именем неугодников. Почитайте, не поленитесь.

С уважением, Владимир.
От zas
К Stipa (08.06.2006 10:51:03)
Дата 08.06.2006 11:36:35

В ваших постах много букв, но мало мысли (+)

Привет!

>>>А поймут, что опора государства - московская интеллигенция и гопота, себя к ней относящая??
>> Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.
>> Как говорил наш кр роты- "Товарищи курсанты, кому не нравится-пишите рапорт на отчисление"
>


>Доброго времени суток!

>Я так понял, что Вы немного по мне "прошлись"? :))))
 Не совсем
>1. Думаю, что беды государства начались тогда, когда в политические училища начали принимать всякую плесень, которая не хотела ползать по самые яйца в грязи, махать кувалдой при слетевшей гусенице танка при минус-минус-минус. Эта плесень не знала, что такое не вылазить с нарядов между ночными стрельбами и вождениями, все время спать в лучшем случае в палатке или обычно сзади башни на двигателе, укрывшись грязным брезентом. При этом эта плесень никогда не забывала вовремя снять пробу на кухне, побриться тепленькой водичкой, которую ему персональный бойчарка-стукач принесет, наодеколониться и в блестящих сапогах начать задавать албанские ворпросы не спавшему и не жравшему взводному о причинах не выпуска нового боевого листка. И этот долбаный "неудачник" взводный, кроя в боги-роги-мать удачливую плесень, шел обьяснять спящим солдатам, что прямо сейчас надо разрисовать бумажку и повесить на столбик. Этот "неудачник" понимал, что если все это не сделать и послать в далекий путь удачливого, то мафия последнего, тоже вся удачливая, имея все в своих руках, от распределения шмоток до распределения квартир, будет долго его топтать и наступит время, когда его назовет неудачником собственная жена.
 Это к чему? Объясните плиз...Разговор идет о дне нонешном. Ну а это: "Думаю, что беды государства начались тогда, когда в политические училища начали принимать всякую плесень" омставим без камментов

>При этом на учениях плесень всегда старалась отделиться в питании, строгала за все прапоров на кухне и те им готовили отдельно и всякие доппайки носили. На все это смотрело молча и яростно большинство "неудачников", при этом удачник на всех углах тарахтел, что он ум, честь и совесть эпохи. И благодаря тому, что ржа и плесень проели всю систему она и рухнула. При этом дармоеды удачливые быстренько поняли, что с тонущего корабля надо линять в первых рядах, да похеру им всегда была родная земля, и по тому же месту им кровь отцов и дедов, пролитая на этой земле, они быстро побежали решать свои шкурные вопросы. :))))) Это те, которые больше всех трубили в своих газетках о необходимости возрождения традиций русского офицерского корпуса, о воспитании чести, достоинства и любви к Родине. Вот, итит твою мать, воспитатели - холуи блока НАТО.
 Ну лана, тезис понял, армию сгубили политработники. Сволочи и педерасты
>2. Сравнивал зп полковника и грузчика я. Повторю еще раз, государство НЕ ДОЛЖНО допускать таких перекосов, чтоб полковник получал как ханыга из подворотни. Если государство такое допускает, то такому руководству надо сносить бОшки. Я понятно выразился? СНОСИТЬ ОДНОЗНАЧНО!!!
 Каждый получает ровно столько, сколько он стоит. Я вот например, ни разу в жизни не просил повышения зарплаты. Приходишь к шефу, кладешь заяву на стол, говоришь сколько тебе предлагают в другом месте и фсё. А сидеть в ожидании пенсии и смердеть на весь мир что все кругом суки, все тебя обворовывают и не доплачивают-считаю, что это не по мужчински как-то.
>3. По поводу страха и лени. Вы о ком? :))))
 О полковниках, которые вопят, что получают меньше грузчиков. Цена им- 400 баксов и на ворота сутки через трое.
>В нашей организации, банковской структуре нет людей служивых на рядовых должностях, все начальники отделов, управлений, дирекций. Всего 5 человек, четверо из "неудачников" - пашут как папы Карлы, один из удачливых, эдакий лизун, любитель ....
 Ну значит вам повезло

>4. По поводу стажа манагером. :))))) Давно мы ступеньку эту переступили, только в другом отделе, который возвращал денежки прокаканные именно вороватым отделом продаж, где было засилье удачливых, слинявших обеспечивать свои семьи. А уж как тырили эти носители чести и совести из хозяйского кармана, забывая при этом о своём высоком предназначении!!!!! :))))))
 Плевать на частности. Про московскую область слышали? Тама щас офицеры и генералы сплошь рулят. Настоящие! Советской закалки! Афганцы!!! Надежда и опора!!!
>5. Говорил Ваш ротный плохо, как дрянь последняя. Он сам не воспитатель и не пытался их воспитывать, так - статист. Такое впечатление, что и институт Ваш был деревообрабатывающим - дубов принимал, липу выпускал.
 >Липовых офицеров, т.с. шкурников с амбициями золотого фонда ВС.
Насчет липовых офицеров согласен, насчет амбиций- их не было.Те редкий идиот вообще считал себя офицером. В армии остались самые "тормоза". Остальные очень даже неплохо устроились в жизни.

С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 11:36:35)
Дата 08.06.2006 12:32:13

Re: В ваших...

Еще раз доброго дня!

Начнем с конца. :)))
Ну раз в армии остались одни "тормоза", то армию в самом деле сгубили политработники - сволочи и педерасты. Вот так лучше, без точки! Сгубили те, кто лгал перед строем и по долгу службы в газетках, кто заставил народ усомниться и не верить, кто награждал не за дело, а по нужному списку, кто своим поведением растлевал войска.А теперь пригрел у себя на груди срамные для России комитеты каких-то матерей. Видано ли такое, что воспитатель рассаживает вокруг себя на травку только прибывших в Грозный срочников и проводит беседу, как правильно и без последствий можно смыться с войны. Это не сказки, это методы работы наших политотдельцев. Не позор ли России такие люди? Где они жили, как получали должности и звания, как и кто их продвигал по службе, слепой, который не разглядел их? И главное, что ОН не один такой был, все его окружение из лжевоспитателей Жеребцовых такое было. Я же говорю - предатели в наших рядах, окружавшие себя "деньщиками"-стукачами.
Скажите честно, много ли было работников языка которым верили и которые могли поднять(как бы это не банально звучало) людей в атаку?
После такого вопроса мне смешно становится. :))))
Они были, но мало. У нас там только Вовка из разведбата на боевые ходил, потом после его ранения ходил Гриша, другой Вовчик из 1-го бата ходил, и молодой лейтёха из саперов и все. Остальные парились в банях и носа не казали за ограждение.
Тогда получается, что политические училища выпускали в самом деле не штучный товар -настоящих комиссаров, а как деревообрабатывающая фабрика гнала опилки, лепила ДСП, покрывала папиром с рисунком благородного древа. Так себе не массив, а труха под бумагой. И скажите, что не так?
Про Подмосковье не только слушал, но и знаю многие тонкости, но тему не надо раздувать, она того не стоит. А кого Вы имеете ввиду в часности, не Слепцова - главу админисрации из Воскресенска? И что там, что нового скажете? Или Вы о Самом? :)))) Так что там, одни "неудачники"? :))))
От zas
К Stipa (08.06.2006 12:32:13)
Дата 08.06.2006 13:12:25

Re: В ваших...

Привет!
>Еще раз доброго дня!

>Начнем с конца. :)))
>Ну раз в армии остались одни "тормоза", то армию в самом деле сгубили политработники - сволочи и педерасты. Вот так лучше, без точки!
Я так не говорил. Я считаю что в армии служат по следующим мотивам:
а) "дотяну до пенсии, квартиры и свалю"
б) "спихну еще два вагона тушенки и свалю"
в) "хочу перевестись в москву, в родной деревне делать нечего. получу квартиру и свалю"
г) "да вроде неплохо платят, а больше я ничего не умею"
д) "тут я начальник, а там какой-то охранник"
е) "не могу без неба" (моря, танкодрома);
ж) "Родина в опасности, если не я то кто"

Сгубили те, кто лгал перед строем и по долгу службы в газетках, кто заставил народ усомниться и не верить, кто награждал не за дело, а по нужному списку, кто своим поведением растлевал войска.А теперь пригрел у себя на груди срамные для России комитеты каких-то матерей. Видано ли такое, что воспитатель рассаживает вокруг себя на травку только прибывших в Грозный срочников и проводит беседу, как правильно и без последствий можно смыться с войны. Это не сказки, это методы работы наших политотдельцев. Не позор ли России такие люди? Где они жили, как получали должности и звания, как и кто их продвигал по службе, слепой, который не разглядел их? И главное, что ОН не один такой был, все его окружение из лжевоспитателей Жеребцовых такое было. Я же говорю - предатели в наших рядах, окружавшие себя "деньщиками"-стукачами.
> Скажите честно, много ли было работников языка которым верили и которые могли поднять(как бы это не банально звучало) людей в атаку?
>После такого вопроса мне смешно становится. :))))
 Не пойму, причем политработники, журналисты и тема топика???? Если вы таким образом пытаетесь сказать мне, что я чмо (трус, липа, дезертир итп), то я вам скажу, что мне "армейская халява" нахрен не нужна и из армии я ушел не только из-за нищеты, но и из-за понимания того, что то чем я там занимался не имело никакого реального спроса. Хотя карьерные перспективы были аж звездануться (в 23 года на полковничьей должности в центральном аппарате).


>Они были, но мало. У нас там только Вовка из разведбата на боевые ходил, потом после его ранения ходил Гриша, другой Вовчик из 1-го бата ходил, и молодой лейтёха из саперов и все. Остальные парились в банях и носа не казали за ограждение.
 Молодцы!
>Тогда получается, что политические училища выпускали в самом деле не штучный товар -настоящих комиссаров, а как деревообрабатывающая фабрика гнала опилки, лепила ДСП, покрывала папиром с рисунком благородного древа. Так себе не массив, а труха под бумагой. И скажите, что не так?
 А вы не знаете по какой причине стали открывать политические училища?
>Про Подмосковье не только слушал, но и знаю многие тонкости, но тему не надо раздувать, она того не стоит. А кого Вы имеете ввиду в часности, не Слепцова - главу админисрации из Воскресенска? И что там, что нового скажете? Или Вы о Самом? :)))) Так что там, одни "неудачники"? :))))
 Если человек зарабатывает на жизнь преступным путем (берет взятки, ворует, вымогает)- значит он изначально неудачник, т.к не смог найти себе место в нормальной жизни.
С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 13:12:25)
Дата 08.06.2006 14:28:43

Re: В ваших...

>Привет!
Извиняйте, вклинулся.
>> Скажите честно, много ли было работников языка которым верили и которые могли поднять(как бы это не банально звучало) людей в атаку?
>>После такого вопроса мне смешно становится. :))))

За небольшой период моей подводницкой службы за спиной толкались и катались на лодках порядка 7-8 политрабочих, настолько "ярких личностей", что запомнились только два.
Один придурок считал, что без его толстой задницы и его политпросвета все и вся рухнет и утонет. В памяти эпизод начала польской "Солидарности".
ПЛ в море, НП, в кают-компании старый, заслуженный, интеллигентный, спокойный как валун, но замуд-ый ветхим железом Механник - Дим Саныч Головин. Смотрит, через замутненные от недосыпу глаза, на экран старенького "Рекорда".
По ящику через помехи и без звука картинка - Польша, пустые прилавки магазинов, забастовки, и что-то говорящие рожи. Мех. больше спит, чем смотрит. Ентот пИнгвин видя оное предательство родины с негодованием выключает ящик. Мех.,опупев от такой прыти и наглости молодой попки, спокойно повторяет пятиминутный процесс прогрева старого ящика. Енто тело с возмущением: - "Как можно, Вы же пример подаете лийтинанту (енто про меня)" выдергивает с мясом шнур из ТВ.
Мех., воспитанный годами и личным опытом, в уважении к технике (тем более токой сложной как ТВ) инстинктивно схватил попку за грудки и с отборным матом старого бочмана (до сих пор я ниразу от него не токмо мата, но и грубого слова не слыхал) выбросил пацана из кают-компании. Жалоба, поступившая по приходу в п.о. бригады, последствий не имела, но командиру рекомендовали убрать ящик из корпуса.

Другой, после возвращения из академии (куда он сбегал для повышения квалификации киномеханика) узнал, что я, пользуясь случаем, забрал заявление в кпсс и отказался от "привилегий члена". А был случай загула со штурманом по случаю рождения дочки и отсутствия жен, при стоянке в доке. Вложили нас и меня к начпо на воспитание:- как Вы будете смотреть в глаза тем, кто давал рекомендации. Я подумал:- а точно, как буду смотреть старпому Лехе сидя напротив него в кабаке.
Он меня чуть не убил. Ведь столько времени на меня потратил, уговаривая и убеждая.

А хорошим зампролитом всегда считался тот, которого небыло видно и слышно по причине дележа всяких там диковенностей типа машин, квартир, шуб, сапог и даже утюгов (сам однажды получил/заслужил талон на утюг)

Думаю ежели я побывал бы в "членах", то вспомнились бы многие, по причине попития ими большого ко-ва кровушки. А так только два)))) и слава богу))).
>С уважением...

взаимно, 142
От zas
К 142 (08.06.2006 14:28:43)
Дата 08.06.2006 15:04:07

У них было два пути. Один легкий, другой сложный (+)

Одни действительно старались контролировать ситуацию и работать, другие тупо выполняли необходимый минимум. Что касается лодок, то там замов можно было и из обычных специалистов назначать. Как это в авиации было.

С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 15:04:07)
Дата 08.06.2006 15:15:48

Re: У них...

>Одни действительно старались контролировать ситуацию и работать, другие тупо выполняли необходимый минимум. Что касается лодок, то там замов можно было и из обычных специалистов назначать. Как это в авиации было.


Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
Дим Саныч я торчу)))

>С уважением...
взаимно.
От serg
К 142 (08.06.2006 15:15:48)
Дата 08.06.2006 17:21:32

Re: У них...

Доброго времени суток!

>>Что касается лодок, то там замов можно было и из обычных специалистов назначать. Как это в авиации было.
>
>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.

А что, мне раз предлагал кэп стать его "помощником по РЛС". :-) Я тогда бычком был с перспективой на помоху. Такую же перспективу имел КБЧ-7, но он на три выпуска старше был. Его и назначили. А мне, чтоб не задерживать, предложили вот такой вариант. Пришлось обидеться... :-)

С уважением, serg
От 142
К serg (08.06.2006 17:21:32)
Дата 09.06.2006 08:54:53

Re: У них...

>Доброго времени суток!

>>>Что касается лодок, то там замов можно было и из обычных специалистов назначать. Как это в авиации было.
>>
>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>
>А что, мне раз предлагал кэп стать его "помощником по РЛС". :-) Я тогда бычком был с перспективой на помоху. Такую же перспективу имел КБЧ-7, но он на три выпуска старше был. Его и назначили. А мне, чтоб не задерживать, предложили вот такой вариант. Пришлось обидеться... :-)

Да уж. Ну и военнотонкий юмор у Вашего кэпа был. Наверное на грудь лишнего плеснул. ))))

>С уважением, serg
От serg
К 142 (09.06.2006 08:54:53)
Дата 09.06.2006 12:48:56

Re: У них...

Доброго времени суток!

>Да уж. Ну и военнотонкий юмор у Вашего кэпа был. Наверное на грудь лишнего плеснул. ))))

Это у него была навязчивая идея обеспечить в экипаже четырёх вахтенных офицеров. Зачем - не спрашивайте, не знаю. :-)

С уважением, serg
От 142
К serg (09.06.2006 12:48:56)
Дата 09.06.2006 16:16:31

Re: У них...

>Доброго времени суток!

>>Да уж. Ну и военнотонкий юмор у Вашего кэпа был. Наверное на грудь лишнего плеснул. ))))
>
>Это у него была навязчивая идея обеспечить в экипаже четырёх вахтенных офицеров. Зачем - не спрашивайте, не знаю. :-)

>С уважением, serg


))))Он что у вас настолько на шутках "зациклененый" был.
Да уж весело Вам служилось)))
С уважением 142
От zas
К 142 (08.06.2006 15:15:48)
Дата 08.06.2006 15:18:43

Re: У них...

Привет!


>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>Дим Саныч я торчу)))
 Да лан, в ВВС летающие замы были.

>>С уважением...
>взаимно.
С уважением...
От Ben
К zas (08.06.2006 15:18:43)
Дата 08.06.2006 22:49:20

Re: У них...

Доброго времени суток

> Да лан, в ВВС летающие замы были.

Один из них залетел из Чугуевки очень далеко.

С уважением
От OldSalt
К Ben (08.06.2006 22:49:20)
Дата 09.06.2006 09:59:16

Re: У них...

Добрый день!
>Доброго времени суток

>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>
>Один из них залетел из Чугуевки очень далеко.

Другой остался в Дрездене, зато самолет залетел аж в Голландию.
С наилучшими пожеланиями
От 142
К zas (08.06.2006 15:18:43)
Дата 08.06.2006 15:25:12

Re: У них...

>Привет!


>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>Дим Саныч я торчу)))
> Да лан, в ВВС летающие замы были.
Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
>>>С уважением...
>>взаимно.
>С уважением...
От zas
К 142 (08.06.2006 15:25:12)
Дата 08.06.2006 15:29:05

Re: У них...

Привет!
>>Привет!
>

>>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>>Дим Саныч я торчу)))
>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
 Ну дык замы в натуре тама не особо нужны были. Ибо коллектив офицерский. Замы в натуре делались для солдат и матросов. На лодках таковых было мало, поэтому можно было и формального зама сажать.
>>>>С уважением...
>>>взаимно.
>>С уважением...
С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 15:29:05)
Дата 08.06.2006 15:38:27

Re: У них...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>
>>>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>>>Дим Саныч я торчу)))
>>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>>Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
> Ну дык замы в натуре тама не особо нужны были. Ибо коллектив офицерский. Замы в натуре делались для солдат и матросов. На лодках таковых было мало, поэтому можно было и формального зама сажать.

Ага именно для солдат и матросов лепились, а кровушку сосали в основном "голубую", у матросиков она нявкусная.
А неформальные зкпч разве бывали. Нука нука?
>>>>>С уважением...
>>>>взаимно.
>>>С уважением...
>С уважением...
От zas
К 142 (08.06.2006 15:38:27)
Дата 08.06.2006 15:46:34

Re: У них...

Привет!
>>Привет!
>>>>Привет!
>>>
>>
>>>>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>>>>Дим Саныч я торчу)))
>>>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>>>Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
>> Ну дык замы в натуре тама не особо нужны были. Ибо коллектив офицерский. Замы в натуре делались для солдат и матросов. На лодках таковых было мало, поэтому можно было и формального зама сажать.
>
>Ага именно для солдат и матросов лепились, а кровушку сосали в основном "голубую", у матросиков она нявкусная.
 Ну дык и маялись фигней патамушта на лодках им работы не было:))
>А неформальные зкпч разве бывали. Нука нука?
 Были и неформальные. Саблин например:))

С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 15:46:34)
Дата 08.06.2006 15:57:03

Re: У них...

>Привет!
>>>Привет!
>>>>>Привет!
>>>>
>>>
>>>>>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>>>>>Дим Саныч я торчу)))
>>>>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>>>>Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
>>> Ну дык замы в натуре тама не особо нужны были. Ибо коллектив офицерский. Замы в натуре делались для солдат и матросов. На лодках таковых было мало, поэтому можно было и формального зама сажать.
>>
>>Ага именно для солдат и матросов лепились, а кровушку сосали в основном "голубую", у матросиков она нявкусная.
> Ну дык и маялись фигней патамушта на лодках им работы не было:))
>>А неформальные зкпч разве бывали. Нука нука?
> Были и неформальные. Саблин например:))




Не хотелось бы про присягу толковати.
Но он скорее формальный революционер с детской наивностью. Да и по первой не как зкпч (ну не ндравится мне путать зкпч с замом)клепался.Т.е. пример с наттягом.
>С уважением...
От zas
К 142 (08.06.2006 15:57:03)
Дата 08.06.2006 16:01:10

Re: У них...

Привет!
>>Привет!
>>>>Привет!
>>>>>>Привет!
>>>>>
>>>>
>>>>>>>Вы можете себе представить упомянутого выше механика в роли собирателя сплетен, по которым принимались меры. Или с видом умного бегемота доводить до народных масс преимущества соц-ма, которых он сам не наблюдал. Или в роли по настоящему верившему, что джаз - продажа родины.
>>>>>>>Дим Саныч я торчу)))
>>>>>> Да лан, в ВВС летающие замы были.
>>>>>Енти уже не зкпч в натуре., а токмо для создания крайней Ж.А вообще-то если грабли назвать лопатой - лопатить она не будет.
>>>> Ну дык замы в натуре тама не особо нужны были. Ибо коллектив офицерский. Замы в натуре делались для солдат и матросов. На лодках таковых было мало, поэтому можно было и формального зама сажать.
>>>
>>>Ага именно для солдат и матросов лепились, а кровушку сосали в основном "голубую", у матросиков она нявкусная.
>> Ну дык и маялись фигней патамушта на лодках им работы не было:))
>>>А неформальные зкпч разве бывали. Нука нука?
>> Были и неформальные. Саблин например:))
>



>Не хотелось бы про присягу толковати.
>Но он скорее формальный революционер с детской наивностью. Да и по первой не как зкпч (ну не ндравится мне путать зкпч с замом)клепался.Т.е. пример с наттягом.
 Да я пошутил типа. Под формальным замом, я подразумевал специалиста, лишь создающего видимость работы.
С уважением...
От info
К zas (08.06.2006 15:46:34)
Дата 08.06.2006 15:51:47

У них...

ЗдравствуйтЕ!

Извините, Ваша фамилия случаем не Саранов, Вадим ?

Ув

СБ
От zas
К info (08.06.2006 15:51:47)
Дата 08.06.2006 16:02:31

"А с какой целью интересуетесь?" (с) (-)
От info
К zas (08.06.2006 16:02:31)
Дата 08.06.2006 16:04:58

Re: "А с...

Мирной !
От zas
К info (08.06.2006 16:04:58)
Дата 08.06.2006 16:09:28

в пагер отписал:)))))))))))))))))))))))))) (-)
От info
К zas (08.06.2006 16:09:28)
Дата 08.06.2006 16:16:15

Re: в пагер...

Что такое пагер ?
Вам VIP
От Stipa
К zas (08.06.2006 13:12:25)
Дата 08.06.2006 13:45:13

Re: В ваших...

Если вы таким образом пытаетесь сказать мне, что я чмо (трус, липа, дезертир итп), то я вам скажу, что мне "армейская халява" нахрен не нужна и из армии я ушел не только из-за нищеты, но и из-за понимания того, что то чем я там занимался не имело никакого реального спроса. Хотя карьерные перспективы были аж звездануться (в 23 года на полковничьей должности в центральном аппарате).

Вот-вот. :))) Вам, как и Толтому, праздность и халява армейские не нужны были. У великих свои причуды.
Вы шли в училище не понимая, чем прийдется заниматься? Да вы сразу скажите, что не шли Вы никуда, а привели Вас под белые рученьки не Родину защищать, а пересидеть время в училище, а потом на должность лечь и бамбук курить от получки до получки, от звезды до звезды. И при поступлении Вы были не абитурой обыкновенной, а что ни есть махровым "позвонком". И Вам случайно после ВУЗа предложили полковничью должность и не на берегах бухты Провидения, а центральном аппарате. Прикольно. :))))

> Молодцы!

Кто? Тот кто на боевые ходил, или кто не ходил и в банях парился?


> А вы не знаете по какой причине стали открывать политические училища?

Просветите темного! Послушаю мнение удачника.

> Если человек зарабатывает на жизнь преступным путем (берет взятки, ворует, вымогает)- значит он изначально неудачник, т.к не смог найти себе место в нормальной жизни.

:)))))))))))) Вы неудачников с преступниками путаете.
Эти две категории вызывают в человеке разные чувства, и достойны разной участи. Разве не так? А по Вашей логике мы преступников не в тюрьму сажать должны, а груди прижимать, с жалостью по тыковке поглаживать.

Теперь о теме! :)))
База в закордонье!
Если такой быть, да еще с большими окладами, то плесень всех задавит, тольбы там ласты попарить на жирном месте не один годок.
От zas
К Stipa (08.06.2006 13:45:13)
Дата 08.06.2006 14:35:20

Re: В ваших...

Привет!
> Если вы таким образом пытаетесь сказать мне, что я чмо (трус, липа, дезертир итп), то я вам скажу, что мне "армейская халява" нахрен не нужна и из армии я ушел не только из-за нищеты, но и из-за понимания того, что то чем я там занимался не имело никакого реального спроса. Хотя карьерные перспективы были аж звездануться (в 23 года на полковничьей должности в центральном аппарате).

>Вот-вот. :))) Вам, как и Толтому, праздность и халява армейские не нужны были. У великих свои причуды.
>Вы шли в училище не понимая, чем прийдется заниматься?
Присягу принимал в 16-ть лет. Был молод и глуп. (кста еще в 11 классе поступил в московский институт электронной техники на эконом фак при конкурсе 8-9 рыл на место)


Да вы сразу скажите, что не шли Вы никуда, а привели Вас под белые рученьки не Родину защищать, а пересидеть время в училище, а потом на должность лечь и бамбук курить от получки до получки, от звезды до звезды.
Да вы чо!!! Именно родину защищать!!


И при поступлении Вы были не абитурой обыкновенной, а что ни есть махровым "позвонком". И Вам случайно после ВУЗа предложили полковничью должность и не на берегах бухты Провидения, а центральном аппарате. Прикольно. :))))
Вы как бы немного потише на поворотах, ибо не в курсе обстановки, милейший. Дураком выглядите.
>> Молодцы!
>
>Кто? Тот кто на боевые ходил, или кто не ходил и в банях парился?
 Все молодцы!


>> А вы не знаете по какой причине стали открывать политические училища?
>
>Просветите темного! Послушаю мнение удачника.
 Когда после Хрущева в Кремль заселилась очередная группа параноиков, которые жаждали влиять на африканские и латиноамериканские племена, СССР начал стремительно наращивать свою военную мощь. Однако уже к 1965 году партия и правительство столкнулось с серьезной проблемой- распухающей армии остро не доставало офицеров. В итоге лейтенанты становились командирами рот и батальонов, майоров выпускников академий назначали надолжности командиров полков. Официально, это невинно обозвали "курсом на омоложение командного состава". Естественно, в силу неопытности (жизненной и профессиональной) молодежь не могла контролировать обстановку в своих коллективах. Росло количество убийств, суицида,случаев причинения тяжких телесных повреждений.Масла в огонь подлил новый закон о военной обязанности от 1968 года (не ручаюсь за название). По нему срок действительной военной службы по призыву сокращался с 3-х до 2-х лет. Именно тогда и появились "деды". Обиженные трехгодичники мочили двухгодичников, так же повсеместно вспыхивали конфликты на национальной почве. Как рассказал мне сосед по лестничной клетке, ветеран ВОВ полковник Гуляев, "я тогда служил командиром дивизиона под Калининградом, в дивизии только и встречали родственников солдат, приезжающих за гробами". К началу 70-х годов в войсках по приказу МО на ночь в казармах стали оставлять отвественных офицеров (чего раньше не было вообще). Рост числа правонарушений в войсках побудил военное руководство создать специальные учебные заведения для офицеров-воспитателей. Ими стали: Новосибирское высшее военно- политическое училище (общевойсковое), Свердловское (танково-артиллерийское), Киевское высшее военно-морское политическое училище (морское), Ленинградское высшеее военное-политическое училище (ПВО), Курганское высшеее военное-политическое училище (ВВС), Симферопольское высшеее военное-политическое училище (стройбат), а так же погранполит в Голицино. (может чо и забыл, львовское только переимсеновали). Первые профессиональные воспитатели стали приходить в войска года так с 1974-1975-го. Ветераны отмечают, что с их приходом в войска обстановку удалось несколько стабилизировать, но полностью победить казарменную неуставщину не удалось. "Дедовщина" была термином для внутреннего пользования. Статья за "неуставные взаимоотношения" появилась лишь в начале 80-х годов. Факты преступлений на этой почве обычно замалчивались ибо могли сильно повлиять на карьеру командира. (с) zas (специально для ув. Стипы)

С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 14:35:20)
Дата 08.06.2006 15:30:02

Re: В ваших...


> Да вы чо!!! Именно родину защищать!!

Так и защищали бы, что мешало? :)))) Или когда жирно, то и позащищать можно в мирное время, а когда бардельеро пришел, так в армии остались одни "тормоза", мудрые забыв о присяге, о лозунгах партии и правительства, о задачах воспитателей, о суициде, о дедовщине, да и о жгущей сердце красной книжечке, на все забив, признав себя выдающимся и достойным более жирного куска, бросив эту долбаную Родину на произвол судьбы свалили делать бизнес. Это не в укор Вам говорю. Просто о факте.


> Вы как бы немного потише на поворотах, ибо не в курсе обстановки, милейший. Дураком выглядите.

А что за обстановка то такая секретная была? :)))
Дураком? ХА! А когда такие как я в глазах мудрых удачников умными выглядели? Не удивили, ей богу. :)))))
>>
>>Кто? Тот кто на боевые ходил, или кто не ходил и в банях парился?
> Все молодцы!

Интересный взгляд. :))))

> Когда после Хрущева в Кремль заселилась очередная группа параноиков,

Вы бы лучше о Хруще и его сокращениях сказали, речи на сьезде, где он фишки мочил, что самолеты дожны летать, плавать и нырять.:)))))
А вообще то начать надо было с Троцкого. :)))))
С кожана и маузера на бедре. :)))
От zas
К Stipa (08.06.2006 15:30:02)
Дата 08.06.2006 15:44:26

Re: В ваших...

Привет!

>> Да вы чо!!! Именно родину защищать!!
>
>Так и защищали бы, что мешало? :)))) Или когда жирно, то и позащищать можно в мирное время, а когда бардельеро пришел, так в армии остались одни "тормоза", мудрые забыв о присяге, о лозунгах партии и правительства, о задачах воспитателей, о суициде, о дедовщине, да и о жгущей сердце красной книжечке, на все забив, признав себя выдающимся и достойным более жирного куска, бросив эту долбаную Родину на произвол судьбы свалили делать бизнес. Это не в укор Вам говорю. Просто о факте.
 А кто из танка по белому дому стрелял? Не напомните случаем?


>> Вы как бы немного потише на поворотах, ибо не в курсе обстановки, милейший. Дураком выглядите.
>
>А что за обстановка то такая секретная была? :)))
 Ничего секретного. С выпуска уехал дальше всех, а именно на берега екатериниской гавани. Потом служил в бухте Ваенга...Так if ваши предположения просто лепет.
>Дураком? ХА! А когда такие как я в глазах мудрых удачников умными выглядели? Не удивили, ей богу. :)))))
 ну если человек отвественно несет откровенную ересь? Кем он выглядит. Изучите вопрос, потом навешивайте ярлыки.
>>>Кто? Тот кто на боевые ходил, или кто не ходил и в банях парился?
>> Все молодцы!
>
>Интересный взгляд. :))))

>> Когда после Хрущева в Кремль заселилась очередная группа параноиков,
>
>Вы бы лучше о Хруще и его сокращениях сказали, речи на сьезде, где он фишки мочил, что самолеты дожны летать, плавать и нырять.:)))))
 Де не..Все замполиты устроили...
С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 15:44:26)
Дата 08.06.2006 16:12:10

Re: В ваших...


> А кто из танка по белому дому стрелял? Не напомните случаем?

Танки моего полка были, нашего батальона и соседнего.
Офицеры - сборная солянка из Кантемировской дивизии, с трудом наскребли уродцев, наших ни одного не было. Потом они и в плен попали в декабре 94-го в Грозном, Жирик вызволял. А затем отправили их ну очень далеко, где и почты нет.
Так что помню, не случаем.
И? :)))))
От zas
К Stipa (08.06.2006 16:12:10)
Дата 08.06.2006 16:14:39

Re: В ваших...


>И? :)))))
 Должности можно?
С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 16:14:39)
Дата 08.06.2006 16:32:07

Re: В ваших...


>>И? :)))))
> Должности можно?

Конечно можно, командиры взводов в основном, из молодых.
:)))) Они, что сами танки брали? :)))
Все в Кантимуре с опытом 91-го были, поэтому от всех деяний уклонились.
А Вас интересует роль во всей бодяге этой политработников?
Замполиты не могли поехаль, бо даже с моста ни в одно окно не попали бы, навыков нэма. Хотя они все как бы "стреляющие".
От zas
К Stipa (08.06.2006 16:32:07)
Дата 08.06.2006 16:51:58

Ну понятно. рвались но их не пустили. заставили командиров под угрозой расстрела

и вырезания семьи.
От Stipa
К zas (08.06.2006 16:51:58)
Дата 08.06.2006 16:56:50

Ну зачем же? :)))

> Ну понятно. рвались но их не пустили. заставили командиров под угрозой расстрела и вырезания семьи.

Их вообще не рассматривали, бо какое с козла молоко?
Рвались? Не без этого! Ведь куда конь с копытом, туда и рак с клешней! :))))
От zas
К Stipa (08.06.2006 16:56:50)
Дата 08.06.2006 17:18:11

Ой как трогательно... (+)

Привет!
>> Ну понятно. рвались но их не пустили. заставили командиров под угрозой расстрела и вырезания семьи.
>
>Их вообще не рассматривали, бо какое с козла молоко?
>Рвались? Не без этого! Ведь куда конь с копытом, туда и рак с клешней! :))))
 А что командиры полков и батальонов делали??? А кто разрешал технику выводить? Кто ее заправлял???? Замполиты???? Скрутили всех??? Может в это время господа офицеры киевку перегораживали??? А мельников лобзиком траки распиливал???
Обгадились, и заткнулись. И позор на вашей дивизии лежит несмываемый. А на щелковском шоссе стоит самодельный памятник капитану, который не обгадился и рванул на бтре на защиту парламента. А его из гранатометов...
Офицеры..Только не надо слюней про приказ...

С уважением...
От M.Lukin
К zas (08.06.2006 17:18:11)
Дата 08.06.2006 18:40:02

Товарищи коммунисты!

А нельзя ли без агитации? :-)) А то я щас начну клеймить банды "Руцкого-Хасбулатова" :-))

Кто видел эту толпу упырей возле БД в 93-м -- долго ее не забудет...

С уважением, МЛ
От VOICE
К M.Lukin (08.06.2006 18:40:02)
Дата 09.06.2006 18:39:58

Мертвые не могут себя защитить ...


Мемориал Гражданам СССР
От M.Lukin
К VOICE (09.06.2006 18:39:58)
Дата 11.06.2006 00:36:21

Подвязывайте с агитацией в пользу быдла, а? (+)

Во-первых, вам мой звериный антикоммунизм все равно не перебороть :-)
Во-вторых, я с 21 сентября по 4 октября 93-го работал у БД в режиме "48 часов работы - 24 часа сна." Так что вы мне не рассказывайте про этих "героев" обдолбанных, ладно? Я с этой швалью обдристанной две недели прообщался, а потом и проехал от БД до Останкино и с удовлетворением наблюдал, как там генерала Макашова сотоварищи свинцом полили. Потому как если бы это быдло тогда победило -- вот бы кровушки пролилось.
А тов. ЗАС еще с присущим ему цинизмом еще восхваляет этого полоумного замполита из Черноголовки...
Стипе же нечего стыдиться, каждый нормальный человек в 93-м должен был сесть в танк и засадить по этой одуревшей от крови банде.

И вообще -- при чем тут подводный флот? Ни одного офицера подплава в Белом Доме не было -- уж в этом я вам ручаюсь. Сплошные особисты, кстати. :-)

МЛ
От zas
К M.Lukin (08.06.2006 18:40:02)
Дата 08.06.2006 18:42:43

Окститесь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (-)
От Stipa
К zas (08.06.2006 17:18:11)
Дата 08.06.2006 18:01:40

Re: Ой как


> Офицеры..Только не надо слюней про приказ...

А вот верещать фальцтом :)))) не надо, и обмороков не надо,чай не залетевшая впервые курсистка.
От zas
К Stipa (08.06.2006 18:01:40)
Дата 08.06.2006 18:16:51

Я не верещу (+)

Привет!

>> Офицеры..Только не надо слюней про приказ...
>
>А вот верещать фальцтом :)))) не надо, и обмороков не надо,чай не залетевшая впервые курсистка.
 Я привожу факт- конкретно выша живизия расстреливала парламент, по указанию дико ненавистного вам (да и мне) режима. И слышать разглагольствования об офицерской чести, надеждах и опорах, от военнослужащего принимавшего участие в этих событиях- смешно.

С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 18:16:51)
Дата 08.06.2006 18:31:44

Re: Я не...


> Я привожу факт- конкретно выша живизия расстреливала парламент, по указанию дико ненавистного вам (да и мне) режима. И слышать разглагольствования об офицерской чести, надеждах и опорах, от военнослужащего принимавшего участие в этих событиях- смешно.

Да, моя дивизия, каюсь.
Только к моменту описываемых событий я в ней не служил уже 9 лет. Но всю жизнь буду гордиться ее дейсвиями под Сталинградом, и будет горько вспоминать октябрь 93-го. Что поделаешь, это моя дивизия. Я и сейчас там часто бываю, и что? Масса друзей, которые не запачкались в грязь этих событий, ни один из всех сослуживцев, которых я знаю.
От zas
К Stipa (08.06.2006 18:31:44)
Дата 08.06.2006 18:40:48

Re: Я не...

Привет!


>Только к моменту описываемых событий я в ней не служил уже 9 лет. Но всю жизнь буду гордиться ее дейсвиями под Сталинградом, и будет горько вспоминать октябрь 93-го. Что поделаешь, это моя дивизия. Я и сейчас там часто бываю, и что? Масса друзей, которые не запачкались в грязь этих событий, ни один из всех сослуживцев, которых я знаю.
 Прально, взводников отправили, а сами мы беленькие и пушистенькие.. Только замы педераты. Бред. Октябрь 93-го года - это очень показательный момент.
С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 15:44:26)
Дата 08.06.2006 16:04:42

Re: В ваших...

>Привет!

>>> Да вы чо!!! Именно родину защищать!!
>>
>>Так и защищали бы, что мешало? :)))) Или когда жирно, то и позащищать можно в мирное время, а когда бардельеро пришел, так в армии остались одни "тормоза", мудрые забыв о присяге, о лозунгах партии и правительства, о задачах воспитателей, о суициде, о дедовщине, да и о жгущей сердце красной книжечке, на все забив, признав себя выдающимся и достойным более жирного куска, бросив эту долбаную Родину на произвол судьбы свалили делать бизнес. Это не в укор Вам говорю. Просто о факте.
> А кто из танка по белому дому стрелял? Не напомните случаем?


>>> Вы как бы немного потише на поворотах, ибо не в курсе обстановки, милейший. Дураком выглядите.
>>
>>А что за обстановка то такая секретная была? :)))
> Ничего секретного. С выпуска уехал дальше всех, а именно на берега екатериниской гавани. Потом служил в бухте Ваенга...Так if ваши предположения просто лепет.

Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))

>>Дураком? ХА! А когда такие как я в глазах мудрых удачников умными выглядели? Не удивили, ей богу. :)))))
> ну если человек отвественно несет откровенную ересь? Кем он выглядит. Изучите вопрос, потом навешивайте ярлыки.
>>>>Кто? Тот кто на боевые ходил, или кто не ходил и в банях парился?
>>> Все молодцы!
>>
>>Интересный взгляд. :))))
>
>>> Когда после Хрущева в Кремль заселилась очередная группа параноиков,
>>
>>Вы бы лучше о Хруще и его сокращениях сказали, речи на сьезде, где он фишки мочил, что самолеты дожны летать, плавать и нырять.:)))))
> Де не..Все замполиты устроили...
>С уважением...

Взаимно
От zas
К 142 (08.06.2006 16:04:42)
Дата 08.06.2006 16:07:40

Re: В ваших...

Привет!

>Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))
 Так еще и денег не платили, гады...

С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 16:07:40)
Дата 08.06.2006 16:11:02

Re: В ваших...

>Привет!

>>Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))
> Так еще и денег не платили, гады...

Дык а за чево платить-то. Ежели только формально за особые условия службы.))))

>С уважением...
С уваж. 142
От zas
К 142 (08.06.2006 16:11:02)
Дата 08.06.2006 16:58:30

Re: В ваших...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))
>> Так еще и денег не платили, гады...
>
>Дык а за чево платить-то. Ежели только формально за особые условия службы.))))
 Вот и я об чем с самого начала говорю. Куча халявщиков нынче в армии, да и не все уходить хотят.

>>С уважением...
>С уваж. 142
С уважением...
От 142
К zas (08.06.2006 16:58:30)
Дата 08.06.2006 17:03:15

Re: В ваших...

>Привет!
>>>Привет!
>>
>>>>Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))
>>> Так еще и денег не платили, гады...
>>
>>Дык а за чево платить-то. Ежели только формально за особые условия службы.))))
> Вот и я об чем с самого начала говорю. Куча халявщиков нынче в армии, да и не все уходить хотят.


Дык куды бечь то халявщикам, ежели даже для тех, кто за идею только в военном городке квартирку заслужить можно.(в лучшем случАе)

>>>С уважением...
>>С уваж. 142
>С уважением...
С уважением
От zas
К 142 (08.06.2006 17:03:15)
Дата 08.06.2006 17:23:50

Re: В ваших...

Привет!
>>Привет!
>>>>Привет!
>>>
>>>>>Ну тадыть понятно куда воспитанников Гуманитарных академиев в ссылку посылали.))
>>>> Так еще и денег не платили, гады...
>>>
>>>Дык а за чево платить-то. Ежели только формально за особые условия службы.))))
>> Вот и я об чем с самого начала говорю. Куча халявщиков нынче в армии, да и не все уходить хотят.
>

>Дык куды бечь то халявщикам, ежели даже для тех, кто за идею только в военном городке квартирку заслужить можно.(в лучшем случАе)
 Значит гнать надо. Дайте мне волю, процентов на 50 подчищу, без ущерба боеготовности. А когда они сами себя чистят, так только халявщики и остаются...

>>>>С уважением...
>>>С уваж. 142
>>С уважением...
>С уважением
С уважением...
От Olga
К zas (08.06.2006 17:23:50)
Дата 08.06.2006 17:38:13

Вот это уже радикальные предложения)

>
>>Дык куды бечь то халявщикам, ежели даже для тех, кто за идею только в военном городке квартирку заслужить можно.(в лучшем случАе)
> Значит гнать надо. Дайте мне волю, процентов на 50 подчищу, без ущерба боеготовности. А когда они сами себя чистят, так только халявщики и остаются...

Значится.)) Можно поинтересоваться.. По каким критериям Вы будете производит отбор?
Вопросы задавать лично или как?

С уважением,
Ольга
От zas
К Olga (08.06.2006 17:38:13)
Дата 08.06.2006 18:10:57

Re: Вот это...

Привет!
>>
>>>Дык куды бечь то халявщикам, ежели даже для тех, кто за идею только в военном городке квартирку заслужить можно.(в лучшем случАе)
>> Значит гнать надо. Дайте мне волю, процентов на 50 подчищу, без ущерба боеготовности. А когда они сами себя чистят, так только халявщики и остаются...
>
>Значится.)) Можно поинтересоваться.. По каким критериям Вы будете производит отбор?
>Вопросы задавать лично или как?
 начинать надо с низов:)) Приезжаю, допустим, в таковый полк. Сколько танков на ходу? 10-ть? Отныне вы называетесь танковой ротой. Все лишние гоу хоум. Хлам в переплавку, бойцы по домам. А вас Штирлиц, я попрошу остаться. Если вся дивизия такая- делаем из нее батальон. Лишние гоу хоум. По такому же принципу доходим до армии, округа. Вместо округа со штабами, военторгами, унрами, тылами, клубами, газетами получаем хорошую боевую дивизию или бригаду. Считаем по боевым частям, что у нас в итоге получилось. А получился от силы один советский округ (да и то какой-нить типа приволжского). Соотвественно снижаем статус центрального аппарата и генштаба. То же самое по флотам- хлам в печь, халявщиков -за борт. Имеем по флотилии разнородных сил (НК, ПЛ) на СФ и ТОФ, по бригаде овр на дкбф и черном флоте и дивимзион арткатеров на каспии. (базары типа, да тут только котлы поменять не принимаются, ибо даже относительно новые корабли уже хлам) То же самое в ВВС.
А дальше объявляем конкурс на замещение вакантных должностей (гук к этому не допускаем)
ОК Оклад лейтенанта 2000 уе. (контрактника
)- 1200-1700)
но вводим корпоративные порядки:
опоздание на службу- 200 уе
нарушение формы одежды- 50 уе
пьянка- увольнение
выход из строя матчасти по вине лс- полное возмещение стоимости ремонта, если ущерб в особо крупных размерах- уголовная оветственность

Жесткий гражданский контроль эффективности расходования средств. Низкая оценка в ходе проверки- вся часть полгода курит бамбук на 50 процентов зарплаты.
Получим такое вот боевое ядро, от которого уже можно будет прыгать в вопросах военного строительства. А вкладываться в нынешнего бюрократическогго монстра-импотента, где каждая шавка тянет на себя одеяло ломает.




>С уважением,
>Ольга
С уважением...
От serg
К zas (08.06.2006 18:10:57)
Дата 08.06.2006 20:36:52

Re: Вот это...

Доброго времени суток!

Во многом с Вами согласен. В частности:
1. ВС сами себя реформировать не смогут. Даже просто сократиться толково не смогут. У кого по этому поводу есть сомнения - могу рассказать, как это происходит на практике в масштабе всех ВС.
2. Поле для безболезненного сокращения огромно и распахано лишь чуть-чуть.
3. Кому многое дано (в плане ДД), с того должно и многое спроситься (в плане материальной ответственности). Но верно и обратное: кому ничего не дано, с того и спрашивать нельзя. :-)

Однако, на мой взгляд есть проблемы, которые в Вашем подходе не учтены:

1. ВС не самодостаточная фирма из пятидесяти (тысячи, десяти тысяч) работников. Это огромная макросистема с очень многими взаимосвязанными элементами, а также очень тесными "внешними связями" с другими "макросистемами" - гос.управления, политики, экономики, демографии и т.д. и т.п. Зачастую сбой в работе одного элемента отражается неработоспособностью совершенно другого. Поэтому возлагать всю ответственность, например, за боеспособность части только на её командира некорректно: вполне возможно, что он сделал всё, что должен, но из-за сбоев других "элементов системы" его в/ч всё равно небоеспособна. Поэтому подход "с шашкой наголо" тут неуместен.

2. Некоторые даже небоеспособные части нельзя ликвидировать ни в коем случае.

3. Рынок труда в нашей стране не сформирован до конца, поэтому надеяться на то, что зарплата объективно отражает способности КАЖДОГО, я бы не стал. Кроме того, должен пройти ещё не один десяток лет прежде, чем дети начнут мечтать стать бизнесменами, юристами и кем_там_ещё, в то время, как врачами, моряками, учителями, военными, космонавтами многие (как ни странно) мечтают стать до сих пор. Что и нещадно эксплуатируется нашим государством. При этом распространяется мнение, буд-то такие люди служат потому, что не могут найти себе лучшего применения. Как следствие - они превращаются в лучшем случае в объект жалости, в худшем - в объект насмешек (хотя не ясно, что из этого хуже).

4. Согласен, нельзя думать, что "плохой" офицер станет "хорошим", если ему больше платить. Однако, очень многие "хорошие" офицеры не стали бы в этом случае рваться на гражданку. Кроме того, появилась бы возможность отбора "лучших из лучших", а не "лучших из худших".

С уважением, serg
От zas
К serg (08.06.2006 20:36:52)
Дата 09.06.2006 12:44:28

Re: Вот это...

Привет!
>Доброго времени суток!

>Во многом с Вами согласен. В частности:
>1. ВС сами себя реформировать не смогут. Даже просто сократиться толково не смогут. У кого по этому поводу есть сомнения - могу рассказать, как это происходит на практике в масштабе всех ВС.
 Да и в локальном масштабе все на лице, как гыццо. У нас например, во флотской газете была крайне забавная должность "начальник отдела писем". За мою бытность там сменилось человек шесть...Какие-то мутные связисты, авиаторы, моряки. А фишка в чем. Свободных подполковничьих должностей на флоте не хватало и штаб держал такой резерв для "своих". Пришел майором- ушел подполом на старую должность. Потом будет орать: я целый подполковник, получаю меньше грузчика. Оно везде так. Справа нажмешь-слева вылезет. Орем что мало получаем, но будем зубами за асфальт цепляться лишь бы еще послужить..
>2. Поле для безболезненного сокращения огромно и распахано лишь чуть-чуть.
 Похоже, что вообще не распахано
>3. Кому многое дано (в плане ДД), с того должно и многое спроситься (в плане материальной ответственности). Но верно и обратное: кому ничего не дано, с того и спрашивать нельзя. :-)

>Однако, на мой взгляд есть проблемы, которые в Вашем подходе не учтены:

>1. ВС не самодостаточная фирма из пятидесяти (тысячи, десяти тысяч) работников. Это огромная макросистема с очень многими взаимосвязанными элементами, а также очень тесными "внешними связями" с другими "макросистемами" - гос.управления, политики, экономики, демографии и т.д. и т.п. Зачастую сбой в работе одного элемента отражается неработоспособностью совершенно другого. Поэтому возлагать всю ответственность, например, за боеспособность части только на её командира некорректно: вполне возможно, что он сделал всё, что должен, но из-за сбоев других "элементов системы" его в/ч всё равно небоеспособна. Поэтому подход "с шашкой наголо" тут неуместен.
 Чтобы спасти жизнь раненых иногда им что-нибудь ампутируют. Если 15 лет полумер ни к чему не привели, то пора задуматься о шашке.

>2. Некоторые даже небоеспособные части нельзя ликвидировать ни в коем случае.
 Но их статус должен соотвествовать их реальным возможностям. Полк с 10ю танками-это рота. И не более того.

>3. Рынок труда в нашей стране не сформирован до конца, поэтому надеяться на то, что зарплата объективно отражает способности КАЖДОГО, я бы не стал. Кроме того, должен пройти ещё не один десяток лет прежде, чем дети начнут мечтать стать бизнесменами, юристами и кем_там_ещё, в то время, как врачами, моряками, учителями, военными, космонавтами многие (как ни странно) мечтают стать до сих пор. Что и нещадно эксплуатируется нашим государством. При этом распространяется мнение, буд-то такие люди служат потому, что не могут найти себе лучшего применения. Как следствие - они превращаются в лучшем случае в объект жалости, в худшем - в объект насмешек (хотя не ясно, что из этого хуже).

>4. Согласен, нельзя думать, что "плохой" офицер станет "хорошим", если ему больше платить. Однако, очень многие "хорошие" офицеры не стали бы в этом случае рваться на гражданку. Кроме того, появилась бы возможность отбора "лучших из лучших", а не "лучших из худших".
 Ну смотрите. У меня родители живут в Солнечногорске МО на небезызвестных курсах "Выстрел" (ныне УЦ ОВА). У отца там еще служат друзья (полковники-начальники курсов, циклов и преподы). Туда сегодня со всей страны приезжают на учебу офицеры (старлеи, капитаны, майоры). По словам знакомых, реально учиться едут от силы процентов десять. Остальные беспробудно бухают (можете завтра часам к десяти вечера съездить на экскурсию.Основная тусовка собирается за ларьками у 1 кпп и в дешевой кафешке "Экспресс". Заодно хоровых песнопений послушаете про "господ офицеров", "батяней комбатов" ипр.) Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)
Там еще учатся офицеры из Армении. Так вот по словам преподов на занятиях буквально в рот заглядывают. А учатся то бывшие учителя, врачи, инженеры.. Они понимают, что если страна вложила в них деньги, они должны принести отдачу. Это к вопросу об отвественности. Она не только должна быть материальной.
И что? И это чмо мне с пеной у рта будет доказывать, что оно должно получать 2000 уе в месяц??? Да десять таких "офицеров" не стоит и одного нормально работающего московского менеджера, который хоть налоги платит.
Ладно я, хоть имею какое-то представление об армии и могу найти всему хоть какие-то объективные причины. А тот менеджер? Ему не надо во все вникать. Ему достаточно все увидеть один раз и все понять.


зы Недавно делал в квартире ремонт. Рабочие штукатурили две стены. Я их так аккуратненько спросил "парни, а может старую штукатурку лучше отдолбить?" (60 лет назад штукатурилась и сыпалась ужо). А они: да ты типа ламер и ни че не понимаешь, да мы так 500 квартир сделали". Ламер, так ламер. Занимайтесь. В итоге одна стена уже пошла трещинами. Будут заделывать и перекрашивать.
Такая у нас и реформа, мы "надежда и опора" все знаем, но почему-то криво делаем. А вы не лезьте.
С уважением


>С уважением, serg
С уважением...
От serg
К zas (09.06.2006 12:44:28)
Дата 09.06.2006 13:41:49

Re: Вот это...

Доброго времени суток!

>Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)

Это говорит лишь о том, что многие из "нормальных" ушли. В т.ч. и из-за денег, как бы меркантильно это ни звучало.

С уважением, serg
От zas
К serg (09.06.2006 13:41:49)
Дата 09.06.2006 13:53:14

Re: Вот это...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Драки, бляди, тела в кустах. (недавно даже порезали кого-то)
>
>Это говорит лишь о том, что многие из "нормальных" ушли. В т.ч. и из-за денег, как бы меркантильно это ни звучало.
 абсолютно согласен. так может перед тем, как что-то требовать, надо сначала привести себя в порядок? Побриться, постричься, умыться, ботиночки начистить. А то только и слышим пьяные бредни: "да мы..., да по первому свистку..., да во имя.. да вы все по кустам". С такими командирами, только по кустам и остается. лучше в партизаны пойду. Хоть парочку завалю агрессоров:))
Не вижу никаких оправданий пьянству, воровству ипр.
Те же слушатели-армяне о которых я говорил получают что-то около 200 долл в месяц. Но пьяными по кустам не валяются.
С уважением...
От 142
К zas (09.06.2006 13:53:14)
Дата 09.06.2006 14:36:02

Re: Все енто бодяга Ваша

>Привет!
>>Доброго времени суток!

Ежели в стране бардак (хоть и не полный), отчего армия будет без бардака(хоть и не полного)...
КаКОВО НА ДОМУ ТАКОВО И НА ДОНУ.
>С уважением...
От zas
К 142 (09.06.2006 14:36:02)
Дата 09.06.2006 15:47:39

вполне мб (+)

Привет!
а слив стабфонда в армию обязательно приведет к росту экономики и благосостояния граждан. Это тоже мб. Но где-то глубоко.

С уважением...
От Olga
К zas (08.06.2006 18:10:57)
Дата 08.06.2006 18:48:31

Для повышения экономности..

> То же самое по флотам- хлам в печь, халявщиков -за борт. Имеем по флотилии разнородных сил (НК, ПЛ) на СФ и ТОФ, по бригаде овр на дкбф и черном флоте и дивимзион арткатеров на каспии. (базары типа, да тут только котлы поменять не принимаются, ибо даже относительно новые корабли уже хлам) То же самое в ВВС.

Хлам сдавать в Росвооружения . путсь оно самоу же думает как его: утилизировать или отремонтировать и на сторону продать.

Все какой-никакой доход.
От Olga
К zas (08.06.2006 18:10:57)
Дата 08.06.2006 18:37:22

Поясните про ходовые...

В данном случае учитаваем) только те что сейчас в парке или у пирса(чтоб тему форума не забывать))) заправленное стоит или просто в исправном состоянии (залили топливо если нашли и поплыли-поехали)?
От zas
К Olga (08.06.2006 18:37:22)
Дата 08.06.2006 18:50:02

Re: Поясните про

Привет!
>В данном случае учитаваем) только те что сейчас в парке или у пирса(чтоб тему форума не забывать))) заправленное стоит или просто в исправном состоянии (залили топливо если нашли и поплыли-поехали)?
 В исправном состоянии ессесно

Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00. Топливо подвезем, если что....
Едем на полигон и смотрим. Считаем технику и лс, ставим отметки в блокноте
С уважением...
От KM
К zas (08.06.2006 18:50:02)
Дата 10.06.2006 13:10:48

Послушайте лучше песенку

Добрый день!

> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность?

про человека с подобными амбициями. И что из этого получается...

http://www.shaov.ru/mp3_files/1081488867.mp3

С уважением, КМ
От KM
К zas (08.06.2006 18:50:02)
Дата 10.06.2006 09:10:57

Re: Поясните про

Добрый день!

> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение

Вот где главная фантастика! Сферический инспектор в вакууме!
Дык, сломаецца не на первом, так на десятом ушлом полковнике-то! Укатают, как миленького! Они таких ухарей видали-перевидали. А вы думаете, зря полковничьи погоны раздают?

Не-е-е-е-е-е! Не катит Ваш метод в реальных условиях современной действительности! Придумайте чо-ньть еще!

С уважением, КМ
От Ben
К zas (08.06.2006 18:50:02)
Дата 08.06.2006 22:44:30

Re: Поясните про

Доброго времени суток
> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00. Топливо подвезем, если что....
>Едем на полигон и смотрим. Считаем технику и лс, ставим отметки в блокноте

И это все, что мы, поставленные вершить судьбы армии знаем о танковом полку в наступлении. А как проверим ракетно-техническую базу? А если я вам скажу, что дивизион, снявшийся в полном составе по выводу из-под удара может влегкую оказаться не боеготов? Вы эти критерии-то знаете? Да вообще какие, кроме поступательного движения?
Что Вы тут за клоунаду устроили?

С уважением
От zas
К Ben (08.06.2006 22:44:30)
Дата 09.06.2006 00:00:36

Re: Поясните про

Привет!
>Доброго времени суток
>> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00. Топливо подвезем, если что....
>>Едем на полигон и смотрим. Считаем технику и лс, ставим отметки в блокноте
>
>И это все, что мы, поставленные вершить судьбы армии знаем о танковом полку в наступлении. А как проверим ракетно-техническую базу? А если я вам скажу, что дивизион, снявшийся в полном составе по выводу из-под удара может влегкую оказаться не боеготов? Вы эти критерии-то знаете? Да вообще какие, кроме поступательного движения?
 Во первых: я ничего не знаю, о полку в наступлении.
Во-вторых: я говорю образно, главная мысль такая:
1. В армии назрела тотальная кадровая зачистка
2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств
3. С повышением дд должна повышаться отвественность
>Что Вы тут за клоунаду устроили?
 На клоуна больше вы похожи, ноль аргументов и пустой пафос.

>С уважением
С уважением...
От Ben
К zas (09.06.2006 00:00:36)
Дата 09.06.2006 00:40:40

Re: Поясните про

Доброго времени суток

> Во первых: я ничего не знаю, о полку в наступлении.

А что вы тогда, собственно, собираетесь проверять?

> Во-вторых: я говорю образно, главная мысль такая:
> 1. В армии назрела тотальная кадровая зачистка

а)на основании чего вы сделали такой вывод
б)а, с учетом собственного опыта, вы не думаете, что она, собственно, уже прошла?

> 2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств

Извините, но такой контроль существует уже не один год. Прочитайте доелады комиссии Степашина. Они есть в сети. Да и Куделина - не выпускник Ярославского финансового.

> 3. С повышением дд должна повышаться отвественность

Как можно повысить ответственность командира РПЛСН? Что вы подразумеваете под словами - повысить ответственность?

С уважением
От serg
К Ben (09.06.2006 00:40:40)
Дата 09.06.2006 13:29:55

Re: Поясните про

Доброго времени суток!

>> 2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств
>
>Извините, но такой контроль существует уже не один год.

Да, существует, но эффективность его, на мой взгляд, оставляет желать много лучшего.

>Прочитайте доелады комиссии Степашина.

А Вы сами когда-нибудь попадали под проверку Счётной Палаты? У меня был такой опыт году в 99-м. Сложилось устойчивое впечатление, что проверяющие ужасно далеки от темы, поэтому "втереть" им какую-нибудь лажу - легко. Что и было сделано... :-) Потом появился их акт, в котором, безусловно, было много неприятного, НО это было только процентов 10 от того, что могло бы быть.

>Да и Куделина - не выпускник Ярославского финансового.

Против моего ожидания, Куделина действительно показала себя достойно. НО. Есть система - ВС. В этой ОГРОМНОЙ системе заменили даже не элемент, а только маленькую его часть. На работе системы в целом, думаю, это сказалось не слишком. По большому счёту, менять нужно не только начальника ГлавФЭУ, а как минимум ВСЕХ генералов центрального аппарата МО. Причём менять так же кардинально, как Олейника на Куделину.

>Как можно повысить ответственность командира РПЛСН? Что вы подразумеваете под словами - повысить ответственность?

Поясню, как сам понимаю:
Исходная обстановка: пл швартуется к плавпирсу, дистанция до стенки 20 м, работает турбина назад 40, инерцию переднего хода погасить этими оборотами явно не успевает. Командир пл даёт команду: "Турбине - реверс", имея ввиду полный ход назад. Т.е. даёт команду неправильно. Исполнительный (и неопытный) ВИМ выполняет то, что ему приказали: даёт турбине 40 оборотов вперёд. Результат для пл - дыра в обтекателе ГА, куда свободно пройдёт УАЗик, и многомесячный ремонт. Результат для командира пл - перевод на какую-то береговую должность. А должен БЫ он ("по-честному") кроме перевода на берег откатить на этот ремонт, например, половину своего ДД за пол-года. Но это если он получает, например же, 2 тысячи баксов. А если он получает, как тогда было, этих баксов только 200 (или около того), то и спрашивать с него (материально) нечего.

Я понимаю, что кроме мат.ответственности, есть ещё куча всякой. Есть и совесть. Но, к сожалению, не у всех. И, опять же к сожалению, до очень многих через карман доходит гораздо быстрее, чем через другие каналы воздействия.

А со штрафом за нарушение формы одежды уважаемый zas конечно же погорячился. :-)))

С уважением, serg
От Ben
К serg (09.06.2006 13:29:55)
Дата 10.06.2006 13:03:44

Re: Поясните про

Доброго времени суток


>>> 2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств
>>Извините, но такой контроль существует уже не один год.
>
>Да, существует, но эффективность его, на мой взгляд, оставляет желать много лучшего.

А что у нас в стране не оставляет желать лучшего? Балет?

>>Прочитайте доелады комиссии Степашина.
>А Вы сами когда-нибудь попадали под проверку Счётной Палаты? У меня был такой опыт году в 99-м. Сложилось устойчивое впечатление, что проверяющие ужасно далеки от темы, поэтому "втереть" им какую-нибудь лажу - легко. Что и было сделано... :-) Потом появился их акт, в котором, безусловно, было много неприятного, НО это было только процентов 10 от того, что могло бы быть.

4 раза. После 2-х лишался командира базы и начфина.

>>Да и Куделина - не выпускник Ярославского финансового.
>Против моего ожидания, Куделина действительно показала себя достойно. НО. Есть система - ВС. В этой ОГРОМНОЙ системе заменили даже не элемент, а только маленькую его часть. На работе системы в целом, думаю, это сказалось не слишком. По большому счёту, менять нужно не только начальника ГлавФЭУ, а как минимум ВСЕХ генералов центрального аппарата МО. Причём менять так же кардинально, как Олейника на Куделину.

А кто спорит? Совершенно верно. И я вовсе не против чтобы этим занимался не Бацалев какой-нибудь, а гражданские люди.

>>Как можно повысить ответственность командира РПЛСН? Что вы подразумеваете под словами - повысить ответственность?
>Поясню, как сам понимаю:
>Исходная обстановка: пл швартуется к плавпирсу, дистанция до стенки 20 м, работает турбина назад 40, инерцию переднего хода погасить этими оборотами явно не успевает. Командир пл даёт команду: "Турбине - реверс", имея ввиду полный ход назад. Т.е. даёт команду неправильно. Исполнительный (и неопытный) ВИМ выполняет то, что ему приказали: даёт турбине 40 оборотов вперёд. Результат для пл - дыра в обтекателе ГА, куда свободно пройдёт УАЗик, и многомесячный ремонт. Результат для командира пл - перевод на какую-то береговую должность. А должен БЫ он ("по-честному") кроме перевода на берег откатить на этот ремонт, например, половину своего ДД за пол-года. Но это если он получает, например же, 2 тысячи баксов. А если он получает, как тогда было, этих баксов только 200 (или около того), то и спрашивать с него (материально) нечего.

А все просто. Нужно просто выполнить ЗАКОН. Сейчас по такому факту возбуждается уголовное дело. И выводы делает суд. Не возбудить его проблематично - без визы прокуратуры ущерб не спишешь. Прецендент - перед глазами.

>Я понимаю, что кроме мат.ответственности, есть ещё куча всякой. Есть и совесть. Но, к сожалению, не у всех. И, опять же к сожалению, до очень многих через карман доходит гораздо быстрее, чем через другие каналы воздействия.
>А со штрафом за нарушение формы одежды уважаемый zas конечно же погорячился. :-)))

У кого что болит. Для него, видимо деньги - мерило всех ценностей.

С уважением
От zas
К serg (09.06.2006 13:29:55)
Дата 09.06.2006 13:39:52

Re: Поясните про

Привет!


>А со штрафом за нарушение формы одежды уважаемый zas конечно же погорячился. :-)))
 Абсолютно не погорячился. Штрафы не из головы взяты. У моей жены в банке такие цифры. (за нарушение дресс-кода штрафуют втч). Отделы годами без премий сидят за косяки. Это только на первый взгляд кажется, что в офисе работать легко. Хотите таких зарплат-хотите и таких издержек. Мне вот предложили работу в крупной конторе намедни. Деньги, в принципе, хорошие. На собеседовании слегка выпал в осадок. Вход по карточкам в 9.00, выход, как правило не раньше 20.00. 10 дней в месяц к-ка в регионах. Так еще и конкретный результат давать надо!!!:))) Вообщем отказался:) У многих господ просто упрощенное восприятие действительности.
С уважением...
От Stipa
К zas (09.06.2006 13:39:52)
Дата 09.06.2006 14:52:30

Re: Поясните про


> Абсолютно не погорячился. Штрафы не из головы взяты. У моей жены в банке такие цифры. (за нарушение дресс-кода штрафуют втч). Отделы годами без премий сидят за косяки.

У Вашей жены руководители со сьехавшей крышей, или Вы лукавите.

>Это только на первый взгляд кажется, что в офисе работать легко. Хотите таких зарплат-хотите и таких издержек.

У нас сидели рядом ребята из соседнего направления.
По 3-4 ПК перед каждым, а они развалившись в креслах большой ТВ ЖК смотрели постоянно. Зарплата около пяти укропом, а бонус за месяц, если сработал, до пятидесяти тонн того же укропа. На работу одни приходили к 9.00, другие к 14.00, третьи к 19.00, четвертые к 21.00. Главное - результат. А какие издержки? Смещение графика работы? Так и бабло другое, и жизнью не рисковал.

>Мне вот предложили работу в крупной конторе намедни. Деньги, в принципе, хорошие. На собеседовании слегка выпал в осадок. Вход по карточкам в 9.00, выход, как правило не раньше 20.00. 10 дней в месяц к-ка в регионах. Так еще и конкретный результат давать надо!!!:))) Вообщем отказался:)

И у нас так. Ребята из командировок не вылазят. Это я невыездной. Вход в 9.00. Кто борзеет приходит к 10.30.
Уход четко в 18.00, если есть что срочное - тебе решать. На работу в выходные - необходимо разрешение.
И представьте, надо конкретные результаты нагора выдавать. Без этого - ну просто беда. И ответственность за сохранность и возврат клиентами десятков килотонн баксов. И ничего - работаем. А Вы не смогли - "Вообщем отказался:)". Не привыкли к трудностям? Хребтовая балка слаба. Ну конечно, легче в клубе на гуслях бренькать и о Садко глотку драть. :)))))

Удивляюсь, Николаич ведь родился в таком месте - в Волгоградской области(святая святых), сам протопал в погонах сколько лет с начала семидесятых, а сынулька такой "мутный". Не пойму.
От serg
К Stipa (09.06.2006 14:52:30)
Дата 09.06.2006 15:37:32

В банках всякое бывает... А уж в буты-ы-ылках!... :-)

Доброго времени суток!

>У Вашей жены руководители со сьехавшей крышей, или Вы лукавите.

У моего хорошего знакомого жена тоже в банке работает. Так вот, по его рассказам, у них в банке самый страшный человек - местный психолог (точнее - психологичка). Картина маслом: каждый день по банку идёт этакая дама с собачкой (в прямом смысле): "Что это у вас, Иван Иваныч, за картинка такая интересная висит с лесной дорОгой? Да, красиво, красиво... Да и галстук у вас сегодня не как всегда в горошек, а в клеточку... Молодец, со вкусом одеваетесь!" А на следующий день - бац! - приказ об увольнении Иван Иваныча. Оказывается, картина с лесной дорОгой и галстук в клеточку по последним данным психологии свидетельствуют о склонности человека к обману клиентов и начальства... :-)))

Во! А Вы говорите "со съехавшей крышей"... Всё по науке! :-)

С уважением, serg
От Stipa
К serg (09.06.2006 15:37:32)
Дата 09.06.2006 16:24:10

Re: В банках...

>Оказывается, картина с лесной дорОгой и галстук в клеточку по последним данным психологии свидетельствуют о склонности человека к обману клиентов и начальства... :-)))

>Во! А Вы говорите "со съехавшей крышей"... Всё по науке! :-)

Вот я и говорю, что чердачек фрутис того, сьехал.
Это новомодные веСЧи пиндосовские. :))))))
А с мошенничеством надо бороться другими, более действенными методами, но более трудоемкими.
Для начала, тот руководитель дамы с собачкой, должен был бы понять, что такое треугольник мошенничества. Если бы понял, то тётка бы с собачкой дома сидела и бамбук курила. :)))))))) А то начитались, панимашшшь, лабуды Эрика Берна.... :)))))))))))))
От OldSalt
К Stipa (09.06.2006 16:24:10)
Дата 13.06.2006 13:06:23

Офтопик же.

Добрый день!
>>Во! А Вы говорите "со съехавшей крышей"... Всё по науке! :-)
Да это бзик многих наших хозяев компаний. По моим наблюдениям из тех, кто не дотировался из бюджета, на гору забираются либо технари с высшим образованием, либо легализирующиеся бандюки. И у тех и других наступает момент стабилизации бизнеса - доходы перестают расти. Объективно - ниша себя исчерпала, субъективно - хозяин начинает думать, что что-то делает не так, пора задействовать науку. Ну и стараются кто во что горазд, кто Карнеги читает, кто на курсы менеджмента записывается, кто спецов из Внешторга с мичуринскими корочками сажает на топ-должности, кто Джефа Питерса (был такой герой у О.Генри) выписывает из-за Потомака для чтения лекций. Я некогда работал в одной крупной конторе, основанной 4-мя выпускниками физтеха. Они как раз в такой момент выписали профессора янкесового, нас пригнали лекцию слушать. Что профессор шарлатан - стало ясно с самого начала, вся лекция свелась к рекомендациям не пить воду из писсуара и не посылать клиента с порога к Ермаку Тимофеевичу. И лексика соответствующая. Можно было сказать "Новые направления предпочтительно финансировать не внешними займами, а привлекать средства, получаемые от работы развитых направлений", вместо этого прозвучало "Развитые направления должны поддерживать новые подобно тому, как старые дубы поддерживают молодую поросль", я не выдержал, заржал. Тут и лесотех заканчивать не надо, чтобы знать, что любое старое дерево стремится в определенной зоне уничтожить растительность, имеющую сходный режим освещенности и питания и молодую поросль в первую очередь - чтобы убедиться в этом достаточно пару раз за грибами сходить. Ну меня потом за кощунство отшлепали.
В "Евросети", например, менеджеры центрального офиса чуть не по два раза на дню переодеваются, так и едут на работу с запасными костюмчиками.
Да много всякого забавного можно увидеть, скитаясь по нашим лавочкам...
С наилучшими пожеланиями
От zas
К Stipa (09.06.2006 14:52:30)
Дата 09.06.2006 15:31:50

Не смешите:))) (+)



>Удивляюсь, Николаич ведь родился в таком месте - в Волгоградской области(святая святых), сам протопал в погонах сколько лет с начала семидесятых, а сынулька такой "мутный". Не пойму.
 Хахахаха. Яп удивился этому лет пять назад. Но щас удивлять "пробивками": удел недалеких ламеров и напрочь сдвинутых нсб. Операция "мозаика", .ля. Банкир итить:)))) Бугога... Удиви еще номером и маркой моей машины, или мобильника.
Чем я тя задел, дружище???? Вроде на личность твою не переходил. Удивитель... Диагноз, однако.
От Ben
К zas (09.06.2006 15:31:50)
Дата 10.06.2006 13:07:29

Re: Не смешите:)))



О... родной. В связи с идентификацией личности общение с тобой прекращается.
От Stipa
К zas (09.06.2006 15:31:50)
Дата 09.06.2006 15:55:30

Не смешите:)))

Я не банкир.
У меня и сотой доли процента в уставном нет. :))))))
Номер машины и мобильник - да не вопрос, как здрасте.
И о налогах честно платимых менеджерами не надо, бо вижу ваше лукавство. :)))
А то сразу возникнет вопрос о белизне окладов, которую вы декларировали здесь :))))))
А потом и вопрос к Вам, почему получку нашим офицерам не платят достойную? :)))))))))))))
Да и вообще не о Вас речь, а о лукавстве нашем. Все хотим классно жить. Но вот сидя в войсках мы и такие же орали, что козлы, собрать налоги не могут. Теперь сидя на гражданке не хотим эти налоги платить. :)))
От zas
К Stipa (09.06.2006 15:55:30)
Дата 09.06.2006 16:07:47

Re: Не смешите:)))

Привет!
>Я не банкир.
>У меня и сотой доли процента в уставном нет. :))))))
 Ну я так и догадывался, что вы из тех "работяг" что "вкалывают" в сб или около сб.(два рабочих дня в инете- серьезный напряг у вас)
>Номер машины и мобильник - да не вопрос, как здрасте.
 << БАЦ!!! .................. БАЦ!!! ..................БАЦ!!! .................. - ЛАА>> в данный момент сижу на арбате, через 15 мин поеду в кунцево, затем в солнечногорск, затем в п. Черноголовка. Что еще сказать? По налогам базу не купили еще? А то чесгря не знаю сколько там уплочено.
>И о налогах честно платимых менеджерами не надо, бо вижу ваше лукавство. :)))
 платят. В нормальных конторах все по белому давно.
>А то сразу возникнет вопрос о белизне окладов, которую вы декларировали здесь :))))))
>А потом и вопрос к Вам, почему получку нашим офицерам не платят достойную? :)))))))))))))
 Потому что на достойную получку нет денег.
>Да и вообще не о Вас речь, а о лукавстве нашем. Все хотим классно жить. Но вот сидя в войсках мы и такие же орали, что козлы, собрать налоги не могут. Теперь сидя на гражданке не хотим эти налоги платить. :)))
 Я тоже орал когда служил, вашими же тезисами. Просто потом увидел другую сторону и многое пересмотрел. Ну а вы на гражданке то и не работали по сути. сбшники-этож то же гебье и вояки. Кланчик разводил и очковтирателей. (наш НСБ не такой. сразу говорю:)))).
Лана пора закончить односторонний диалог. Берите в охапку свои базы и идите степью:))))

С уважением...
От Куст
К zas (09.06.2006 16:07:47)
Дата 09.06.2006 16:38:38

Re: Не смешите:)))


> <<БАЦ!!! .................. - ЛАА>>

опять номер поменял )) Придетса переписывать
От serg
К zas (09.06.2006 13:39:52)
Дата 09.06.2006 13:43:59

ВС это всё же не банк. :-) (-)
От zas
К serg (09.06.2006 13:43:59)
Дата 09.06.2006 15:40:37

Но порядок навести таки надо (-)
От zas
К Ben (09.06.2006 00:40:40)
Дата 09.06.2006 01:04:00

Re: Поясните про

Привет!
>Доброго времени суток

>> Во первых: я ничего не знаю, о полку в наступлении.
>
>А что вы тогда, собственно, собираетесь проверять?
 Я??? Да я ничего..Я просто примитивно изложил механизм..

>> Во-вторых: я говорю образно, главная мысль такая:
>> 1. В армии назрела тотальная кадровая зачистка
>
>а)на основании чего вы сделали такой вывод
 На основании личных наблюдений, а так же информации о деятельности ряда, не имеющих никакого отношения к прессе структур МО. Ну а про свой огород скажу, то что в Красной звезде с горем пополам делали 130 человек, в гражданской газете с таким же качеством сделают 30-ть.
>б)а, с учетом собственного опыта, вы не думаете, что она, собственно, уже прошла?
 Нет. Я считаю, если батальоне служит 50 человек и ездит три танка- ты не командир батальона. Если у тебя в дивизии плавает одна лодка- ты не командир дивизии. И штаб твой - не штаб дивизии. Вот и простор для маневра. Я молчу про всякие КЭУ, театры, музеи ипр.


>> 2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств
>
>Извините, но такой контроль существует уже не один год. Прочитайте доелады комиссии Степашина. Они есть в сети. Да и Куделина - не выпускник Ярославского финансового.
 Куделина не занимается контролем. Им занимается финансовая инспекция МО. Якобы... Степашинские доклады считал и к большому удивлению обнаружил ламерство. Была реальная ситуация, когда попросили объяснить происхождение одной цифиры (не по газетной линии), получили ответ, что она...была взята из Интернета...

>> 3. С повышением дд должна повышаться отвественность
>
>Как можно повысить ответственность командира РПЛСН? Что вы подразумеваете под словами - повысить ответственность?
 Расскажу вам случай. Был как-то на учениях по высадке десанта. Подошли к берегу. Сначала положено проверять глубину в месте высадки (матрос с шестом на аппарели) для гус техники она вроде 60 см макс. Однако, глубину никто не мерял. В итоге первая тунгуска ушла в воду по макушку. Гидроудар двигателя и пипец всей электронике. Корабль получил отличную оценку. 2,5 млн долл уничтожено. Никто ни за что не ответил. А почему? У меня сосед работает начальником склада на пролетарке. Получает около 700 уе. Правда, уже 3 месяца не получает ничего. С документами вышел косяк и теперь возмещает недостачу.



>С уважением
С уважением...
От Ben
К zas (09.06.2006 01:04:00)
Дата 10.06.2006 12:56:38

Re: Поясните про

Доброго времени суток

> Я??? Да я ничего..Я просто примитивно изложил механизм..

А вы не думали о том, что примитивизм все и погубит? Кухарка управляющая государством ...

>>> Во-вторых: я говорю образно, главная мысль такая:
>>> 1. В армии назрела тотальная кадровая зачистка
>>а)на основании чего вы сделали такой вывод
> На основании личных наблюдений, а так же информации о деятельности ряда, не имеющих никакого отношения к прессе структур МО. Ну а про свой огород скажу, то что в Красной звезде с горем пополам делали 130 человек, в гражданской газете с таким же качеством сделают 30-ть.

1. К сожалению, нет здесь никого из Красной звезды, однако, можно задать вопрос человеку в этом деле понимающему - Михаилу Лукину
Миша, поясни как профессионал, газету масштаба Красной звезды могут делать 30 человек? Вопрос качества материалов (не собственно газеты) как субъективный оставим в стороне.
2. Мне кажется личные наблюдения человека с непонятной профессией закончившего культпросветучилище слабенькое основание для проведения любых тотальных мероприятий. Я думаю Ваша информация дает общую картину на уровне кухонных сплетен.

>>б)а, с учетом собственного опыта, вы не думаете, что она, собственно, уже прошла?
> Нет. Я считаю, если батальоне служит 50 человек и ездит три танка- ты не командир батальона. Если у тебя в дивизии плавает одна лодка- ты не командир дивизии. И штаб твой - не штаб дивизии. Вот и простор для маневра. Я молчу про всякие КЭУ, театры, музеи ипр.

Плавает г... в проруби.
Все лодки 304 дивизиона консервации могут выйти в море. Под буксиром. Для кораблей критерий готовности не "плавание" и тем более для дивизии. Вы когда нибудь слышали про такие понятия как дивизия(полк) сокращенного состава? кадра?

>>> 2. Армии необходим строгий контроль за расходованием средств
>>Извините, но такой контроль существует уже не один год. Прочитайте доелады комиссии Степашина. Они есть в сети. Да и Куделина - не выпускник Ярославского финансового.
> Куделина не занимается контролем. Им занимается финансовая инспекция МО. Якобы... Степашинские доклады считал и к большому удивлению обнаружил ламерство. Была реальная ситуация, когда попросили объяснить происхождение одной цифиры (не по газетной линии), получили ответ, что она...была взята из Интернета...

Вряд ли Вы - контроль лучше Степашина. Т.е. существующий контроль вас не устраивает. Но это ваши личные проблемы.

>>> 3. С повышением дд должна повышаться отвественность
>>Как можно повысить ответственность командира РПЛСН? Что вы подразумеваете под словами - повысить ответственность?
> Расскажу вам случай. Был как-то на учениях по высадке десанта. Подошли к берегу. Сначала положено проверять глубину в месте высадки (матрос с шестом на аппарели) для гус техники она вроде 60 см макс. Однако, глубину никто не мерял. В итоге первая тунгуска ушла в воду по макушку. Гидроудар двигателя и пипец всей электронике. Корабль получил отличную оценку. 2,5 млн долл уничтожено. Никто ни за что не ответил. А почему? У меня сосед работает начальником склада на пролетарке. Получает около 700 уе. Правда, уже 3 месяца не получает ничего. С документами вышел косяк и теперь возмещает недостачу.

Зачем мне рассказывать сказки? Чтобы я вам их рассказывал в ответ? За АС-28 снят с должности адмирал. За пожар на одном из кораблей на Камчатке посажено 2 человека, 7-ро платят по исполнительным листам.
А вот за выброшенный на берег в Завойко в шторм арестованный налоговой полицией сейнер никто ответственности не несет. И что?

С уважением
От Olga
К zas (08.06.2006 18:50:02)
Дата 08.06.2006 18:56:56

))) Так... А с результатами учений как?

> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00. Топливо подвезем, если что....
>Едем на полигон и смотрим. Считаем технику и лс, ставим отметки в блокноте

В блокнотике должнет быть еще прописан какой никакой результат нормальных учений для сравнения..

А то ведь просто вывести людей и технику покататься по поляне я думаю мозгов хватит)). Вдруг у них вся техника исправная, а вот боевая подготовка хромает как раз.. Ты как тогда сей полк будешь оценивать?
От zas
К Olga (08.06.2006 18:56:56)
Дата 08.06.2006 19:04:37

результаты 1значно будут нулевыми (+)

Привет!
>> Приезжаю значится в полк. Ну что товарищ полковник, высока ли ваша боеготовность? Не нада бамажек, не нада...Коньяк потом...На телеграфисток в сауне не стоит...Рыбу не ловлю по религиозным соображениям... Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00. Топливо подвезем, если что....
>>Едем на полигон и смотрим. Считаем технику и лс, ставим отметки в блокноте
>
>В блокнотике должнет быть еще прописан какой никакой результат нормальных учений для сравнения..
Главное- отсечь ненужное.

С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 18:50:02)
Дата 08.06.2006 18:56:02

Re: Поясните про

>Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00.

Полковые? Прямо в городке? Завтра? в 7.00?
Да нефиг-нафиг тащ. писатель, прямо вдоль главной улицы. А сами тихо к телефону и звонить санитарам. :))))

Нравитесь Вы мне, Чапаев, толь бурки не хватает.
От zas
К Stipa (08.06.2006 18:56:02)
Дата 08.06.2006 19:34:29

Re: Поясните про

Привет!
> >Лучше замутите мне тактическое учение "танковый полк в наступлении" с боевой стрельбой. завтра в 7.00.

>Полковые? Прямо в городке? Завтра? в 7.00?
>Да нефиг-нафиг тащ. писатель, прямо вдоль главной улицы. А сами тихо к телефону и звонить санитарам. :))))
 Ну да..Это вам не по БД стрелять. Ладна учения, понимаю там план нужен ипр. Хотя бы за ворота части выйти...

>Нравитесь Вы мне, Чапаев, толь бурки не хватает.
От Stipa
К zas (08.06.2006 19:34:29)
Дата 09.06.2006 09:45:42

Re: Поясните про

Доброго времени суток!

> Ну да..Это вам не по БД стрелять. Ладна учения, понимаю там план нужен ипр. Хотя бы за ворота части выйти...

За ворота? Да, батенька.......
А вы знаете, что техника не просто брошена в боксах после последнего выезда, а перед этим ставилась на хранение. И после тупого катания хотя бы за воротами ее опять надо ставить на хранение, а это тугрики и пиастры, которых именно сейчас нам так не хватает. А вы их так бездарно хотите профукать.
Поясняю специально для Вас.
Подготовка учений проходит в несколько этапов, и при этой подготовке ставятся учебные цели по подготовке л/с по нескольким дисциплинам, перечислить? :))))
А Вы в самом деле, как замполит - поднять по тревоге и вперед..... До этого "Вперед", когда можно дать такую команду с бойчарками долбаться и долбаться надо, и бегать за ними надо как наседка. И только тогда можно дать команду "вперед" и быть уверенным, что все, кто выезжает за ворота и вернется в них живым.
Это же Вам не в полковом клубе на гуслях бренькать и орать песни о Садко. :))))

С уважением.
От zas
К Stipa (09.06.2006 09:45:42)
Дата 09.06.2006 10:18:14

Re: Поясните про

Привет!

>А Вы в самом деле, как замполит - поднять по тревоге и вперед..... До этого "Вперед", когда можно дать такую команду с бойчарками долбаться и долбаться надо, и бегать за ними надо как наседка. И только тогда можно дать команду "вперед" и быть уверенным, что все, кто выезжает за ворота и вернется в них живым.
 Мда. Серьезно. Спрашивается, напса такая армия, которая за сутки даже за ворота выйти не сможет? Трогательно. А в одном полку московского округа тоже все хорошо. Реально 4 бтра штук 8мь бмп и пару танков. Командир артдивизиона- выпускник летного училища ни разу не стрелял, да и орудий там живых нет, командир батальона связи - выпускник летного училища.ПОЛНЫЙ НОЛЬ. И главное, там ведь усе хорошо. Вы господа менеджеры не лезьте, бабла только дайте...
>Это же Вам не в полковом клубе на гуслях бренькать и орать песни о Садко. :))))
 Начальники клубов, хоть что-то умеют:)) Вы, кроме раскидывания пальцев- ничего. По сравнению с теми же амерами, наши офицеры в профессиональном отношении, как детки малые. И случись что, войны не будет, будет отлов и уничтожение зашуганных, голодных и деморализованных кучек, как в Ираке например. Конечно не в офицерах дело. Боевую подготовку и технику уничтожили замполиты. Только мне непонята природа всего этого пафоса, нажраться и орать: "да мы, да нам две штуки, да все остальные гопота, быдло, гавно и воры....". Научитесь уважать труд других, а потом требуйте уважения к себе. Хотя не все так плохо. Есть в армии и действительно нормальные офицеры, адекватно мыслящие..
ps можете сколько угодно цепляться к частностям, прыгать по веткам и корчить рожи аки бабуин. Штрихи к портрету, не более того..
От Stipa
К zas (09.06.2006 10:18:14)
Дата 09.06.2006 11:12:43

Re: Поясните про

> Спрашивается, напса такая армия, которая за сутки даже за ворота выйти не сможет?

Блин, Вам как ребенку обьяснять надо, что армия НИКОГДА готовой быть не может! НИ-КОГ-ДА!!!
Все время меняются солдаты(призывы), кто-то в отпусках, кто-то болеет. Все время идет перевооружение и списание техники. Умные люди, а не умничающие понимают, что все чики-поки на 100 процентов хорошо быть нее может, поэтому пишут приказы и директивы в которых указывают оценочные показатели и проценты боеготовности техники
и личного состава. Так вот, на трояк там цифры, которых в советское время стыдились. А сейчас и не мечтаем.
Вы то знаете о существовании таких документов?
Думаю, что нет, а то бы не кричали замполитовское: чтоб куры на лету жарились
!

>>Командир артдивизиона- выпускник летного училища ни разу не стрелял, да и орудий там живых нет, командир батальона связи - выпускник летного училища.ПОЛНЫЙ НОЛЬ. И главное, там ведь усе хорошо.

Ну прям картина маслом! Вы случайно в журнале "Лица" не подхалтуривали? :)))))))))))))))

> По сравнению с теми же амерами, наши офицеры в профессиональном отношении, как детки малые. И случись что, войны не будет, будет отлов и уничтожение зашуганных, голодных и деморализованных кучек, как в Ираке например.

Ну мы не Ирак. И было у нас не такое, а похлеще в 41-м, и ничего, утерлись отцы и деды, и победили. Так шо не надо пугать. И народ наш не иракский.
Но я так понял, что если что случиться, ну не дай бог грянет, то на Вас можно не расчитывать? :))))
Менеджеры умные, они быстренько нюх поветру и в полицаи - гонять и вылавливать по лесам голодные и деморализованные кучки вместе с пиндосами. :))))) Тоже не ново!!! :))))))))))
Опять вспомнил банку варенья и коробку печенья. :)))
От zas
К Stipa (09.06.2006 11:12:43)
Дата 09.06.2006 12:56:29

Да хватит цепляться к частностям, не смешно уже (+)

Я сам, работая в МО, ездил по ушам "назначенными степенями боеготовности", "корабль уже 5 лет не отходит от причала, но его экипаж достойно выполняет все возложенные задачи" ипр туфтой.
ну ладно не сутки. Месяц тебе, командир. Выведи все, что у тебя есть на полигон. Пусть оно поедет и пальнет, хоть куда. (только номера техники надо переписать, а то со всего округа притащат). 10 танков-это не полк.
С уважением...
От Ben
К zas (09.06.2006 12:56:29)
Дата 10.06.2006 12:37:15

Re: Да хватит...

Доброго времени суток
> Я сам, работая в МО, ездил по ушам "назначенными степенями боеготовности", "корабль уже 5 лет не отходит от причала, но его экипаж достойно выполняет все возложенные задачи" ипр туфтой.

Отлично. А поясните, пожалуйста, что такое боеготовность?

С уважением
От Stipa
К zas (08.06.2006 18:10:57)
Дата 08.06.2006 18:22:29

Re: Вот это...

> Жесткий гражданский контроль эффективности расходования средств.

Угу, лучше из граждан зарубежья.
Все военные - воры, а гражданские ну просто зайчики-попрыгайчики.
Простите, но это уже тяжелый случай, пора пить зеленку.
Пока все не поняли - переведите в шутку. :))))
От zas
К Stipa (08.06.2006 18:22:29)
Дата 08.06.2006 18:29:52

Re: Вот это...

Привет!
>> Жесткий гражданский контроль эффективности расходования средств.
>
>Угу, лучше из граждан зарубежья.
 Я бы офицеров из зарубежья пригласил лучше. А то наши норовят одним пафосом понтоваться при полном осутствии профессионализма и отвественности и при хороших навыках накрывания полян, устроительства охоторыбалок ипр
>Все военные - воры, а гражданские ну просто зайчики-попрыгайчики.
 Все военные просто военные. Если оно с курсантских лет усвоило, что недостатки проще и выгодней скрывать, чем устранять, то надо привлекать силы извне. А без нормального контроля вкладываться тупо и преступно.
>Простите, но это уже тяжелый случай, пора пить зеленку.
 Я смотрю у вас аргументы, на рассказах о мытарствах инвалидов, сволочах- замполитах, забулдыгах-грузчиках иссякли.
>Пока все не поняли - переведите в шутку. :))))
 см выше



С уважением...
От Stipa
К zas (08.06.2006 18:29:52)
Дата 08.06.2006 18:43:34

Как жаль! :)))


> Я бы офицеров из зарубежья пригласил лучше. А то наши норовят одним пафосом понтоваться при полном осутствии профессионализма и отвественности и при хороших навыках накрывания полян, устроительства охоторыбалок ипр

Как мне Вас жалко! Прослужили Вы мало, и это мало "прокрутились" среди такого дерьма, что и вспомнить некого добрым словом.
А офицеры у нас в большинстве нормальные, просто надо наводить у себя дома самому порядок, а не звать соседей, какими бы они на первый взгляд не казались распрекрасными. А то в перспективе они бы могли мочится не только на Малаховом кургане, но и в Александровском саду на могилу неивестного солдата.
Даааа, страшные дела творит с людьми банка варенья и коробка печенья.
От Ben
К Stipa (08.06.2006 18:43:34)
Дата 08.06.2006 22:40:10

Re: Как жаль!...

Доброго времени суток

Да не стоит по-моему времени тратить. Все вроде бы понятно. Знания об армии на уровне полковой многотиражки, даже "великий и могучий", который в принципе видимо изучался - и тот забыт. Только желчный пузырь напрягать.

С уважением
От zas
К Ben (08.06.2006 22:40:10)
Дата 09.06.2006 00:09:35

на том и закончим (+)

Привет!
>Доброго времени суток

>Да не стоит по-моему времени тратить. Все вроде бы понятно. Знания об армии на уровне полковой многотиражки,
 даже "великий и могучий", который в принципе видимо изучался - и тот забыт. Только желчный пузырь напрягать.
Остается лишь понять почему "знающие об армии" за 15 лет "реформ" так ничего и не сделали.
Кста, рассуждая о знании кем-то "великого и могучего" не ленитесь расставлять запятые. Да и "полковых многотиражек" в природе никогда не существовало. Жаль, что не услышал толковых аргументов (кроме как от sergа ).
Но все в русле, в принципе. Поорать о своей крутизне, при минимуме возможностей...
>С уважением
С уважением...
От Ben
К zas (09.06.2006 00:09:35)
Дата 09.06.2006 00:49:50

Re: на том...

Доброго времени суток
> Остается лишь понять почему "знающие об армии" за 15 лет "реформ" так ничего и не сделали.

А кто вам сказал, что ничего не сделали?

>Кста, рассуждая о знании кем-то "великого и могучего" не ленитесь расставлять запятые. Да и "полковых многотиражек" в природе никогда не существовало. Жаль, что не услышал толковых аргументов (кроме как от sergа ).

Это вас институте недоучили. Полковые многотиражки существовали во время войны, и должны разворачиваться при отмобилизовании (а равно бригадные на флоте). Техника хранилась (и кое-где на сперли) на складах ТСП. Так что шанс еще есть ...

> Но все в русле, в принципе. Поорать о своей крутизне, при минимуме возможностей...

Каких возможностей?

С уважением
От zas
К Ben (09.06.2006 00:49:50)
Дата 09.06.2006 01:33:17

Re: на том...

Привет!
>Доброго времени суток
>> Остается лишь понять почему "знающие об армии" за 15 лет "реформ" так ничего и не сделали.
>
>А кто вам сказал, что ничего не сделали?

Конечно, сделали!

>>Кста, рассуждая о знании кем-то "великого и могучего" не ленитесь расставлять запятые. Да и "полковых многотиражек" в природе никогда не существовало. Жаль, что не услышал толковых аргументов (кроме как от sergа ).
>
>Это вас институте недоучили. Полковые многотиражки существовали во время войны, и должны разворачиваться при отмобилизовании (а равно бригадные на флоте). Техника хранилась (и кое-где на сперли) на складах ТСП. Так что шанс еще есть ...
 Старость не в радость..Да вспомнил показывали что-то такое.

>> Но все в русле, в принципе. Поорать о своей крутизне, при минимуме возможностей...
>
>Каких возможностей?
 Профессиональных

С уважением...
От Ben
К zas (09.06.2006 01:33:17)
Дата 10.06.2006 12:34:45

Re: на том...

Доброго времени суток
>>Каких возможностей?
> Профессиональных

Этот вывод из чего сделан?

С уважением
От kregl
К Olga (08.06.2006 17:38:13)
Дата 08.06.2006 17:54:51

...по делам их...(-)
От OldSalt
К 142 (08.06.2006 16:11:02)
Дата 08.06.2006 16:32:09

Re: В ваших...

Добрый день!

>Дык а за чево платить-то. Ежели только формально за особые условия службы.))))
Зря Вы так. Делалась большая и нужная работа. Например, "Курск" лично готовили к боевой службе. http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/archive/6/6871.htm
Старательно раскладывали перед походом родной "Гальюн - Таймс" по штатным местам. Не далее расстояния вытянутой руки от дучки.
С наилучшими пожеланиями
От Ben
К zas (06.06.2006 00:36:26)
Дата 07.06.2006 23:09:19

Re: Предлагаю сразу...

Доброго времени суток
> Ващета я не свами разговаривал. Это был ответ на пост Стипы.

Ну так4 писать надо так, чтобы в поле "к кому" юыл тот кому пишете. Вообще-то.

> Сейчас обсуждается зарплата лейтенанта. Ваша зп (дд) мне глубоко пофегу. Сам я тружусь разнорабочим. В понедельник Вадька мельник,
>а во вторник Вадька шорник, с середы до четверга Вадька в комнате слуга, чешет в пятницу собак, свищет с голоду в кулак итп.

А вот я могу сказать кем работаю, в этом-то и разница.

> Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.
> Как говорил наш кр роты- "Товарищи курсанты, кому не нравится-пишите рапорт на отчисление"

А, так Вы отважный счастливчик, сруливший после училища "обеспечивать счастливую жизнь семье"? Успехов Вам.
И Вашим менеджерам.
С уважением
От zas
К Ben (07.06.2006 23:09:19)
Дата 08.06.2006 10:53:56

Re: Предлагаю сразу...

Привет!
>Доброго времени суток
>> Ващета я не свами разговаривал. Это был ответ на пост Стипы.
>
>Ну так4 писать надо так, чтобы в поле "к кому" юыл тот кому пишете. Вообще-то.
 А по ветке понять сложно? Тама еще цитатка исходная была вставлена

>> Сейчас обсуждается зарплата лейтенанта. Ваша зп (дд) мне глубоко пофегу. Сам я тружусь разнорабочим. В понедельник Вадька мельник,
>>а во вторник Вадька шорник, с середы до четверга Вадька в комнате слуга, чешет в пятницу собак, свищет с голоду в кулак итп.
>
>А вот я могу сказать кем работаю, в этом-то и разница.
 А мне не интересно, кем вы работаете

>> Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.
>> Как говорил наш кр роты- "Товарищи курсанты, кому не нравится-пишите рапорт на отчисление"
>
>А, так Вы отважный счастливчик, сруливший после училища "обеспечивать счастливую жизнь семье"? Успехов Вам.
 Не после училища,а после 4 лет после окончания училища.

С уважением...
От Olga
К zas (06.06.2006 00:36:26)
Дата 06.06.2006 08:08:53

В приснопамятных Северо-Американских Соединенных Штатах..

Здравствуйте!
> Нет, конечно. Опора это неудачники в погонах, которые вместо того, чтобы обеспечить своей семье более менее достойную жизнь сравнивают свою зп с зп грузчика и при этом оправдывают свою лень и страх перед гражданской жизнью неким "высоким предназначением". У меня есть предложение. Надо наших "господ офицеров" пердически рядовыми манагерами в отделы продаж на стажи засылать. А то пантов черезчур.

есть такая практика! Только наоборот))).
Там для расширения кругозора "рядовых менеджеров") крупных компаний посылают в армию).

С уважением,
Ольга
От Sadok
К Ben (02.06.2006 23:10:45)
Дата 03.06.2006 13:28:00

Объясните

Объясните, пожалуйста, за что лейт должен получать 60 т. рублей? У него даже высшего образования нет ("система" это не высшее образование). И не надо про "романтика... кто должен Родину... мужчины..." Кто на что учился, как говорится. Руководить копанием ямы можно и за 5 000.

ПЫС: служил, так что можно без истерик
От Stalker137
К Sadok (03.06.2006 13:28:00)
Дата 03.06.2006 13:49:51

Re: Объясните и Вы

>Объясните, пожалуйста, за что лейт должен получать 60 т. рублей? У него даже высшего образования нет ("система" это не высшее образование). И не надо про "романтика... кто должен Родину... мужчины..." Кто на что учился, как говорится. Руководить копанием ямы можно и за 5 000.

>ПЫС: служил, так что можно без истерик
О каких лейтенантах речь?
Выпускниках военно-командных училищ?
Выпускниках военно-инженерных училищ?
Призваных на службу выпускниках университетов и институтов?
У меня, например, диплом военного инженера-механика (общесоюзного образца). Без всяких препонов (и блатов)работал ведущим инженером и даже старшим научным сотрудником в очень престижных НИИ.
Боюсь, что Вы не совсем правильно понимаете предназначение офицера. Как, впрочем, и бОльшая часть высшего военнного командования. Руководить копанием ям-ну что-ж и окопы тоже надо уметь копать, особенно под огнем. Это не так просто!
А главное-офицер (и лейтенант тоже) - это человек, который призван защищать Вашу жизнь, рискуя своей.
Служили, говорите? Ну-ну...
С уважением-Stalker137
От Sadok
К Stalker137 (03.06.2006 13:49:51)
Дата 04.06.2006 10:38:35

Re: Объясните и...

>Служили, говорите? Ну-ну...

Без всяких "ну-ну". Но речь не об этом. Я прошу объяснить мне за что выпускник должен получать 2 тонны баков. Он кто? Он же ноль на палочке.

"призван защищать Вашу жизнь, рискуя своей" - я счастлив. Уважаемый Сталкер, Вы давно видели выпустившихся лейтов в войсках? Я не знаю как на флоте, но на "земле" это смех и грех. И эти деньги лучше отдать ЗКВ-сержанту, чем бравому командиру.

Еще раз скажу - ненавижу пафос. Все эти "афицеры... расияне.." с покачиваниями и прочую муть. "Вы должны нам денег..." Никто никому не должен. Пинками никто не гнал. Вписался - не надо стонать.

>С уважением-Stalker137
С неменьшим :)
От Uzel
К Sadok (04.06.2006 10:38:35)
Дата 04.06.2006 16:16:50

Re: Объясните и...

>>Служили, говорите? Ну-ну...
>
>Без всяких "ну-ну". Но речь не об этом. Я прошу объяснить мне за что выпускник должен получать 2 тонны баков. Он кто? Он же ноль на палочке.

>"призван защищать Вашу жизнь, рискуя своей" - я счастлив. Уважаемый Сталкер, Вы давно видели выпустившихся лейтов в войсках? Я не знаю как на флоте, но на "земле" это смех и грех. И эти деньги лучше отдать ЗКВ-сержанту, чем бравому командиру.

>Еще раз скажу - ненавижу пафос. Все эти "афицеры... расияне.." с покачиваниями и прочую муть. "Вы должны нам денег..." Никто никому не должен. Пинками никто не гнал. Вписался - не надо стонать.

Поддерживаю,категорически.И еще раз напомнить пытаюсь,что деньги штука странная.Не вырастет эффективность службы(читай- качество офицеров)пропорционально должностным окладам и пр.выплат.Подсчитать надо уровень "небедности",прибавить процентов 10 и хв.Остальное - разврат.Лейтенанту - точно.Но,конечно,реальной "небедности".
Оклад - вовсе не мерило социальной справедливости,как считают многие.
У гос-ва,как и у любого работодателя задача вполне приметивненькая - заставить нанятого сотрудника друдиться наиболее эффективно,минимально затратными способами.Ну и все,собсно.Поэтому ,те самые 30 тыс,на мой взгляд.вполне достаточно.Т.е.,в среднем,в два раза выше,чем зарплата вчерашнего выпускника любого вуза.
И с чего бы это "объедки"?Всякие "гробовые","боевые",и т.д.Должны как-то отдельно расчитываться,но опять же,не сильно много.Сильно много,мне кажется,надо платить лишь в случае травм и гибели.Оценить травмы,как-нибудь.Рука - 10 млн руб,нога - 20,глаз 3.Про тот самый орган - вообще не говорю.Даже цифру назвать не решаюсь.Раза в два дороже жизни,мне кажется:))
А сильно много и просто так - точно нельзя.Однозначно,будет хуже.

>>С уважением-Stalker137
>С неменьшим :)
Присоединяюсь
От OldSalt
К Uzel (04.06.2006 16:16:50)
Дата 05.06.2006 11:47:52

А метод-то уже опробованный.

Добрый день!

>И с чего бы это "объедки"?Всякие "гробовые","боевые",и т.д.Должны как-то отдельно расчитываться,но опять же,не сильно много.Сильно много,мне кажется,надо платить лишь в случае травм и гибели.Оценить травмы,как-нибудь.Рука - 10 млн руб,нога - 20,глаз 3.Про тот самый орган - вообще не говорю.Даже цифру назвать не решаюсь.Раза в два дороже жизни,мне кажется:))
>А сильно много и просто так - точно нельзя.Однозначно,будет хуже.
А пенциону полного
Не вышло, забракованы
Все раны старика;
Взглянул помощник лекаря,
Сказал:"Второразрядные!
По ним и пенцион".
.................
Полного выдать не велено:
Сердце насквозь не прострелено!
........................
Солдат опять с прошением.
Вершками раны смерили
И оценили каждую
Чуть-чуть не в медный грош.
Так мерил пристав следственный
Побои на подравшихся
На рынке мужиках:
"Под правым глазом ссадина
Величиной с двугривенный,
В средине лба пробоина
В целковый. Итого:
На рубль пятнадцать с деньгою
Побоев..." Приравняем ли
К побоищу базарному
Войну под Севастополем,
Где лил солдатик кровь?
Некрасов Н.А. "Кому на Руси жить хорошо"
С наилучшими пожеланиями
От Olga
К Uzel (04.06.2006 16:16:50)
Дата 05.06.2006 08:03:42

Занятно Вы рассуждаете Господа!

Добрый День!

Именно с таким ходом мыслей я думаю жаловаться на пенсионную жизнь (с возрастом к сожалению люди не молодеют) не стоит.
Т.е. во первых пенсионер-он же не производит ничего.
Так!
Во-вторых большая сумма денег -то же его разватит. Однозначно!
В третьих-Чего он вообще делает? Ничего!
В четвертых-Оно конечно можно ему доплатить. Но когда умрет только. А так зачем?


И потом мы удивляемся про отношение властей!)))
При таком раскладе как выражаются некоторые представители верьхов)) "Народ своих Властей явно и не достоин"

С уважением,
Ольга
От zas
К Olga (05.06.2006 08:03:42)
Дата 06.06.2006 11:06:02

Хватит относиться к армии, как с собесу (-)
От Olga
К zas (06.06.2006 11:06:02)
Дата 06.06.2006 11:35:30

Т.с. мы мирные люди)).. НО! Собес это когда никто ничего не делает, но денюжку

получает.

Нормальная армия к такой структуре не относится).
Из разговоров меня окружающих бывших офицеров (не только на форуме здесь) вырисовывается картина как минимум 28) часового рабочего дня плюс отсутствие выходных) как понятия).
Заработная плата менеджера при таком графике работы скорее всего и будет в районе 2000 вечно-зеленых).

А про "мирные люди" вот к чему). Т.е. Вы считаете. что платить нормальную з/п в армии надо только при ведении боевых действий. Но по идее говоря главная функция армии выражаясь простонародно))-это чтобы все окружающие видели, что вот к этим гражданам лучше не приставать))).
И вышеуказанный режим работы для поддержания у "соседей" такого мнения необходим.

С уважением,
Ольга
От zas
К Olga (06.06.2006 11:35:30)
Дата 07.06.2006 09:09:22

Покажите мне то место, где менеджерам (+)

Привет!

>Заработная плата менеджера при таком графике работы скорее всего и будет в районе 2000 вечно-зеленых).
 Платят по 2 штуки за график работы. Рядовые с в/о обычно по 200-300 получают+ проценты.

>А про "мирные люди" вот к чему). Т.е. Вы считаете. что платить нормальную з/п в армии надо только при ведении боевых действий. Но по идее говоря главная функция армии выражаясь простонародно))-это чтобы все окружающие видели, что вот к этим гражданам лучше не приставать))).
>И вышеуказанный режим работы для поддержания у "соседей" такого мнения необходим.
 800+ льготы.

С уважением...
От Stipa
К zas (07.06.2006 09:09:22)
Дата 07.06.2006 10:56:56

Re: Покажите мне...


> 800+ льготы.

Всем доброго и удачного дня.

Вот в этом и все попадалово.
Например я. Получал в чечении хорошие деньги, хотя сетка была маленькая. Результат, ранение-увольнение и все остальное.... Пенсия с чего считается? Со всего денежного содержания? ФИГ! Сколько ежемесячная оплата при группе инвалидности? Поитересуйтесь и посмейтесь. :))))А для того, чтоб получить инвалидность - надо месяц в госпитале отлежать, денежки и на госпиталь нужны, даже если никому там ничего не платить.
При этом надо на работу каждый год по месяцу не ходить, а кто тебя такого крутого терпеть будет. Поэтому большинство и забивает на все эти инвалидности и, разумеется, ничего не получает.
Теперь получение инвалидности - это такая унизительная процедура, что мама не горюй. И если офицер попадает первый раз на ВТЭК, то он просто офигевает от тех порядков. И если у него не крайняя нужда, то он сто процентов забьет на эти инвалидности. А если еще рассказать вам о сборе остальных документов на ВТЭК, то многие офигеют. Например, если Вы частный предприниматель, то Вам не положена пенсия от МО по инвалидности, а если ВЫ таковым не являетесь, то все равно справочку каждый год из регистрационной палаты представьте, отсидев(чаще отстояв) не один день в очередях, а ее сразу не дают и по телефону о готовности ее не говорят, поэтому надо наведываться и опять очереди.

А Вы - 800. :))))) Пусть они эти 800 свернут в трубочку, далее по схеме.
Литер - 2000. А вот льготы - это тема отдельная. Плюс к 2000.
От kregl
К Stipa (02.06.2006 14:41:17)
Дата 02.06.2006 20:55:49

Чего не понял?(+)

Здр!

Операционная.
Хирурги в зелёных халатах.
Операционные сёстры.
Искусственное сердце, искусственная почка.
Цейтнот.
Соответствующие случаю возгласы: зажим!, т.п.
Сестричка пинцетом с тампончиком промокает пот на лбу СамогО.

Пинком ноги снаружи дверь распахивается, врывается уборщица в сером грязном халата, в сапогах с ведром, шваброй и тряпкой и принимается, распихивая ноги врачей шваброй, мыть пол, приговаривая: вооот, стоят тут, РАБОТАТЬ мешают!

Они ЕЙ мешают РАБОТАТЬ...

У нас нынче страна царствующих уборщиц! в лице бесценных юристов, визажистов, бизнесменов, сисадминов, бухгалтеров, менеджеров, туроператаров, депутатов, торгашей, директоров, рекламщиков, мэров, риэлторов, попсовиков, банкиров, экономистов, дизайнеров, журнальных издателей, генералов-адмиралов.
Кого не назвал?
И все пухнут от своей значимости! Все убеждены, что РАБОТАЮТ.

Кто из них хоть что-то материальное создал? Ну, пароход, или микросхему, или хоть шурупом две доски соединил на благо людям?

Работники, б.......

С уважением, kregl
От scrapprocessor
К kregl (02.06.2006 20:55:49)
Дата 05.06.2006 22:14:34

Не думаю что это правильно...


>И все пухнут от своей значимости! Все убеждены, что РАБОТАЮТ.


>Работники, б.......

Мне кажется надо начинать с уважения к ЛЮБОМУ труду.
И только тогда когда перестанем усомневаться и хаять огульно всех подряд, и начнем уважать иное мнение, только в этом слечае перестанет душить жаба, дескать я отчизне более полезен и мои дощечки нужнее.
Уже проходили. Гегемон и прослойка интеллигенции.
Мне кажется Вы не смогли изжить в себе остатки классовой ненависти.8)))
Поскольку ВСЕ без исключения профессии указанные Вами относятся к непримиримым врагам рабочего класса.
И тем не менее военным надо платить. Лодки и флот надо строить.
От kregl
К scrapprocessor (05.06.2006 22:14:34)
Дата 05.06.2006 23:43:45

А я думаю, что правильно(+)

Здр!

>Поскольку ВСЕ без исключения профессии указанные Вами относятся к непримиримым врагам рабочего класса...
-----------------------
..., учёного, врача, преподавателя, военного, художника, инженера, архитектора, писателя, строителя, СОЗИДАТЕЛЯ!

>И тем не менее военным надо платить. Лодки и флот надо строить.
-------------
Что значит "тем не менее"?
Надо!
Уборщицам, б..., это не по зубам.

С уважением, kregl
От Mopnex
К kregl (05.06.2006 23:43:45)
Дата 07.06.2006 10:37:55

Re: А я...

>Здр!

>>Поскольку ВСЕ без исключения профессии указанные Вами относятся к непримиримым врагам рабочего класса...
>-----------------------
>..., учёного, врача, преподавателя, военного, художника, инженера, архитектора, писателя, строителя, СОЗИДАТЕЛЯ!

>>И тем не менее военным надо платить. Лодки и флот надо строить.
>-------------
>Что значит "тем не менее"?
>Надо!
>Уборщицам, б..., это не по зубам.

>С уважением, kregl


На эту тему был анекдот в советские времена. В одно НИИ повадились ходить медведи и каждый день съедали по одному научному сотруднику. И была лафа, никто ничего не замечал. И длилась она до тех пор, пока не случилось ЧП. По ошибке съели уборщицу. Вот тут поднялся большой переполох и лавочку быстро прикрыли.
От Uzel
К kregl (02.06.2006 20:55:49)
Дата 02.06.2006 23:52:59

Re: Чего не...

>Здр!

>Операционная.
>Хирурги в зелёных халатах.
>Операционные сёстры.
>Искусственное сердце, искусственная почка.
>Цейтнот.
>Соответствующие случаю возгласы: зажим!, т.п.
>Сестричка пинцетом с тампончиком промокает пот на лбу СамогО.

>Пинком ноги снаружи дверь распахивается, врывается уборщица в сером грязном халата, в сапогах с ведром, шваброй и тряпкой и принимается, распихивая ноги врачей шваброй, мыть пол, приговаривая: вооот, стоят тут, РАБОТАТЬ мешают!

>Они ЕЙ мешают РАБОТАТЬ...

>У нас нынче страна царствующих уборщиц! в лице бесценных юристов, визажистов, бизнесменов, сисадминов, бухгалтеров, менеджеров, туроператаров, депутатов, торгашей, директоров, рекламщиков, мэров, риэлторов, попсовиков, банкиров, экономистов, дизайнеров, журнальных издателей, генералов-адмиралов.
>Кого не назвал?
>И все пухнут от своей значимости! Все убеждены, что РАБОТАЮТ.

Да Вы,дружище - марксист:))

>Кто из них хоть что-то материальное создал? Ну, пароход, или микросхему, или хоть шурупом две доски соединил на благо людям?

Сначала не соглашусь с тем,что производство услуг и производство мат.ценностей сильно чем-то отличаются.

>Работники, б.......

А если бы отдельные "Работники, б......." отсутствовали,то Вы бы ЗДЕСЬ ничего не писали и не ситали бы.
Так что,где-то Вы погорячились,сдается мне.
>С уважением, kregl
Взаимно
Смайлики не ставлю!
От kregl
К Uzel (02.06.2006 23:52:59)
Дата 03.06.2006 00:12:21

Re: Чего не...

Здр!

>Да Вы,дружище - марксист:))
-----------------
Отнюдь.

>А если бы отдельные "Работники, б......." отсутствовали,то Вы бы ЗДЕСЬ ничего не писали и не ситали бы.
>Так что,где-то Вы погорячились,сдается мне.
---------------------------
Отнюдь!
Я не сказал, что уборщицы не нужны. Нужны.
Они должны быть тихими и незаметными. И не им шваброй хирургов-то!
Ишь, хирурги мешает РАБОТАТЬ уборщицам, б....

С уважением, kregl
От Uzel
К kregl (03.06.2006 00:12:21)
Дата 03.06.2006 00:51:02

Re: Чего не...

>Здр!

>>Да Вы,дружище - марксист:))
>-----------------
>Отнюдь.

>>А если бы отдельные "Работники, б......." отсутствовали,то Вы бы ЗДЕСЬ ничего не писали и не ситали бы.
>>Так что,где-то Вы погорячились,сдается мне.
>---------------------------
>Отнюдь!
>Я не сказал, что уборщицы не нужны. Нужны.
>Они должны быть тихими и незаметными. И не им шваброй хирургов-то!
>Ишь, хирурги мешает РАБОТАТЬ уборщицам, б....

А давайте еще вспомним группу А и группу Б.Или эпизод с инвентаризацией из Рязановского "Служебного романа".
А вообще,в мире как-то так случилось,что фактически производством заняты лишь процентов 10 трудоспособного населения. а остальные - распределением и потреблением.Фиг его знает.Кто-то уборщица,а кто-то организатор.Так что,все работы хороши и либой труд - почетен!

>С уважением, kregl
Взаимно
От M.Lukin
К Stipa (02.06.2006 14:41:17)
Дата 02.06.2006 16:21:12

Да ладно Вам (+)

Я рассуждаю в данном случае как менеджер. Базовая зарплата в $800 (без учета премий, боевых и пр. и пр.), IMHO, вполне адевактна и конкуретноспособна в большинстве регионов России. Даже в Москве. Если к ней добавляется бесплатное обеспечение нормальным жильем.
Звучит цинично, но переплачивать тоже нельзя. Потому как должно быть стремление делать карьеру и зарабатывать больше.
Цифра в 800 при бесплатном жилье-питании-обмундировании-обучении детей даст лейтенанту возможность съездить в отпуск в Турцию и не чувствовать себя там ущербным, уверяю Вас.
Про "обглоданную кость" -- вы зря. У нас в стране средняя зарплата долларов 250-300. Москва -- не критерий, да и служит здесь 5% всех офицеров.
А что куча бездельников получает 10 тыщ в месяц да плюс ежегодный бонус-"единичку" -- ну так что на них смотреть, так можно совсем от реальности оторваться. Я вот например, абстрагировался :-)

В Штатах вон стартовая ставка у лейтиенанта -- две с половиной
http://www.defenselink.mil/militarypay/pay/bp/paytables/Jan2006_Basic_Pay.html
Ну так у них армия какая и какой доход государства. Чего сравнивать.

С уважением, МЛ
От Uzel
К M.Lukin (02.06.2006 16:21:12)
Дата 03.06.2006 00:04:19

Re: Да ладно...


>Звучит цинично, но переплачивать тоже нельзя. Потому как должно быть стремление делать карьеру и зарабатывать больше.

Точно так.Деньги,как мотивация к деятельности,перестают работать где-то на уровне чуть более уровня бедности.См.пирамиду Маслоу.А далее работают лишь как мотивация к карьерному росту,как справедливо было замечено.


>В Штатах вон стартовая ставка у лейтиенанта -- две с половиной
> http://www.defenselink.mil/militarypay/pay/bp/paytables/Jan2006_Basic_Pay.html
>Ну так у них армия какая и какой доход государства. Чего сравнивать.

>С уважением, МЛ
От Stipa
К M.Lukin (02.06.2006 16:21:12)
Дата 02.06.2006 16:27:45

Re: Да ладно...


>В Штатах вон стартовая ставка у лейтиенанта -- две с половиной
> http://www.defenselink.mil/militarypay/pay/bp/paytables/Jan2006_Basic_Pay.html
>Ну так у них армия какая и какой доход государства. Чего сравнивать.

Как это чего? Мы как-то о их льготах ничего не знаем, или знаем и молчим? :)))
От Olga
К Stipa (02.06.2006 16:27:45)
Дата 02.06.2006 16:48:12

Из того, что показывали по ТВ.. Ихний "литера" живут в таких домиках....

в каких у нас генералы проживают (если воруют шибко).
Т.е. почти как поместья в начале фильма "Унесенные ветром".
То по 1 каналу про ракетчиков к примеру показывали.

С уважением,
Ольга
От M.Lukin
К Stipa (02.06.2006 16:27:45)
Дата 02.06.2006 16:30:36

Re: Да ладно...

>Как это чего? Мы как-то о их льготах ничего не знаем, или знаем и молчим? :)))


Да знаем мы все об их льготах -- на том же сайте все и описано. Хорошие льготы. Предлагаете захватить США и отобрать себе их льготы? :-))

С уважением, МЛ
От Stipa
К M.Lukin (02.06.2006 16:30:36)
Дата 02.06.2006 16:35:30

Re: Да ладно...

>> Предлагаете захватить США и отобрать себе их льготы? :-))

Не нужен мне берег турецкий. :)))
Вот, пришел я и все испортил, говорили то о базе в Сирии.
От Stalker137
К Stipa (02.06.2006 16:35:30)
Дата 02.06.2006 17:06:59

Кстати о птичках....

Здравствуйте.
>Не нужен мне берег турецкий. :)))
>Вот, пришел я и все испортил, говорили то о базе в Сирии.
Вот там в Тартусе и будут получать ту самую пресловутую 1000 зеленых (может быть).
А вообще-то, наверное, военморам лучше всего в Великобритании. Там офицеры флота Ее Величества живут как настоящие белые люди.
С завистью (не скрываю)и горечью узнал об этом редактируя (за мзду малую) научный отчет одного кадрового органа (претендовавшего на реферат к дисеру), когда в моем родном НИИ стал получать 7 уе (при этом перестали регулярно платить пенсию).
А вспомнив молодость, удивился и себе и всем нам.
Прибыв на родную лодку лейтенантом получал (в С-двинске) 186 руб.10 коп. Запомнил потому, что платил 1р 86 коп. за номер в гостиннице Северная, где жил с молоденькой женулей и ни на что нам денег нехватало... Пришлось занять у друзей и отправить временно жену к родителям-вот позорище-то было...
Вы все правы. Все просто. Кто не хочет кормить свою армию-будем кормить чужую.
С уважением-Stalker137
От 142
К Stalker137 (02.06.2006 17:06:59)
Дата 02.06.2006 17:11:40

Re: Кстати о...

>Здравствуйте.
>>Не нужен мне берег турецкий. :)))
>>Вот, пришел я и все испортил, говорили то о базе в Сирии.
>Вот там в Тартусе и будут получать ту самую пресловутую 1000 зеленых (может быть).
>А вообще-то, наверное, военморам лучше всего в Великобритании. Там офицеры флота Ее Величества живут как настоящие белые люди.
>С завистью (не скрываю)и горечью узнал об этом редактируя (за мзду малую) научный отчет одного кадрового органа (претендовавшего на реферат к дисеру), когда в моем родном НИИ стал получать 7 уе (при этом перестали регулярно платить пенсию).
>А вспомнив молодость, удивился и себе и всем нам.
>Прибыв на родную лодку лейтенантом получал (в С-двинске) 186 руб.10 коп. Запомнил потому, что платил 1р 86 коп. за номер в гостиннице Северная, где жил с молоденькой женулей и ни на что нам денег нехватало... Пришлось занять у друзей и отправить временно жену к родителям-вот позорище-то было...
>Вы все правы. Все просто. Кто не хочет кормить свою армию-будем кормить чужую.
>С уважением-Stalker137


Да чтой-то больно долго ОНО ни свою ни чужую не кормит. И ничего.
С уваж 142
От 142
К Stipa (02.06.2006 14:41:17)
Дата 02.06.2006 14:51:38

Re: не понял....

>Грузчик московского сетевого супермаркета, барыга-алкаш, получает не менее 12 тыс.рублей. Знакомый полковник, кадровик, получает на 400 рублей больше, только без разговоров о том, сколько он имеет, КОЛЮ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
>Или мы должны в денежном довольствии брать в пример зарплату завгара глухого колхоза Ульянловского района Калужской области, куда при Севетской власти последний раз хлеб привозили?
>Я о чем? Сейчас в нашей среде некоторые кренделя привыкли ляпать языком "Честь имею!" Какая нах... честь при таких деньгах?
>Офицер обязан честно выполнять свои обязанности, должны быть подняты вопросы обеспечения его семьи(которые мы из-за своего скотства стесняемся поднимать) при его пленении, пропаже без вести, гибели, получении увечья или травмы. А мы тут о квартирах, ХОТЯ БЫ! :))))
>Лейтенант должен получать не менее 60000(все нынче должно быть в рублях по требованию из Кремля) рэ. И не на войне, там все умножить на три. Тогда им будут дорожить, его страшно потерять, и дорого. А так, как сегодня, жить нельзя. Офицерский состав низведен до положения животного, об арбатском ВО не говорю. Лейтенант должен пахать как папа Карло, но в отпуске он не должен себя чувствовать ущербным среди всяких вайзероров и супервайзеров, манагеров и другой шелупони, отмазавшейся от армии.
>Он должен быть горд своей принадлежностью к армии и флоту. Если у офицера нет гордости, он не боец.
>Поэтому и мало. И тысячу зеленных или 26,8 тыс.рублей надо!!!!!, именно надо рассматривать как обглоданную кость с барского стола. Это унизительно!!! Это оскорбление для человека, тянущего хрен знает где лямку воинской службы, и при этом готового по первому свистку сверху отдать жизнь за... Не хочу говорить за что.
>Вот мое мнение.
Это мнение всего корпуса (ну почти всего). Как его впихнуть в головной чугуний властителей с мешком резервного фонда.
С уваж. 142



От Stipa
К 142 (02.06.2006 14:51:38)
Дата 02.06.2006 15:18:33

Re: не понял....

>Это мнение всего корпуса (ну почти всего). Как его впихнуть в головной чугуний властителей с мешком резервного фонда.

Тогда офицеры должны задуматься, что если они являются надёжей и опорой ГОСУДАРСТВА, а какая-то собака женского полу эту надежу и опору под корень...
То что тогда должен сделать офицер? Что говорят ему его совесть и должностные обязанности?
Разве это наше государство, где офицеру негде жить, где не платят ему деньги? Разве это наше государство, где при бесквартирных и нищих офицерах не только Москва обрастает толстенным салом котеджных поселков? И при этом эта шелупонь до такой степени зажралась, что нюх и страх потеряла. Так мы его, эту тварь, защищать будем в жестких корпусах ПЛ и броневых корпусах танков? Может эту тварь пора на место ставить? Или лучше молчать в тряпочку? А как Вам детей с люди выводить при таких окладах и пенсиях? Так мы живые, мы можем устроиться, а как быть с семьями погибших, в моей части их за два года более 400, да инвалидам несть числа. Забыть? Глаза в сторону отвести? А потом квакать, что, мол, честь имею?
Честь чего, быть холуем?
Что делать? :))) Как в голову им вбить? :)))
Да голову им отнести надо, по самые я...
Уж простите за резкость.
С уважением, Владимир.
От Куст
К Stipa (02.06.2006 15:18:33)
Дата 02.06.2006 15:33:08

Re: не понял....

Мы иногда, когда злоупостребляем, на эту тему тоже разговор заводим. Жены у офицеров (присутствующих при злоупотреблении) сразу - а учителя как же ? А врачи (жены у военных в основном как раз из этих)? Вроде как если поднимать, то всем.
От 142
К Куст (02.06.2006 15:33:08)
Дата 02.06.2006 15:56:50

Re: не понял....

>Мы иногда, когда злоупостребляем, на эту тему тоже разговор заводим. Жены у офицеров (присутствующих при злоупотреблении) сразу - а учителя как же ? А врачи (жены у военных в основном как раз из этих)? Вроде как если поднимать, то всем.



Вопрос, как я понял не о ПОДНЯТИИ (т.е подачке власти,пусть хоть и существенной). Но о престиже воинской службы, где и денежное содержание не последний гвоздь.
От Stipa
К Куст (02.06.2006 15:33:08)
Дата 02.06.2006 15:48:19

Re: не понял....

>Мы иногда, когда злоупостребляем, на эту тему тоже разговор заводим. Жены у офицеров (присутствующих при злоупотреблении) сразу - а учителя как же ? А врачи (жены у военных в основном как раз из этих)? Вроде как если поднимать, то всем.

Первое.
Моего старшего сына-врача не будем путать с литером с подводной лодки, или литером-танкистом в вечно непросыхающих сапогах, у которого перспектив получить адреналин в "горячей" точке гораздо больше, чем у моего сына. Так должно ли денежное содержание моего сына быть таким, как у литеров? Нет, он должен "отдыхать", а если тугриков захотелось, то будьте-нате! В военкомат и в чечению, раненых из-под обстрела выносить и кровь свою отдавать незнакомым пацанам. А после всю жизнь сидеть и не квакать о равенстве врачей и военных.
Второе.
Я не думаю, что при хозяйском подходе не нашлось бы денег и на врачей с учителями. Нехватка денег - песня от Лукавого.
От Куст
К Stipa (02.06.2006 15:48:19)
Дата 02.06.2006 16:02:17

Re: не понял....


>Я не думаю, что при хозяйском подходе не нашлось бы денег и на врачей с учителями. Нехватка денег - песня от Лукавого.

Согласен. Давайте подсчитаем, сколько надо денег. Офицеров/прапорщиков-мичманов у нас в ВС сколько (примерно)?
От Куст
К Куст (02.06.2006 16:02:17)
Дата 02.06.2006 16:50:15

Re: не понял....


Порывшись в инете..

Офицеров - около 365 тыс.
Каждому по 1 тыс $ = 365 млн.$ в месяц.
В год получается = 4 млрд. 368 млн.$
Весь бюджет на 2006 год = 53 млрд. 158 млн. руб или менее 2 млрд $.
Нехватит. Значит военный бюджет д.б. не менее 10 млрд. $ (В США - 355 млрд. $).

От Куст
К Куст (02.06.2006 16:50:15)
Дата 02.06.2006 18:21:26

Еще порывшись в инете...


>Порывшись в инете..

>Офицеров - около 365 тыс.
>Каждому по 1 тыс $ = 365 млн.$ в месяц.
>В год получается = 4 млрд. 368 млн.$
>Весь бюджет на 2006 год = 53 млрд. 158 млн. руб или менее 2 млрд $.
>Нехватит. Значит военный бюджет д.б. не менее 10 млрд. $ (В США - 355 млрд. $).

Обнаружены следующие цифры:
Военный бюджет России в 25 раз меньше чем в США. 355 / 25 = 14.2 млрд.$
(по слухам , цифра доходит до 18 млрд$)
Если половина воен. бюджета уходит на содержание военнослужащих, то где деньги-то ?
От M.Lukin
К Куст (02.06.2006 18:21:26)
Дата 02.06.2006 19:02:37

Все вообще не так. Наш военный бюджет -- дьявольское число 666 млрд (+)

>>Весь бюджет на 2006 год = 53 млрд. 158 млн. руб или менее 2 млрд $.
>Военный бюджет России в 25 раз меньше чем в США. 355 / 25 = 14.2 млрд.$

Или, выражаясь по-русски, 23,6 млрд долларов. Или 15,6% всех расходов госбюджета. Это без "спрятанных" военных статей минатома и пр.

С уважением, МЛ
От M.Lukin
К Куст (02.06.2006 16:50:15)
Дата 02.06.2006 17:15:32

Надо оставить 200 тыс. офицеров и вопрос будет решен. (-)
От Ben
К M.Lukin (02.06.2006 17:15:32)
Дата 02.06.2006 17:44:47

Нет, надо всех разогнать, и набрать новых ! В Москве (-)
От M.Lukin
К Ben (02.06.2006 17:44:47)
Дата 02.06.2006 18:59:50

Если квартиры будут давать -- записывай меня первым! :-)) (-)
От Ben
К M.Lukin (02.06.2006 18:59:50)
Дата 02.06.2006 23:05:01

Re: Если квартиры...

Доброго времени суток

В городе Фокино Приморского края, поселке Рыбачий и Завойко Камчатской обл. - квартиры на выбор!!!

С уважением
От serg
К Ben (02.06.2006 23:05:01)
Дата 05.06.2006 12:03:49

:-)

Доброго времени суток!

Приходит молодой лейтенант к командиру: "Товарищ командир, мне прислали с большой земли телеграмму, что у меня отец ослеп, требуется уход. Прошу перевести меня для дальнейшего прохождения службы в город, где он проживает."
Командир ему: "Слушай, давай так сделаем: я даю тебе неделю отпуска, ты едешь к отцу и забираешь его к нам в Гремиху. Там квартиру сдаёте, а здесь я вам трёхкомнатную со всеми удобствами обеспечу!"
Лейтенант: "Товарищ командир, Вы не поняли: у меня отец ОСЛЕП, а не ОФИГЕЛ!"

С уважением, serg
От M.Lukin
К Ben (02.06.2006 23:05:01)
Дата 02.06.2006 23:31:57

Уел (+)

>Доброго времени суток

>В городе Фокино Приморского края, поселке Рыбачий и Завойко Камчатской обл. - квартиры на выбор!!!

:-))
Во-первых, ты в предыдущем посте писал про Москву. И я так понял, что новых будут не "набирать в Москве", а "служить в Москве".
Однако есть легендарное понятие "слово журналиста". :-) Так что готов рассмотреть вопрос о переезде в Фокино Завойко или легендарный Рыбачий. Пожелания: 1. сохранение моей зарплаты; 2. возможность покупки нормальной квартиры или дома; 3. чтобы можно было лиц, мешающих нести службу, ворующих, унижающих и пр. негодяев расстреливать на месте по решению офицерского суда чести. 4. чтоб меня в отпуск в Лондон отпускали раз в год.

С уважением, МЛ
От Ben
К M.Lukin (02.06.2006 23:31:57)
Дата 03.06.2006 01:48:35

Re: Уел

Доброго времени суток
>Во-первых, ты в предыдущем посте писал про Москву. И я так понял, что новых будут не "набирать в Москве", а "служить в Москве".
>Однако есть легендарное понятие "слово журналиста". :-) Так что готов рассмотреть вопрос о переезде в Фокино Завойко или легендарный Рыбачий. Пожелания: 1. сохранение моей зарплаты; 2. возможность покупки нормальной квартиры или дома; 3. чтобы можно было лиц, мешающих нести службу, ворующих, унижающих и пр. негодяев расстреливать на месте по решению офицерского суда чести. 4. чтоб меня в отпуск в Лондон отпускали раз в год.


главное условие - после приема на службу - никаких пожеланий.

С уважением
От Olga
К Куст (02.06.2006 16:50:15)
Дата 02.06.2006 16:59:08

А вот маааненькой стране такой .. Норвегия зовется..


>Порывшись в инете..

>Офицеров - около 365 тыс.
>Каждому по 1 тыс $ = 365 млн.$ в месяц.
>В год получается = 4 млрд. 368 млн.$
>Весь бюджет на 2006 год = 53 млрд. 158 млн. руб или менее 2 млрд $.
>Нехватит. Значит военный бюджет д.б. не менее 10 млрд. $ (В США - 355 млрд. $).

З/п литера 10000 вечно зеленых)) денежных знаков.
От Uzel
К Olga (02.06.2006 16:59:08)
Дата 03.06.2006 00:13:48

Re: А вот...


>>Порывшись в инете..
>

>
>З/п литера 10000 вечно зеленых)) денежных знаков.

А кружка пива в этой маленькой стране примерно 10 у.е.тянет.В рыбацкой столовой.А обед там же - на 30.Так что,я знаю,куда тот литер деньги девает.И все остальное так же недешево.И потом..Чего толку смотреть на зарубеж?Человек долже чувствовать себя человеком в своей стране.А в Токио яблоко - 5 у.е.По-половинкам продают.
От Куст
К Olga (02.06.2006 16:59:08)
Дата 02.06.2006 17:12:49

Re: А вот...


http://cfo.allbusiness.ru/NewsAM/NewsAMShow.asp?ID=77405


02.12.2005 России советуют последовать примеру Норвегии, где стабфонд доверен философу

Нефтяной фонд Норвегии составляет $190 млрд. Его средства вложены в акции 3200 норвежских и зарубежных компаний. Распределением средств нефтяного фонда займется философ-этик Хенрик Сюзе. Правительство поручило ему следить за нравственностью компаний, в акции которых вкладываются нефтяные сверхдоходы. Философ убежден, что российскому правительству стоит обратить внимание на норвежский опыт.
В 2004 г. правительство приняло правила, которые запрещают вкладывать деньги фонда в компании, которые могут преследовать “неэтичные” и “аморальные” цели. Определять, чей бизнес этичен, а чей — нет, и доверили Сюзе. По поручению норвежского Минфина фонд уже избавился от акций некоторых “аморальных” компаний, в том числе крупнейшего в мире производителя оружия — американской Lockheed Martin.
Свою работу в Центробанке Норвегии Хенрик Сюзе считает инструментом, с помощью которого страна может избавить граждан от экономических потрясений. “Пытаясь убедить руководителей компаний, с которыми мы работаем, вести себя нравственно, мы гарантируем, что в будущем эти компании не рухнут и не утянут за собой тех, кто вкладывал в них деньги и зависел от них”, — заявил Сюзе.
Сюзе уверен, что государство не имеет права расходовать сразу все свалившиеся на него деньги. “Мы не имеем морального права расходовать доходы от природных ископаемых лишь потому, что именно мы их добыли. Мы должны думать о будущих поколениях”, — говорит Сюзе.
Философ полагает, что и Россия может последовать примеру Норвегии и привлечь на помощь философов-этиков. Сам Сюзе советует российским властям “не класть яйца в одну корзину”. По его мнению, инвестиции в иностранные компании и ценные бумаги могут быть морально приемлемыми, так как полученную прибыль можно использовать на социальные нужды внутри страны.
Идея норвежского правительства вызвала восторг у российского философа Александра Дугина. “Я думаю, Норвегия будет процветать. Если, конечно, тамошние чиновники не обманут философа”, — полагает Дугин. Проблема российского общества в том, что главная мотивация и граждан и чиновников — это стяжательство, уверен Дугин. Философам же стяжательство чуждо. Но с применением норвежского опыта в российских условиях, по мнению Дугина, возникнет проблема. “В России не осталось философов. Я последний”, — говорит мыслитель.
Завкафедрой этики философского факультета МГУ Абдусалам Гусейнов убежден, что в идеале средства стабфонда должны расходоваться исходя из критериев справедливости, а не прибыли или удвоения ВВП, но у этого подхода в сегодняшней России нет перспектив. “Это нереализуемая фантазия”, — заключает Гусейнов.


ИА "Альянс Медиа" по материалам газеты "Ведомости"

осталось найти нравственного философа. Я одного знаю. ))

От Куст
К Olga (02.06.2006 16:59:08)
Дата 02.06.2006 17:04:49

Re: А вот...

>З/п литера 10000 вечно зеленых)) денежных знаков.

Ну Вы сравнили. У Норвегии есть нефть и газ.
))
От Olga
К Куст (02.06.2006 17:04:49)
Дата 02.06.2006 17:09:28

НУ да)) А у нас голая земелька))) Как у япошек))) (-)
От Stipa
К Куст (02.06.2006 17:04:49)
Дата 02.06.2006 17:07:37

Re: А вот...

>>З/п литера 10000 вечно зеленых)) денежных знаков.
>
>Ну Вы сравнили. У Норвегии есть нефть и газ.
>))

:))))))))))))))))))
А у нас ни газа, ни нефти. :)))))))))
Просто у их руководителей....
Короче, их руководители, в отличие от некоторых, родились с органом, вырабатывающим совесть. :)))))
От Olga
К Olga (02.06.2006 16:59:08)
Дата 02.06.2006 17:00:12

А в армию очередь из призывников.. Т.е. люди очереди ждут, чтоб отслужить.. Вот! (-)
От M.Lukin
К Olga (02.06.2006 17:00:12)
Дата 02.06.2006 17:16:04

Это не показатель, в Болгарии в армию тоже очередь (-)
От Ben
К M.Lukin (02.06.2006 17:16:04)
Дата 02.06.2006 17:43:41

Re: Это не...

Доброго времени суток

В Дагестане в контрактники очередь, в Чечне думаю, тоже....
С уважением
От Stipa
К Куст (02.06.2006 16:50:15)
Дата 02.06.2006 16:58:10

Болтаться мне на рее. :)))))


>Порывшись в инете..

>Офицеров - около 365 тыс.
>Каждому по 1 тыс $ = 365 млн.$ в месяц.
>В год получается = 4 млрд. 368 млн.$
>Весь бюджет на 2006 год = 53 млрд. 158 млн. руб или менее 2 млрд $.
>Нехватит. Значит военный бюджет д.б. не менее 10 млрд. $ (В США - 355 млрд. $).

Из всего этого можно сделать только один вывод, что пора наводить порядок. Самим надо за веник браться, а то прийдут соседи и на свой лад порядок заведум. Как говорил один знакомый ротный: я ваше б.... прекращу, и заведу свое, другое б... :)))
От Stipa
К Куст (02.06.2006 16:02:17)
Дата 02.06.2006 16:14:42

Re: не понял....

>Согласен. Давайте подсчитаем, сколько надо денег. Офицеров/прапорщиков-мичманов у нас в ВС сколько (примерно)?

:))))))))))))
А вот в этом и кроется весь кандибобер, мол не с чего брать, давайте посчитаем? Давайте? Что? Расход? ХА-ХА-ХА!!!! А давайте сначала возьмем в руки государства прокаканные бездарно источники пополнения бюджета.
Например квоты на вылов рыбы, нефтянку, лес, да еще много чего.
Если у нас государство, которое должно иметь армию его охраняющую, то оно не должно отдавать источники пополнения бюджета в чужие руки, чтоб жир навара капал в чей-то частный карман.
А если подходить из того мизера, оставшегося после разворовывания, то о какой армии говорить будем?
Её постыдные остатки к х... собачим разогнать надо, а деньги отдать учителям, а может и тех разогнать?
От 142
К Куст (02.06.2006 16:02:17)
Дата 02.06.2006 16:09:14

Re: не понял....


>>Я не думаю, что при хозяйском подходе не нашлось бы денег и на врачей с учителями. Нехватка денег - песня от Лукавого.
>
>Согласен. Давайте подсчитаем, сколько надо денег. Офицеров/прапорщиков-мичманов у нас в ВС сколько (примерно)?

Считать должны енти, которые нанятие нами, не умеют пусть учатся на кошечках (правда когда сами нанимали почему на грамотность не проверили?)
От Dyakov
К Stipa (02.06.2006 13:22:27)
Дата 02.06.2006 13:44:12

Re: Не по...

Добрый день!
>>> повысят ср.зарплату до $1000,
>>:))))))) До тысячи? :))))) Лейтенанту?
Да. Но на корабли не пускать!
Dyakov.
От Stipa
К Dyakov (02.06.2006 13:44:12)
Дата 02.06.2006 13:49:54

Re: Не по...

>Да. Но на корабли не пускать!

Вот-вот!!!
От kregl
К M.Lukin (02.06.2006 12:27:51)
Дата 02.06.2006 12:34:39

Против этой заметки, или против этих намерений?(+)

Здр!

Или ЭТО вообще утка насчёт ПЕРЕМЕЩЕНИЯ?

Насчёт заходов, ремонтов и т.п. я понял бы.
БЧ-5 ТАМ был и базу видел.
И на базе был.
И с народом базы общался.

С уважением, kregl
От M.Lukin
К kregl (02.06.2006 12:34:39)
Дата 02.06.2006 13:00:22

См.выше ответ 142 (-)