От Uzel
К Cyclone
Дата 29.05.2006 11:45:12
Рубрики 17-19 век;

Re: Да, в...

>По Резуну поройтесь в том же гугле. Найдёте много интересного. В двух словах: чувак нагло лжёт.

Да как сказать..Если подробности пропускаем,в пролетарскую суть вникаем,то не так уж и нагло,наверное.Не менее нагло,по крайней мере,чем писатели,рассказавшие про подвиг политрука Клочкова у разъезда Дубосеково.А еще можно про Леонида Ильича вспомнить:))Это про детали.А про общую концепцию - мне лично нет его резонов шибко любить и возводить в авторитеты.Я прекрасно понимаю,что в одиночку продраться сквозь нагромождения лукавства,созданные за полувековую историю данного вопроса,и при этом не накосячить - невозможно в принципе.И точно так же понимаю,что Резун - предатель и его точка зрения идеологически окрашена,но точно так же,как и то,что я знал по этому вопросу до него,только в противоположные цвета.Вот и все,собсно.А истина - она,как обычно,где-то между...Если вообще она есть в общественных вопросах.
От KM
К Uzel (29.05.2006 11:45:12)
Дата 02.06.2006 06:57:19

Re: Да, в...

Добрый день!
>>По Резуну В двух словах: чувак нагло лжёт.
>
>Да как сказать..Если подробности пропускаем,в пролетарскую суть вникаем,то не так уж и нагло,наверное.А про общую концепцию - А истина - она,как обычно,где-то между...

Между резуновским "ВМВ начад Сталин" и большевитским "ВМВ начал Гитлер" лежит истина. Или не лежит? По-моему там ей делать нечего.

С уважением, КМ
От Uzel
К KM (02.06.2006 06:57:19)
Дата 03.06.2006 00:36:45

Re: Да, в...


>Между резуновским "ВМВ начад Сталин" и большевитским "ВМВ начал Гитлер" лежит истина. Или не лежит? По-моему там ей делать нечего.

Да не историк я.И не политолог.Откуда ж я знаю,кто ее начал,ВМВ?Но и Сталин и Гитлер руку приложили,это точно.
Я имею ввиду не формальное начало,как Вы поняли.
>С уважением, КМ
Взаимно.
От KM
К Uzel (03.06.2006 00:36:45)
Дата 03.06.2006 15:06:01

Re: Да, в...

Добрый день!

>>Между резуновским "ВМВ начад Сталин" и большевитским "ВМВ начал Гитлер" лежит истина. Или не лежит? По-моему там ей делать нечего.
>
>Да не историк я.И не политолог.Откуда ж я знаю,кто ее начал,ВМВ?Но и Сталин и Гитлер руку приложили,это точно.
>Я имею ввиду не формальное начало,как Вы поняли.

Тем не менее вычисление среднего арифметического мнения в таких вопросах - дорога в никуда.
Бывают у историков искренние заблуждения. Бывает политическая и идеологическая ангажированность - это можно как-то учитывать. А бывают передергивания и наглая ложь во имя денег, популярности и собственных комплексов. У Резуна, имхо как раз последнее. При обработке данные с такой надежностью заранее считаются промахами и не берутся в осреднение.

С уважением, КМ
От Uzel
К KM (03.06.2006 15:06:01)
Дата 04.06.2006 05:48:33

Re: Да, в...


>Бывают у историков искренние заблуждения. Бывает политическая и идеологическая ангажированность - это можно как-то учитывать. А бывают передергивания и наглая ложь во имя денег, популярности и собственных комплексов. У Резуна, имхо как раз последнее. При обработке данные с такой надежностью заранее считаются промахами и не берутся в осреднение.

Не думаю,что у Резуна наглая ложь.Скорее - наглая убежденность в собственной правоте.Это иное.А на счет надежности данных - так тут увы,не очень я верю историкам.Так же,как политикам.А получается тем,кто убедительней соврет,плюс то,что удачно ложится на пробелы в собственном образовании.

>С уважением, КМ
Взаимно
От KM
К Uzel (04.06.2006 05:48:33)
Дата 04.06.2006 08:17:40

Re: Да, в...

Добрый день!

>Не думаю,что у Резуна наглая ложь.Скорее - наглая убежденность в собственной правоте.Это иное.
Может быть, но для него лично. Для читателя нет разницы верит ли автор в свой бред.
>А на счет надежности данных - так тут увы,не очень я верю историкам.Так же,как политикам.
Зато исторические книги можно выбирать на свой вкус. В отличие от политиков. История - наука, где есть строгие правила и принципы. Политика - искусство, где побеждает наиболее беспринципный. Поэтому политический боец не может быть историком.

С уважением, КМ
От Uzel
К KM (04.06.2006 08:17:40)
Дата 04.06.2006 16:31:11

Re: Да, в...

>Добрый день!


>Может быть, но для него лично. Для читателя нет разницы верит ли автор в свой бред.
А вот и фигушки:))
Убежденность - порождает реальность,как бы это не пародокасльно звучало.
Но тут уже надо погружаться глубоко в человеческую природу,что такое счастье и как его достичь,а это долго и,главное,бесперспективно,в рамках нынешней дискуссии,ибо спор этот идет с момента появления человеческого сознания и до сих пор ни к чему не пришел.
>>А на счет надежности данных - так тут увы,не очень я верю историкам.Так же,как политикам.
>Зато исторические книги можно выбирать на свой вкус. В отличие от политиков. История - наука, где есть строгие правила и принципы. Политика - искусство, где побеждает наиболее беспринципный. Поэтому политический боец не может быть историком.
Можно.Но меня например всегда раздражала в МЛФ вечная критика какого-нибудь Бжезинского,без возможности ознакомиться с его трудами.Так что,читать надо ВСЕ,на сколько время позволяет и здоровье.
Я не гарантирую точность цитаты,но Наполеон(политик) сказал,как-то,что сначала надо завоевать страну(город?),а потом найдется туча историков,которые обоснуют необходимость этого завоевания.
Так что нельзя их на разные лавки сажать.На одной они,только с разых концов.

>С уважением, КМ
Взаимно
От KM
К Uzel (04.06.2006 16:31:11)
Дата 04.06.2006 18:01:17

Re: Да, в...

Добрый день!

>>Может быть, но для него лично. Для читателя нет разницы верит ли автор в свой бред.
>А вот и фигушки:))
>Убежденность - порождает реальность,как бы это не пародокасльно звучало.
Это в поэзии, в искусстве, а в истории - НИ ФИГА! Как ни пыжься, БТ не станет "автострадным танком", гаубица - чисто наступательным оружием, а ТБ-7 - неуязвимым супербомбардировщиком.

>Но меня например всегда раздражала в МЛФ вечная критика какого-нибудь Бжезинского,без возможности ознакомиться с его трудами.Так что,читать надо ВСЕ,на сколько время позволяет и здоровье.
И в рот надо тянуть ВСЕ, чтобы определить, что съедобно?
> Я не гарантирую точность цитаты,но Наполеон(политик) сказал,как-то,что сначала надо завоевать страну(город?),а потом найдется туча историков,которые обоснуют необходимость этого завоевания.
Да, придворные холуи тоже себя историками иногда называют. Но из их трудов можно извлечь полезные зерна в виде фактов, учитывая поправку на политические пристрастия в их оценке. Как девиацию магнитного компаса.
>Так что нельзя их на разные лавки сажать.На одной они,только с разых концов.
Имхо, есть две лавки. На одной сидят те, кто занимается выдергиванием из истории фактов и их интерпретацией (а порой и искажением) для обоснования своих теорий или обслуживания сиюминутных интересов власти. На другой - те, кто добросовестно ищет истину.

С уважением, КМ
От Mopnex
К KM (04.06.2006 18:01:17)
Дата 05.06.2006 11:42:23

Re: Да, в...


>Имхо, есть две лавки. На одной сидят те, кто занимается выдергиванием из истории фактов и их интерпретацией (а порой и искажением) для обоснования своих теорий или обслуживания сиюминутных интересов власти. На другой - те, кто добросовестно ищет истину.

>С уважением, КМ


По прществии 100 лет эти категории трудно различимы, а через 200 лет это вообще невозможно. Это к вопросу существования так называемых научно-исторических фактов.
От KM
К Mopnex (05.06.2006 11:42:23)
Дата 05.06.2006 18:40:21

Re: Да, в...


>По прществии 100 лет эти категории трудно различимы, а через 200 лет это вообще невозможно.
Возможно, Вы и правы, но историки редко доживают до такого возраста :)))
>Это к вопросу существования так называемых научно-исторических фактов.
А что, их не существует? :-0

С уважением, КМ
От Mopnex
К KM (05.06.2006 18:40:21)
Дата 07.06.2006 11:15:18

Re: Да, в...


>>По прществии 100 лет эти категории трудно различимы, а через 200 лет это вообще невозможно.
>Возможно, Вы и правы, но историки редко доживают до такого возраста :)))
>>Это к вопросу существования так называемых научно-исторических фактов.
>А что, их не существует? :-0

>С уважением, КМ


В смысле науки - да, многие факты не могут считаться таковыми. Например записи в летописях, их достоверность равна примерно достоверности изустных былин. Однако современная история считает эти записи 99 процентными фактами.
От Mopnex
К KM (05.06.2006 18:40:21)
Дата 07.06.2006 11:04:47

Re: Да, в... (-)
От 142
К KM (02.06.2006 06:57:19)
Дата 02.06.2006 08:42:56

Re: Да, в...

>Добрый день!
>>>По Резуну В двух словах: чувак нагло лжёт.
>>
>>Да как сказать..Если подробности пропускаем,в пролетарскую суть вникаем,то не так уж и нагло,наверное.А про общую концепцию - А истина - она,как обычно,где-то между...
>
>Между резуновским "ВМВ начад Сталин" и большевитским "ВМВ начал Гитлер" лежит истина. Или не лежит? По-моему там ей делать нечего.

>С уважением, КМ


Здр.
Ну вот и маячок открылся наконец-то. Сейчас и место укажет.))))
С прибытием Сережа, как заморье? Надо полагать все Цунами там оставил.
С уваж. 142
От KM
К 142 (02.06.2006 08:42:56)
Дата 02.06.2006 09:11:59

Re: Да, в...

Добрый день!

> как заморье?

Да вот, разведкой занимался между делом.
Новенький норвежский фрегат:

И другой - на подходе:

Красавец, а? И когда у нас такие появятся?
Может, кому интересно - выложил в копилку несколько фоток.

С уважением, КМ
От 142
К KM (02.06.2006 09:11:59)
Дата 02.06.2006 09:24:04

Re: Да, в...

>Добрый день!

>> как заморье?
>
>Да вот, разведкой занимался между делом.
>Новенький норвежский фрегат:
>
>И другой - на подходе:
>
>Красавец, а? И когда у нас такие появятся?
>Может, кому интересно - выложил в копилку несколько фоток.

>С уважением, КМ


Разведка доложила поздно. По ящику, на фоне шхер представляли к обозрению.
142