Форум РПФ: Статья

От	alex 1
К	zas
Дата	24.05.2006 21:28:40
Рубрики	Прочее;

Re: На границе...

Доброго времени суток.

>>Таким образом, утверждения отдельных софорумчан, что Украина, ну никого в России не интересует, будем считать опровергнутыми.
>а)таких утверждений не было

Вы наверное упустили этот знаменательный момент. Вот ссылка:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/75232.htm

А здесь информация в тему. Читаем, анализируем, делаем выводы:

Новая газета: Большое украинское спасибо Путину
Россия Новая газета
10 Мая 2006, 15:40
В моем паспорте гражданина Украины записано, что я русский. Каковым я и являюсь. Живу в небольшом областном центре, в самом центре страны Украина. Люблю смотреть российские телеканалы, где интересно рассказывают, как меня притесняют по языковому принципу, пишет Геннадий Рыбченков, статью которого публикует российская "Новая газета".

Очень познавательно. Так бы я и не ведал об этом, работая заместителем главного редактора ведущей областной газеты. Чисто русскоязычной.

Когда я смотрю новостные репортажи российских корреспондентов из Украины, то чувствую себя примерно как американец середины 80-х годов прошлого столетия, которому пропагандистская машина рисовала СССР (или Россию, если хотите) как сплошную деревню из полуразваленных срубов, всегда в снегу, где по улице ходят медведи вперемежку с мужиками в косоворотках, и всем из самоваров наливают водку. Только сейчас все поменялось - вместо жующих жвачку американских обывателей перед телеэкраном - "великоросс" с бутылкой "Клинского", а вместо самоваров с медведями - украинцы, на первый-второй рассчитайсь, - первый без НАТО жить не может и дня; второй с характерной хохляцкой ухмылкой тырит в ночи российский газ и складирует оный у себя в погребе рядом с салом и солеными огурчиками; третий - зарепрессирован в особо извращенной форме "оранжевыми" за употребление русского языка в неразрешенных местах и найденный в тайнике портрет Януковича. Где-то в фоновом режиме, без визуализации, проходит, что по улицам уже почти валяются помирающие с голоду шахтеры востока Украины ("померанчевые" довели до ручки), а мечта буквально каждого выходца с западной Украины если не повесить москаля, то хотя бы отнять у него маяк или пройти парадом "бандеровцев" по Крещатику.

За это Путину спасибо. За то, что Владимир Владимирович (или его окружение с политтехнологами) как никто другой поспособствовал быстрейшему становлению украинской нации.

В России и представить не могут, какой стремительный рост национального самосознания произошел в 2004-м в Украине! Отправив в отставку любимый "Дискавери", я не дня не пропускал новостей российской стряпни, ожидая - как еще унизит очередной леонтьев мою страну, где таки да, живет немало миллионов русских людей. Возможно, вам с трудом в это верится, но буквально за несколько месяцев российская пропагандистская машина взрастила целую когорту украинских патриотов, и в основном среди русскоговорящих.

Поток в лучшем случае кондовой предвзятости, а в основном откровенной лжи у всякого мало-мальски мыслящего гражданина Украины, оборудованного аппаратурой для приема спутникового ТВ или подключенного к кабельному, сначала вызывал изумление: да как же вы, братья наши, такое можете лепить? Первоначальная оторопь вполне логично сменилась презрением, а потом и противлением - раз вы так, да назло, в ответку, буду против. Российские СМИ архиуспешно отняли у Януковича несколько миллионов голосов, и в разы подкосили ряды симпатиков России в Украине. Если еще где-то четыре года назад в Харькове я самолично слышал фразу: "когда уже Путин нас наконец-то завоюет?", то сегодня даже в лояльных к России регионах о, скажем, предвыборном лозунге Виктора Януковича о двойном гражданстве для украинцев функционеры Партии регионов и прочих политсил, эксплуатирующих пророссийскую тематику, предпочитают не вспоминать. Благодаря одной-единственной листовке, не помню, кем запущенной по стране в 2004-м, - "а ты хочешь, чтобы твой сын воевал в Чечне?"

Осенью того памятного года я наконец-то запомнил слова украинского гимна. И даже установил его в качестве рингтона в мобильный. Тема понравилась, и я случайно породил маленькую моду в своем городе - десятки знакомых в революционные дни сделали то же самое.

На сегодня мало что изменилось. Российские журналисты талантливо находят у нас тюрьмы ЦРУ (никто с "России" или "Первого" не поехал в пресловутый Макаров по приглашению Министерства обороны полюбоваться на застенок), десяток продрогших старушек на митинге в Крыму изображают как массовую волну в защиту всего истинно русского, стыдят нас адской нелюбовью к Приднестровью. Мы снисходительно улыбаемся.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович.

Поверьте, это не настроения русского по рождению неудачника из замшелой провинции. Я очень часто езжу по всей Украине. В прошлом году, к примеру, десятки раз был в Киеве, в Карпатах поднимался на самую высокую гору страны Говерлу, трижды был в разных местах на море, плюс Харьков, Кременчуг, Днепропетровск, Винница. Круг знакомств более чем широк, и, понятно, обсуждалась российско-украинская тема со многими. Я не одинок. Мои друзья по всей стране - вполне успешные люди (большинство - русскоязычные), работают в ведущих СМИ, крупнейших бизнес-структурах, госслужащие. Мы думаем примерно одинаково.

Видимо, нам нужен был такой толчок от мировоззренческой невнятности к самоопределению. Тогдашняя (да и нынешняя) российская позиция заставила думать и определяться во взглядах на соседей, и в том числе и по абсолютно никогда не бывшей актуальной языковой проблеме, которая кроме российских СМИ и некоторых наших политиков, в массе своей проигравших выборы, никого не волнует в Украине. Возможно, из позы, даже не из принципа, я, человек русскоязычной среды, против статуса второго государственного для русского языка. Потому как проблемы такой у нас не существует, и я искренне рад, что мой сын в свои пять лет уже владеет двумя языками, и возвращаясь из детского садика, дома без всяких затруднений и резолюций Верховной Рады или Госдумы РФ автоматически переходит на русский, на котором говорят дома.

Определившихся подобно мне - миллионы. Никакая насильственная украинизация (узнать бы еще, что это?), национализация и т. д. и в десятой доле не дала такого положительного результата, как работа российской государственной машины. Получите результат: я русский, но хочу жить в Украине. Готов привести адреса и паспортные данные еще сотен русских, считающих так же.

А может, и благодарить не за что? Возможно, российская элита просто подсознательно не может простить нам то, что в России вроде футбол хорош, а лучшим футболистом Европы признают нашего Андрея Шевченко? Что в боксерах в Нечерноземье недостатка нет, а братья Кличко упрямо не меняют украинского гражданства? Что Пугачева с Киркоровым по "Евровиденьям" ездят, а выигрывает его наша Руслана? Что лучшими в КВН были "Одесские джентльмены", "Львовские гусары", ХАИ, Днепропетровск и Донецк? (Кстати, сейчас в высшую лигу Маслякова наших практически не допускают). И, в конце концов, что у нас народ может решать судьбы страны, как это было на Майдане? Или за другое - несмотря на все "оранжевые" страсти-мордасти, в Украине не убивают африканских студентов и девочек из Азии, не отрезают солдатам гениталии после новогодних вечеринок с дедами, не взрывают дома, метро и электрички? И в то время, как у нас (о ужас!) от нескольких студентов геройски, с помощью БТРов, россияне защищают никчемный маяк, в Чечне такие же БТРы взлетают на воздух...

Мои корни под Новосибирском и Тамбовом, родился в Германии, жил в Армении, живу в Украине и люблю эту страну, несмотря на то, что говорю и думаю по-русски. И горжусь тем, что я - украинец.

P.S. До перегибов доходит уже, однако. Взвешенная и продуманная политика России по отношению к Украине приводит к зашкаливанию эмоций благодарных граждан страны. Поверьте, выражение "кляті москалі" перестает быть шуточным, и не только когда народ говорит о газоснабжении. Все кто должен был, уже почувствовали себя украинцами. Продолжая гнуть ту же линию, добьетесь того, что воспитаете миллионы уже антироссиян...

С уважением...

От	Anjin
К	alex 1 (24.05.2006 21:28:40)
Дата	24.05.2006 23:41:45

Прошу покинуть каюткомпанию.

Братишки!
Бог видит - терпел долго, очень.
Бесконечную ветку про помогите опознать почти до конца прочёл. Больше не могу - отправил SOS санитарам.
Прошу удалить с Российского Подводного Форума недобитых бандеровцев - ведь это ЗЛОСТНЫЙ OFFTOP. Нечего делать на нашем форуме тем кто по определению ненавидит РПФ (генетически 42-45гг -видимо батько карательствовал)

От	alex 1
К	Anjin (24.05.2006 23:41:45)
Дата	25.05.2006 00:16:52

Re: Прошу покинуть...

>Прошу удалить с Российского Подводного Форума недобитых бандеровцев - ведь это ЗЛОСТНЫЙ OFFTOP. Нечего делать на нашем форуме тем кто по определению ненавидит РПФ (генетически 42-45гг -видимо батько карательствовал)

С чего Вы взяли, что я ненавижу РПФ? В отличие от российского ТВ этот форум имеет обратную связь. И наезды на Украину вызывают у ее жителей (участников форума) такую-же отрицательную реакцию, как и наезды на Россию у российских. Кстати, все приведенные мною исторические факты правдивы, хотя возможно не совпадают с Вашими мифами. Вопрос: у Вас случайно в роду политработников не было? Уж больно Вы горазды ярлыки навешивать.

От	Канарис
К	alex 1 (25.05.2006 00:16:52)
Дата	25.05.2006 12:04:16

Re: Прошу покинуть...

>>Прошу удалить с Российского Подводного Форума недобитых бандеровцев - ведь это ЗЛОСТНЫЙ OFFTOP. Нечего делать на нашем форуме тем кто по определению ненавидит РПФ (генетически 42-45гг -видимо батько карательствовал)
>
>С чего Вы взяли, что я ненавижу РПФ? В отличие от российского ТВ этот форум имеет обратную связь. И наезды на Украину вызывают у ее жителей (участников форума) такую-же отрицательную реакцию, как и наезды на Россию у российских. Кстати, все приведенные мною исторические факты правдивы, хотя возможно не совпадают с Вашими мифами. Вопрос: у Вас случайно в роду политработников не было? Уж больно Вы горазды ярлыки навешивать.

Уважаемый alex 1, - Anjin трогать нечестно, человек при исполнении, и иметь мнение несопоставимое с Вашим - его воинский долг, это мы пенсионеры можем болтать что угодно и иметь свое собственное мнение.
Ну а о том что дедушка "бандеровец" - как правило из гражданских, и дедушка "власовец" - как правило из нарушивших присягу Российских военных,
отличаются приблизительно также как нынешние военнослужащие от давно ушедших на пенсию. Беда в том что бандеровцев (настоящих) было несколько десятков тысяч, а вдасовцев (настоящих) было поболее миллиона, так что шансов быть потомком карателя намного больше совсем не у нас с Вами.
В этом правда, но говорить об этом непринято, коллаборационизм в советской стране был применим к кому угодно только не к титульной нации.
Да и неосуществимо это. наказать можно крымчаков - Казахстаном, украинцев - Сибирью , а как наказать россиян, они и так везде, не в Африку же было усатому батьке моих друзей-россиян вывозить, тогдабы я с ними общаться мог только по интернету, а так могу и по почте, и по телефону.
Прикалываемся дальше? Или ищем новые более перспективные темы?
Как всегда с уважением. Василий.

От	Stipa
К	Канарис (25.05.2006 12:04:16)
Дата	25.05.2006 13:32:04

только и могу сказать "ВАУ!"

> Ну а о том что дедушка "бандеровец" - как правило из гражданских, и дедушка "власовец" - как правило из нарушивших присягу Российских военных,
> отличаются приблизительно также как нынешние военнослужащие от давно ушедших на пенсию. Беда в том что бандеровцев (настоящих) было несколько десятков тысяч, а вдасовцев (настоящих) было поболее миллиона,

Советовал бы Вам разобраться с термином "власовцы", ну так, для себя, чтоб устаканилось в голове. Поинтересоваться, что такое РОА и сколько там народа было, национальный состав, задачи. Потом определиться со временем, откуда тогда могли взяться российские военнослужащие? :))) А то в Вашей фразе такая же точность, как у Алекса с Батуриным. :))) Все хорошие украинцы в РККА не призывались, а шли прямиком в леса. Плохие россияне призывались и пачками в миллионы, руки до горы и в плен.
Поясняю. Массово сдавались в плен эстонцы и жители западных областей Украины. Как только наши начали отступать, то большинство призванного контингента западных областей Украины и не думало отходить с войсками на новые рубежи обороны, а банально разошлись по домам. И документы есть, целые пачки донесений о массовой сдаче в плен и дезертирстве. Если хотите, то дать могу завтра не только номера фонда, описи, дела, но и номера листов. Так что кто, куда и в каком числе бегал - замнем для ясности. И как по кустам офицеров "кончали" или уводили к немцам - тоже масса донесений есть. Со многими не разобрались в 44-м, призвали повторно.
Так что на тему предательства среди русских я бы на Вашем месте поосмотрительнее выражал свои мысли, тем более Вы вообще не владеете темой. А то я могу и по черниговским антипартизанам пройтись так, что жарко станет.
Теперь о прочном корпусе.
Не могу как-то представить, как можно было служить сверхсрочно государству, честно, самозабвенно, верить в интернационализм, быть носителем партийного билета у сердца и в то же время в углу этого самого сердца уже иметь заразу самостийности. Вот это и наводит на мысль, что если бы мы вдвоем в трудную минуту для государства оказались вместе в лесочке, то врядли далее следовали вместе. Так то в лесочке! Ну пошли разными дорогами и пошли. А вот в прочном корпусе это на порядки опасней.
Дааааа...

От	Канарис
К	Stipa (25.05.2006 13:32:04)
Дата	25.05.2006 15:20:34

Re: только и...

>> Ну а о том что дедушка "бандеровец" - как правило из гражданских, и дедушка "власовец" - как правило из нарушивших присягу Российских военных,
>> отличаются приблизительно также как нынешние военнослужащие от давно ушедших на пенсию. Беда в том что бандеровцев (настоящих) было несколько десятков тысяч, а вдасовцев (настоящих) было поболее миллиона,
>
>Советовал бы Вам разобраться с термином "власовцы", ну так, для себя, чтоб устаканилось в голове. Поинтересоваться, что такое РОА и сколько там народа было, национальный состав, задачи. Потом определиться со временем, откуда тогда могли взяться российские военнослужащие? :))) А то в Вашей фразе такая же точность, как у Алекса с Батуриным. :))) Все хорошие украинцы в РККА не призывались, а шли прямиком в леса. Плохие россияне призывались и пачками в миллионы, руки до горы и в плен.
>Поясняю. Массово сдавались в плен эстонцы и жители западных областей Украины. Как только наши начали отступать, то большинство призванного контингента западных областей Украины и не думало отходить с войсками на новые рубежи обороны, а банально разошлись по домам. И документы есть, целые пачки донесений о массовой сдаче в плен и дезертирстве. Если хотите, то дать могу завтра не только номера фонда, описи, дела, но и номера листов. Так что кто, куда и в каком числе бегал - замнем для ясности. И как по кустам офицеров "кончали" или уводили к немцам - тоже масса донесений есть. Со многими не разобрались в 44-м, призвали повторно.
>Так что на тему предательства среди русских я бы на Вашем месте поосмотрительнее выражал свои мысли, тем более Вы вообще не владеете темой. А то я могу и по черниговским антипартизанам пройтись так, что жарко станет.
>Теперь о прочном корпусе.
>Не могу как-то представить, как можно было служить сверхсрочно государству, честно, самозабвенно, верить в интернационализм, быть носителем партийного билета у сердца и в то же время в углу этого самого сердца уже иметь заразу самостийности. Вот это и наводит на мысль, что если бы мы вдвоем в трудную минуту для государства оказались вместе в лесочке, то врядли далее следовали вместе. Так то в лесочке! Ну пошли разными дорогами и пошли. А вот в прочном корпусе это на порядки опасней.
>Дааааа...

И тут Вы не угадали, ну небыло у меня энтого самого билета никогда, несмотря на все попытки командования както мне его всучить, последний наш разговор с командиром закончился приблизительно так:
"Василий! Ты при твоей специальности еще не в партии, пиши заявление".
Ответ: "Тов. командир, я нормально служу, Вы меня трахаете как положено и платите мне нормальную зарплату, логично? - ответ командира - логично.
Мой вопрос: "А в партии?, командир: "А что в партии ?"
Я: "Никаких решений я не принимаю, как и на строевом собрании, Вы меня точно также трахаете , но за это Вам (партии) плачу деньги (взносы) я. Не совсем логично получается" . Командир: "Василий, пошел н...й с Центрального поста".
На этом все разговоры о партии для меня кончились и больше не возникали.
И так бывало.
Василий.

От	Stipa
К	Канарис (25.05.2006 15:20:34)
Дата	25.05.2006 17:54:11

Re: только и...

Так я не понял, Вы по ИДЕЕ в партию не вступили?

Или просто денег было жалко? :))))) Неужели жаба душила? :)))

От	Канарис
К	Stipa (25.05.2006 17:54:11)
Дата	25.05.2006 19:25:41

Re: только и...

>Так я не понял, Вы по ИДЕЕ в партию не вступили?

>Или просто денег было жалко? :))))) Неужели жаба душила? :)))

Никогда не душила и сейчас не душит, пример? Ну скажем в 1976 году своему другу с 17 дипл СФ я на день рождения подарил ТОЗ-34Е, за более чем 300 рублей (в подарочном варианте), в начале 90-х в своей организации я больше всех в несколько раз здал денег на памятник Т.Г. , фамилию и сами знаете. Ну а то что я не жалею денег на практически каждодневное общение с Вами в том числе, Вы и сами видите. Не пристало этим хвастать но Вы сами ставите вопрос именно так. Ответил я Вам потому что к основному спору эта тема никакого отношения не имеет. А политические убеждения... как говаривал мой дедушка, хороша советская власть, да не тем людям досталась. А в роду у меня были и царские офицеры и российские профессора из Новочеркасска и Ростова, и члены КПЗУ и их противники из
украинских националистов, и красные командиры, времен гражданской войны,
оказавшиеся волею судеб в Нижнем Новгороде, и священники из Польши и Киевской тогда еще губернии, расстрелянные по приказу тогоже усатого
дядьки с потомками которого Вы сейчас никак кашу не сварите, а еще двоюродный бабушкин брат женат был с Никитой Сергеевичем тоже на двуюродних сестрах, руководители первых колхозов в Волынской области в Западной Украине тоже мои родственники, а еще простые крестьяне Польщи и Ровенской области в Украине разносившие листовки с призывами эти самые колхозы уничтожить, профсоюзные руководители Калужской области,родом из Польши, считающие как и Вы, что никакой Украины небыло, нет и быть не должно, вот все они и оставили какойто след в моих генах. Правда все они были по национальности - украинцы, и как правило, кроме нескольких, беспартийные. Так что беспартийный я по убеждению.
Или по наследству.
Как всегда с уважением. Василий.

Так что это у меня на

От	OldSalt
К	Канарис (25.05.2006 19:25:41)
Дата	26.05.2006 10:49:13

Re: только и...

Добрый день!
>Ну скажем в 1976 году своему другу с 17 дипл СФ я на день рождения подарил ТОЗ-34Е, за более чем 300 рублей (в подарочном варианте),
-Ватсон, а Вы знаете, что Канарис минимум до 1976 года был не женат?
-Как Вы узнали Холмс???
-Элементарно, Ватсон.
А если серьезно, время все расставит по местам. Сейчас у Вас судя по всему эйфория от происходящих на Украине перемен, дай Бог, чтобы и дальше был повод ее испытывать.
У многих наших сограждан примерно то же было в 91-м. В силу своего характера я всегда ненавидел власти, как завещал один писатель "в твердом, жидком и газообразном состоянии" поэтому мне сразу стало понятно, что ельцин - такая же сволочь, как Горбачев. А вот один из моих сослуживцев стал в 91-м ярым ельцинистом, чуть не с кулаками на меня набрасывался в ответ на невинные иронические замечания в адрес этого деятеля. Столько лет прошло! Интересно было бы его встретить и послушать, что он сейчас думает о своем кумире!
С наилучшими пожеланиями

От	Канарис
К	OldSalt (26.05.2006 10:49:13)
Дата	26.05.2006 13:43:26

Re: только и...

>Добрый день!
>>Ну скажем в 1976 году своему другу с 17 дипл СФ я на день рождения подарил ТОЗ-34Е, за более чем 300 рублей (в подарочном варианте),
>-Ватсон, а Вы знаете, что Канарис минимум до 1976 года был не женат?
>-Как Вы узнали Холмс???
>-Элементарно, Ватсон.
>А если серьезно, время все расставит по местам. Сейчас у Вас судя по всему эйфория от происходящих на Украине перемен, дай Бог, чтобы и дальше был повод ее испытывать.
>У многих наших сограждан примерно то же было в 91-м. В силу своего характера я всегда ненавидел власти, как завещал один писатель "в твердом, жидком и газообразном состоянии" поэтому мне сразу стало понятно, что ельцин - такая же сволочь, как Горбачев. А вот один из моих сослуживцев стал в 91-м ярым ельцинистом, чуть не с кулаками на меня набрасывался в ответ на невинные иронические замечания в адрес этого деятеля. Столько лет прошло! Интересно было бы его встретить и послушать, что он сейчас думает о своем кумире!
>С наилучшими пожеланиями

Поскольку, личное,- отвечаю. Да, действительно до июля 1976 года был неженат. И в этом году будет 30 лет как статус холостяка сменил на прямо противоположный. Но поскольку, в силу сложившихся обстоятельств из 30 лет более-менее вместе довелось пожить всего лет 15-16, то и дальше продолжаю считать себя холостяком (правда, как не странно, женатым), и так бывает.

Ну а уж если Вы желаете узнать что скажут (в недалеком будущем) о ВВП, егоже верноподданные, то потерпите, недолго осталось.
Или приведите пример (исторический) из нашего или Вашего прошлого, когдабы занявший боевой пост у руля страны не начал свою карьеру с обливания дерьмом своего предшественника (это первую половину срока) и преувеличения личных недостигнутых достижений.

Да уж и за одно по поводу НАТО. Лично мне и дома у компа неплохо.
А в остальном вспомните старый советский фильм "Шельменко денщик" ну там... про лейтенанта Скворцова и помещика Шпака, у кого на гербе шпак (скворец) с открытым ртом (значит поющий).
И слова из песенки подружки (или кузины) главной героини Лизы
"Куда хочу - туда иду,
Кого хочу - того люблю"

Ну а дальше слова к нашей теме отношения не имеющие, такчто опустим.

Ну а следующий вопрос кузины: "Ну почему в нашей деревне не стоят военные?" меня последнее время не очень волнует. Из ракетной дивизии стратегов остались только брошенные военные городки, и асфальт не портят тяжеленные тягячи с изделиями. От авиационной дивизии осталась отличная взлетная полоса, с которой теперь мотодельтапланы стартуют, зато ночью не просыпаешся от бешенного рева реактивных самолетов, взетающих или идущих на посадку.

так что при желании даже в плохом можно найти долю хорошего, точно также и в хорошем - изрядную долю плохого. Это кто и с какой стороны смотрит.

Василий, мирный житель западных областей Украины, шагающей в НАТО,
(правда мимо меня). Ну направление движения такое (мимо меня) другой дороги на запад нет.

От	Olga
К	Канарис (26.05.2006 13:43:26)
Дата	26.05.2006 14:18:19

В случае прихода НАТО в Украину (пишу как нравится)) ночи будут точно без сна,,)

Здравствуйте уважаемый Василий!
> Ну а следующий вопрос кузины: "Ну почему в нашей деревне не стоят военные?" меня последнее время не очень волнует. Из ракетной дивизии стратегов остались только брошенные военные городки, и асфальт не портят тяжеленные тягячи с изделиями. От авиационной дивизии осталась отличная взлетная полоса, с которой теперь мотодельтапланы стартуют, зато ночью не просыпаешся от бешенного рева реактивных самолетов, взетающих или идущих на посадку.

> так что при желании даже в плохом можно найти долю хорошего, точно также и в хорошем - изрядную долю плохого. Это кто и с какой стороны смотрит.

Так как ну не такие "друзья" дурачки, чтобы не использовать уже готовое. Так что про дельтопланы придется забыть, с асфальтом тоже.. кажинный день его накатывать ну навряд ли кто будет.. И приобресть беруши..

С уважением,
Ольга

От	info
К	Olga (26.05.2006 14:18:19)
Дата	26.05.2006 15:00:16

В случае прихода...

142 тоже наш !!! Имейте ввиду !

От	info
К	Olga (26.05.2006 14:18:19)
Дата	26.05.2006 14:41:38

В случае прихода...

Здравствуйте Оленька!

Давайте определяйтесь .... Вы за вступление в НАТО Украины или против!

Т е Вы за нас с Василием или как :-))))))))))))))

Ув

С Б

От	Olga
К	info (26.05.2006 14:41:38)
Дата	26.05.2006 17:08:04

Военные союзы они гипотетически против кого-то ведь...

>Давайте определяйтесь .... Вы за вступление в НАТО Украины или против!

Так вот НАТОвский противник нумер 1 т.с. исчез. Однако система не самораспустилась. Видоизменения тоже не произошло.. И новые базочки строятся уж очень близко к наследнице противника нумер 1. Нет чтоб в Африке где нито базу сорганизовать (поближе т.с. к декларируемому врагу-АльКаидам там всяким). Ну вот как не крути вывод нехороший так и маячит)).
Посему я против НАТО в общем) и в частности уж против чтоб там Украина была.

>Т е Вы за нас с Василием или как :-))))))))))))))

А Вы с ВАсилием надеетесь, что НАТО оно чтоб Вас защищать?))) Так. ДА?))
Насколько я понимаю, в случае нехорошего развития ситуации (не дай Бог) жители неофитных НАТОвских стран будут восприниматься в лучшем случае как нечто мешающее боевым действиям "бравых американских зашитников демократии".

С уважением,
Ольга

От	Куст
К	Olga (26.05.2006 17:08:04)
Дата	26.05.2006 17:29:59

Ударим этими, как их..., по этому, как его...

Меньшенький братец по миру гулял
Хитренький дядя в НАТО зазвал
"Вот я и взрослый", подумал пацан
Тридцать три гривны полОжив в карман

))

От	142
К	info (26.05.2006 14:41:38)
Дата	26.05.2006 14:57:02

Re: В случае

>Здравствуйте Оленька!

>Давайте определяйтесь .... Вы за вступление в НАТО Украины или против!

>Т е Вы за нас с Василием или как :-))))))))))))))

>Ув

Господари.
Чо даму обижаете, думать заставляете, решение приняти требуете.)))
Прям как в школе в углу зажали)))

>В Д

От	Канарис
К	Olga (26.05.2006 14:18:19)
Дата	26.05.2006 14:36:41

Re: В случае...

>Здравствуйте уважаемый Василий!
>> Ну а следующий вопрос кузины: "Ну почему в нашей деревне не стоят военные?" меня последнее время не очень волнует. Из ракетной дивизии стратегов остались только брошенные военные городки, и асфальт не портят тяжеленные тягячи с изделиями. От авиационной дивизии осталась отличная взлетная полоса, с которой теперь мотодельтапланы стартуют, зато ночью не просыпаешся от бешенного рева реактивных самолетов, взетающих или идущих на посадку.
>
>> так что при желании даже в плохом можно найти долю хорошего, точно также и в хорошем - изрядную долю плохого. Это кто и с какой стороны смотрит.
>
>Так как ну не такие "друзья" дурачки, чтобы не использовать уже готовое. Так что про дельтопланы придется забыть, с асфальтом тоже.. кажинный день его накатывать ну навряд ли кто будет.. И приобресть беруши..

>С уважением,
>Ольга

Оленька, ну в Вашем возрасте эти самые ночи еще несчетное количество лет итак должны быть "без сна". Это в виде комплимента, а серьезно,
все мои друзья, в том числе надеюсь и Вы (точно также как и недоброжелатели) у нас на Форуме, в жизни их не так уж много (настоящих).
И помяните мои слова (немного повидавшего в жизни), все те кто сейчас на меня нападает, совсем по другому будут говорить через несколько лет.
Пропагандистская шумиха по поводу Украины и НАТО, дружбы с Китаем и Индией, возникла только с одной целью. Время потянуть, и условия для себя выторговать получше. У меня стопроцентная уверенность, что Россия в ЕС и НАТО будет гораздо раньше тойже Украины. В свое время меня учили судить о людях (в том числе о политиках) не по словах, а по делах.
Хотелосьбы ошибиться.
С уважением. К Вам особенно, Василий.

От	Куст
К	Канарис (26.05.2006 14:36:41)
Дата	26.05.2006 15:16:41

Re: В случае...

> И помяните мои слова (немного повидавшего в жизни), все те кто сейчас на меня нападает, совсем по другому будут говорить через несколько лет.

Никто на Вас не нападает. Интересна логика, а не эмоции, как вчера у Хакамады на вопрос БЧ-5. На самом деле, что у вас (мн.ч.) там думает про это исторически озабоченная часть населения.

> Пропагандистская шумиха по поводу Украины и НАТО, дружбы с Китаем и Индией, возникла только с одной целью. Время потянуть, и условия для себя выторговать получше. У меня стопроцентная уверенность, что Россия в ЕС и НАТО будет гораздо раньше тойже Украины. В свое время меня учили судить о людях (в том числе о политиках) не по словах, а по делах.

Аргументы типа "сами такие" прошу не применять. Про себя мы знаем. Нам про вас (мн.ч.) интересно.

От	142
К	Olga (26.05.2006 14:18:19)
Дата	26.05.2006 14:28:32

Re: В случае...

От	Куст
К	Канарис (26.05.2006 13:43:26)
Дата	26.05.2006 14:07:20

Re: только и...

> Да уж и за одно по поводу НАТО. Лично мне и дома у компа неплохо.
> А в остальном вспомните старый советский фильм "Шельменко денщик" ну там... про лейтенанта Скворцова и помещика Шпака, у кого на гербе шпак (скворец) с открытым ртом (значит поющий).
> И слова из песенки подружки (или кузины) главной героини Лизы
> "Куда хочу - туда иду,
> Кого хочу - того люблю"

Спросим по другому )). Зачем Вы туда идете и за что любите ?

От	142
К	Куст (26.05.2006 14:07:20)
Дата	26.05.2006 14:17:50

Re: только и...

>> Да уж и за одно по поводу НАТО. Лично мне и дома у компа неплохо.
>> А в остальном вспомните старый советский фильм "Шельменко денщик" ну там... про лейтенанта Скворцова и помещика Шпака, у кого на гербе шпак (скворец) с открытым ртом (значит поющий).
>> И слова из песенки подружки (или кузины) главной героини Лизы
>> "Куда хочу - туда иду,
>> Кого хочу - того люблю"
>
> Спросим по другому )). Зачем Вы туда идете и за что любите ?

У-ттточните вопроссс, пожаалста.
Кто ВЫ?

От	Куст
К	142 (26.05.2006 14:17:50)
Дата	26.05.2006 15:05:36

Re: только и...

>>> Да уж и за одно по поводу НАТО. Лично мне и дома у компа неплохо.
>>> А в остальном вспомните старый советский фильм "Шельменко денщик" ну там... про лейтенанта Скворцова и помещика Шпака, у кого на гербе шпак (скворец) с открытым ртом (значит поющий).
>>> И слова из песенки подружки (или кузины) главной героини Лизы
>>> "Куда хочу - туда иду,
>>> Кого хочу - того люблю"
>>
>> Спросим по другому )). Зачем Вы туда идете и за что любите ?
>

>У-ттточните вопроссс, пожаалста.
>Кто ВЫ?

И Вы, Брут ? ))

От	142
К	Куст (26.05.2006 15:05:36)
Дата	26.05.2006 15:15:15

Re: только и...

>>>> Да уж и за одно по поводу НАТО. Лично мне и дома у компа неплохо.
>>>> А в остальном вспомните старый советский фильм "Шельменко денщик" ну там... про лейтенанта Скворцова и помещика Шпака, у кого на гербе шпак (скворец) с открытым ртом (значит поющий).
>>>> И слова из песенки подружки (или кузины) главной героини Лизы
>>>> "Куда хочу - туда иду,
>>>> Кого хочу - того люблю"
>>>
>>> Спросим по другому )). Зачем Вы туда идете и за что любите ?
>>
>
>>У-ттточните вопроссс, пожаалста.
>>Кто ВЫ?
>
>И Вы, Брут ? ))

Не я НЕТТО))))

От	info
К	142 (26.05.2006 15:15:15)
Дата	26.05.2006 15:18:10

только и...

:-)))))))))

От	info
К	Куст (26.05.2006 15:05:36)
Дата	26.05.2006 15:07:36

только и...

Здр!

Поканалу 24док был повтор передачи =Русское оружие=
рассказывали и показывали Чабаненко и Винградов и людей кто их строил
И старые крейсера на ЧФ и новые корабли. Довольно интересно

Ув
Сб

От	info
К	info (26.05.2006 15:07:36)
Дата	26.05.2006 15:09:10

только и...

Очень много было сьемок Янтаря.

От	Куст
К	info (26.05.2006 15:09:10)
Дата	26.05.2006 15:18:19

Я эту передачу видел, спасибо (-)

От	info
К	Куст (26.05.2006 15:18:19)
Дата	26.05.2006 15:19:08

Я эту передачу...

Если чего будет подобное - свисните пож.
Ув
С Б

От	Куст
К	info (26.05.2006 15:19:08)
Дата	26.05.2006 15:23:32

Вряд ли. ((

Глупоскоп смотрю редко и программы телепередач нету.
(за исключением программы "Смотр" с Pilot-ом)

От	info
К	Куст (26.05.2006 15:23:32)
Дата	26.05.2006 15:30:51

Re: Вряд ли....

Вот блин, а я все высмативаю его в передаче военная тайна или как там по воскресеньям...
--------
Личная просьба (но кажется обращался) Вы в интете как рыба... я чайник,старый... Помогите разыскать базу по названиям судов ММФ.
Давит меня эта идея... П О М О Г И Т Е !

ув

с б

От	Куст
К	info (26.05.2006 15:30:51)
Дата	26.05.2006 15:37:31

Re: Вряд ли....

>Вот блин, а я все высмативаю его в передаче военная тайна или как там по воскресеньям...

НТВ, суббота, 9-15.
>--------
>Личная просьба (но кажется обращался) Вы в интете как рыба... я чайник,старый... Помогите разыскать базу по названиям судов ММФ.
>Давит меня эта идея... П О М О Г И Т Е !

А у вас там в прибалтике этими базами разве не торгуют в пробках на перекрестках ? ))

От	info
К	Куст (26.05.2006 15:37:31)
Дата	26.05.2006 15:41:02

Вряд ли....

Ну обижаете...

1. ну у нас нет пробок...
2. у нас нет подземных переходов
3. у нас нет метро
4. контрафактная продукция.... что Вы...
5. да кого это в Литве интересует...

Вот каталог мясных изделий - это да! А база по судам...

Ув

С Б

От	Куст
К	info (26.05.2006 15:41:02)
Дата	26.05.2006 16:10:23

Ну прям планета Железяка )) (-)

От	info
К	Куст (26.05.2006 16:10:23)
Дата	26.05.2006 16:19:40

Ну прям планета...

Ну вообщем вся надежда на Вас !

От	Куст
К	info (26.05.2006 16:19:40)
Дата	26.05.2006 16:26:31

Re: Ну прям

>Ну вообщем вся надежда на Вас !

"Товарищ Сухов, ну никак нам с женщинами Абдулу не догнать. В общем, вся надежда на Вас! "

И где Петруха?

От	info
К	Куст (26.05.2006 16:26:31)
Дата	26.05.2006 16:30:19

Ну прям

Хороший фильм,он мне тоже нравится...
А вот мой вопрос,потихоньку переходит в навязчиваю идею... как бы чего...
П О М О Г И Т Е пож.!

Ув

С б

От	142
К	Куст (26.05.2006 15:37:31)
Дата	26.05.2006 15:40:16

Re: Вряд ли....

>>Вот блин, а я все высмативаю его в передаче военная тайна или как там по воскресеньям...
>
>НТВ, суббота, 9-15.
>>--------
>>Личная просьба (но кажется обращался) Вы в интете как рыба... я чайник,старый... Помогите разыскать базу по названиям судов ММФ.
>>Давит меня эта идея... П О М О Г И Т Е !
>
> А у вас там в прибалтике этими базами разве не торгуют в пробках на перекрестках ? ))

Ну Вы даете. Енто ж Европы. Там ни ни. Это мы дикари))))

От	Куст
К	142 (26.05.2006 15:40:16)
Дата	29.05.2006 13:43:15

Re: Вряд ли....

>> А у вас там в прибалтике этими базами разве не торгуют в пробках на перекрестках ? ))
>

>Ну Вы даете. Енто ж Европы. Там ни ни. Это мы дикари))))

Неужто и Виндовсы с Оффисами лицензионные у всех стоят ?

От	info
К	Куст (29.05.2006 13:43:15)
Дата	29.05.2006 13:55:37

Вряд ли....

Стоят стоят лицензионные. Мы уже один раз получали штраф за контрафактную продукцию... и отсутствие лицензий. Проверяют.

От	Mopnex
К	info (29.05.2006 13:55:37)
Дата	29.05.2006 14:03:14

Re: Вряд ли....

>Стоят стоят лицензионные. Мы уже один раз получали штраф за контрафактную продукцию... и отсутствие лицензий. Проверяют.

У нас тоже во всех крупных конторах стоят лицензионные, потому как управление "Р" проверяет их на этот счет. Но и мелкими иногда не брезгует. Один раз даже на моих глазах трясли компьютерный клуб. Настоящая контртеррористическая операция была, хорошо, что всех посетителей мордой на пол не стали класть, а могли бы. Потом всех в свидетели записали. Конфисковали 30 компов и были таковы.

От	info
К	Mopnex (29.05.2006 14:03:14)
Дата	29.05.2006 14:24:17

Вряд ли....

Здр!

Это где?
Когда нас трясли, примерно было то же самое.09:00 начало рабочего дня, 09:15 зашли люди... в штатском,встали около каждого работника фирмы.
Запретили передвигаться по офису. Далее зашем мальчик в очечках, подошел к каждому компу и сосчитал все нелицензионные программы в каждом компе, потом отдал эту инфо старшему операции-это была экономическая полиция.
Была изьята вся документация бухгалтерская фирмы ну и т д...
Такса - штраф 10 кратный размер от стоимости программы.

Ув

С Б

От	serg
К	Куст (26.05.2006 14:07:20)
Дата	26.05.2006 14:17:23

Re: только и...

Доброго времени суток!

> Спросим по другому )). Зачем Вы туда идете и за что любите ?

"Я дерусь... просто потому, что дерусь." (с) Портос, "Три мушкетёра".

С уважением, serg

От	Stipa
К	Канарис (25.05.2006 19:25:41)
Дата	26.05.2006 10:22:51

Re: только и...

Так что беспартийный я по убеждению.
> Или по наследству.

Доброго дня!
Спасибо, понял.
С уважением...

От	Куст
К	Канарис (25.05.2006 12:04:16)
Дата	25.05.2006 12:39:30

Просто для информации

> отличаются приблизительно также как нынешние военнослужащие от давно ушедших на пенсию. Беда в том что бандеровцев (настоящих) было несколько десятков тысяч, а вдасовцев (настоящих) было поболее миллиона, так что шансов быть потомком карателя намного больше совсем не у нас с Вами.

http://www.history.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=117&func=chapterinfo&chapter=3124&story=2502

Что же касается численности представителей разных народов Советского Союза, надевших униформу врага, то судить о ней позволяют следующие цифры, полученные на основании германских документов и расчетным путем, исходя из данных по отдельным группам антисоветских формирований: русские - свыше 300 тыс., украинцы - 250 тыс., белорусы - 70 тыс., казаки - 70 тыс., латыши - 150 тыс., эстонцы -90 тыс., литовцы - 50 тыс., казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тыс., азербайджанцы - до 40 тыс., северокавказцы - до 30 тыс., грузины - 25 тыс., армяне - 20 тыс., волжские татары - 12,5 тыс., крымские татары -10 тыс., калмыки - 7 тыс. человек .

От	142
К	Канарис (25.05.2006 12:04:16)
Дата	25.05.2006 12:14:12

Re: Брек!!!

>>>Прошу удалить с Российского Подводного Форума недобитых бандеровцев - ведь это ЗЛОСТНЫЙ OFFTOP. Нечего делать на нашем форуме тем кто по определению ненавидит РПФ (генетически 42-45гг -видимо батько карательствовал)
>>
>>С чего Вы взяли, что я ненавижу РПФ? В отличие от российского ТВ этот форум имеет обратную связь. И наезды на Украину вызывают у ее жителей (участников форума) такую-же отрицательную реакцию, как и наезды на Россию у российских. Кстати, все приведенные мною исторические факты правдивы, хотя возможно не совпадают с Вашими мифами. Вопрос: у Вас случайно в роду политработников не было? Уж больно Вы горазды ярлыки навешивать.
>
> Уважаемый alex 1, - Anjin трогать нечестно, человек при исполнении, и иметь мнение несопоставимое с Вашим - его воинский долг, это мы пенсионеры можем болтать что угодно и иметь свое собственное мнение.
> Ну а о том что дедушка "бандеровец" - как правило из гражданских, и дедушка "власовец" - как правило из нарушивших присягу Российских военных,
> отличаются приблизительно также как нынешние военнослужащие от давно ушедших на пенсию. Беда в том что бандеровцев (настоящих) было несколько десятков тысяч, а вдасовцев (настоящих) было поболее миллиона, так что шансов быть потомком карателя намного больше совсем не у нас с Вами.
> В этом правда, но говорить об этом непринято, коллаборационизм в советской стране был применим к кому угодно только не к титульной нации.
> Да и неосуществимо это. наказать можно крымчаков - Казахстаном, украинцев - Сибирью , а как наказать россиян, они и так везде, не в Африку же было усатому батьке моих друзей-россиян вывозить, тогдабы я с ними общаться мог только по интернету, а так могу и по почте, и по телефону.
> Прикалываемся дальше? Или ищем новые более перспективные темы?
> Как всегда с уважением. Василий.

Здр. всем.
Ребятки, БРЕК.
Уже не смешно.
Давайте остынем.
С уважением, 142

От	Ben
К	142 (25.05.2006 12:14:12)
Дата	25.05.2006 12:24:49

Я предупреждал - смешно не будет (-)

От	Anjin
К	alex 1 (25.05.2006 00:16:52)
Дата	25.05.2006 00:55:48

Da vi cto cobctvenno

Вы ,что в нато языковой минимум не прошли? Чем вас кляты москали так прилепили? Напоминаю, что вы по ошибке оказались на Форуме Русских Подводников, где по определению вам делать нечего.
Anjin

От	Канарис
К	Anjin (25.05.2006 00:55:48)
Дата	25.05.2006 12:20:46

Re: Da vi...

>Вы ,что в нато языковой минимум не прошли? Чем вас кляты москали так прилепили? Напоминаю, что вы по ошибке оказались на Форуме Русских Подводников, где по определению вам делать нечего.
>Anjin

РПФ Форум - я грешным делом считал что Российского Подводного Флота
Форум ну а поскольку все нынешнее Российское - это еще не очень забытое советское, особенно строившийся во всем Союзе, и только в кучу собиравшийся в России Подводный Флот то я и себя к нему относил, грешным делом, если ошибался извините. Правда если в Киевскую ассоциацию подводников входит юолее 50 только командиров ПЛ то наверное это дает мне какоето право и себя подводником считать. Тем более что (в прочном корпусе, и конкретно в подводном положении) мне довелось, в силу сложившихся обстоятельств ,провести больше времени чем некоторые нынешние подводники этот самый прочный корпус видели.
А вообщемто патриотизм и любовь к Родине чувство очень даже заслуживающее уважения. но только палку перегибать не надо и помнить что право на него имеют все люди, в независимости от национальной принадлежности.
И сын и внук бывших бойцов Советской Армии (ну не повезло мне, нет в роду карателей, как Вам бы хотелось, Василий.

От	Anjin
К	Канарис (25.05.2006 12:20:46)
Дата	29.05.2006 02:09:02

Re: Da vi...

Киевскую ассоциацию подводников входит юолее 50 только командиров ПЛ

Будьте так любезны - сколько из них последователей Мазепы,Петлюры,Бандеры... если можно в процентах.
Со своей стороны могу сказать, что среди Российских или Русских подводников власовца найти весьма проблематично.

Что касается "при исполнении" - это правда - по ДОЛГУ СЛУЖБЫ. Видите-ли жизнь этому делу посвятил. Что конечно трудно понять интересующимся и 30-летним "пенсионерам".
Не сбежал с флота - дурачок? А как ты без нас будешь третий поднимать и рассказывать что "волны в море - выше сельсовета"?

От	alex 1
К	Anjin (25.05.2006 00:55:48)
Дата	25.05.2006 01:15:34

Re: Da vi...

>Вы ,что в нато языковой минимум не прошли?

Doch. Mit manche auslaendische Sprachen bin ich vertraut. Das hat aber nicht mit dem NATO zu tun.

>Напоминаю, что вы по ошибке оказались на Форуме Русских Подводников, где по определению вам делать нечего.

Да? А мне казалось, что это форум российских подводников. Среди которых есть не только русские. Также напомню Вам, что я не нахожусь у Вас в подчинении и приказы Ваши исполнять не обязан.

Alex 1.

От	Anjin
К	alex 1 (25.05.2006 01:15:34)
Дата	25.05.2006 01:25:03

Re: Da vi...

Так не скромничайте - каким образом причисляете себя к подводникам, да ещё к Российским? панове

От	alex 1
К	Anjin (25.05.2006 01:25:03)
Дата	25.05.2006 02:11:42

Re: Da vi...

>Так не скромничайте - каким образом причисляете себя к подводникам, да ещё к Российским? панове

А я и не причисляю. Причисляю себя к интересующимся. Со своей стороны обращаю Ваше внимание, что сайт называется "Русский подводный флот", а не "сайт исключительно "русских" подводников". Также настоятельно советую Вам ознакомиться с руководящими документвми данного форума, в частности регламентом работы форума.

От	serg
К	alex 1 (24.05.2006 21:28:40)
Дата	24.05.2006 22:30:40

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>Вы наверное упустили этот знаменательный момент. Вот ссылка:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/75232.htm

Это комплимент? :-)

Ладно, ещё раз попробую серьёзно:
1. Просто для справки: я 17 лет прожил на Украине (8 - в Севастополе и 9 - в Одессе, хотя первое ТОГДА Украиной было назвать трудно, так что, видимо, не считается).
2. Лично я покинул Украину не по идейным соображениям, а просто так получилось. :-) (Опять же справочно: сейчас об этом не жалею).
3. Я ни в коей мере не отказываю Украине в праве на суверенитет и независимость (со всеми их атрибутами).
4. В отличие от уважаемых Стипы и Крегла я НЕ считаю, что у наших стран есть дорОга назад, к объединению. По крайней мере в обозримом будущем.
5. Меня не радует территориальный развал СССР вообще и разделение Украины и России в частности. Хотя бы потому, что за границей оказались все мои школьные друзья. Однако, я воспринимаю это разъединение, как свершившийся факт.
6. Я считаю, что отношения Украины и России как можно скорее должны приобрести нормальный вид (как в политике, так и в экономике). Это, в т.ч. относится и к газу, и к базированию ЧФ.

Это позитив. Теперь негатив:

7. Украина обречена на зависимость от России в силу самой её географии. Против природы не попрёшь.
8. Я считаю, что Россия, как суверенное государство, должна проводить внешнюю политику и внешнеэкономическую деятельность исходя только из своих личных интересов без учёта интересов Украины. То же должна делать и Украина. Полагаю, что у России получится лучше. Тут уж звиняйте.
9. Мне смешно слышать обиды украинцев на "небратское" к ним отношение России с учётом сказанного выше. За что боролись, как говорится...
10. Никакой анекдот не просуществует и недели, если он не основан на реальных чертах того или иного народа. О русских в этом смысле тоже полно анекдотов. Обиды на анекдоты поэтому считаю происходящими от недостатка ума. И оставляю за собой право сочинять, слушать и пересказывать любые анекдоты о любых народах, если они остроумны. Независимо от того, нравится это кому-то или нет.
11. Последние лет ...дцать не очень доверяю СМИ и не часто их употребляю, поэтому о происходящем на Украине больше сужу по высказываниям людей (Вашим, например). А по ним складывается мнение (возможно ошибочное), что на Украине очень ярко очерчен образ врага. Неприятно было понять, что этим врагом оказался я и мне подобные, ибо и в мыслях никогда не было. Вот в ЭТОМ смысле мне и пофиг, что происходит на Украине, ПОКА это не касается интересов моей страны.

И отдельно:

12. Здесь форум РОССИЙСКОГО ПОДВОДНОГО ФЛОТА. Поэтому, льщу себя надеждой, что и в дальнейшем любая БЕСПОЧВЕННАЯ попытка наезда на Россию будет вызывать резко отрицательную реакцию ЗДЕСЬ. А также не вижу тесной связи между "украинскими" темами и тематикой форума.

С уважением, serg

От	alex 1
К	serg (24.05.2006 22:30:40)
Дата	24.05.2006 23:31:33

Re: На границе...

Доброго времени суток!

По п. 1-6 полностью с Вами согласен.

>7. Украина обречена на зависимость от России в силу самой её географии. Против природы не попрёшь.

Зависимость обоюдная.

>8. Я считаю, что Россия, как суверенное государство, должна проводить внешнюю политику и внешнеэкономическую деятельность исходя только из своих личных интересов без учёта интересов Украины. То же должна делать и Украина. Полагаю, что у России получится лучше. Тут уж звиняйте.

У кого получиться лучше - вопрос спорный. С остальным согласен.

>9. Мне смешно слышать обиды украинцев на "небратское" к ним отношение России с учётом сказанного выше. За что боролись, как говорится...

"Небратское" меня не волнует, а вот откровенное хамство и вмешательство во внутренние дела Украины, таки да. Также и желание некоторых участников форума по любому поводу и без "боднуть" Украину на форуме.

>10. Никакой анекдот не просуществует и недели, если он не основан на реальных чертах того или иного народа. О русских в этом смысле тоже полно анекдотов. Обиды на анекдоты поэтому считаю происходящими от недостатка ума. И оставляю за собой право сочинять, слушать и пересказывать любые анекдоты о любых народах, если они остроумны. Независимо от того, нравится это кому-то или нет.

Анекдоты, как и люди их сочиняющие, бывают разные. И я думаю, что многие анекдоты о русских, Вам очень не понравятся.

>11. Последние лет ...дцать не очень доверяю СМИ и не часто их употребляю, поэтому о происходящем на Украине больше сужу по высказываниям людей (Вашим, например). А по ним складывается мнение (возможно ошибочное), что на Украине очень ярко очерчен образ врага. Неприятно было понять, что этим врагом оказался я и мне подобные, ибо и в мыслях никогда не было. Вот в ЭТОМ смысле мне и пофиг, что происходит на Украине, ПОКА это не касается интересов моей страны.

Вы, как представитель русского народа - нет. Многие российские политики и СМИ постоянно позволяющие себе ураинофобские высказывания и действия - да.

>12. Здесь форум РОССИЙСКОГО ПОДВОДНОГО ФЛОТА. Поэтому, льщу себя надеждой, что и в дальнейшем любая БЕСПОЧВЕННАЯ попытка наезда на Россию будет вызывать резко отрицательную реакцию ЗДЕСЬ. А также не вижу тесной связи между "украинскими" темами и тематикой форума.

Т.н. "БЕСПОЧВЕННАЯ попытка наезда на Россию" была вызвана беспочвенным наездом на Украину (см. тему http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/75103.htm и далее), также вызвавшим отрицательную реакцию.

>А также не вижу тесной связи между "украинскими" темами и тематикой форума.

Ну так я эту тему и не начинал.

С уважением, alex 1.

От	serg
К	alex 1 (24.05.2006 23:31:33)
Дата	25.05.2006 11:27:49

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>>7. Украина обречена на зависимость от России в силу самой её географии. Против природы не попрёшь.
>
>Зависимость обоюдная.

Подробнее можно?

>Анекдоты, как и люди их сочиняющие, бывают разные. И я думаю, что многие анекдоты о русских, Вам очень не понравятся.

Присоединяюсь к просьбе уважаемого Узла:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/75476.htm

Если анекдоты окажутся остроумными, а не глупо-злобными, то посмеёмся вместе без всяких обид.

С уважением, serg

От	alex 1
К	serg (25.05.2006 11:27:49)
Дата	25.05.2006 22:40:09

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>>>7. Украина обречена на зависимость от России в силу самой её географии. Против природы не попрёшь.
>>
>>Зависимость обоюдная.
>
>Подробнее можно?

Долгосрочные взаимозависимости России и Украины в основном происходят от их географического расположения (как Вы правильно заметили). В первую очередь это большая протяженность совместной границы. При серьезной дестабилизации обстановки в Украине, России может просто не хватить "пушечного мяса" для прикрытия границы, ликвидации экологических и др. последствий. Соотв. она должна быть заинтересована в стабильной Украине. По тем же причинам Украина заинтересована в стабильной России. Географическое положение Украины определяет прохождение через ее территорию наиболее коротких транспортных путей между Россией и Юго-Западом Европы. Проекты ее обхода обойдутся очень дорого в финансовом плане, займут много времени и во многих случаях должны будут дотироваться, чтобы сохранить конкурентоспособность. Аналогична ситуация для Украины в отношении транспортировки грузов в некоторые страны Азии. Все остальные взаимозависимости являются средне и краткосрочными. Их довольно много и мне лень их рассматривать.

>Если анекдоты окажутся остроумными, а не глупо-злобными, то посмеёмся вместе без всяких обид.

Вы возможно и посмеетесь, а многие участники форума как раз обидятся. Посему не буду.

P.S. Чтобы не мешать софорумчанам еще одной "непрофильной" темой, предлагаю при желании, продолжить обсуждение через vMail.

С уважением, Alex 1.

От	serg
К	alex 1 (25.05.2006 22:40:09)
Дата	26.05.2006 12:29:47

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>>>Зависимость обоюдная.
>>
>>Подробнее можно?

Н-да... Про Мекскику и США уже сказали...

Со сколькими государствами, кроме России, граничит Украина? С 5-7 (лень смотреть карту), так? Со сколькими Россия? Протяжённость границы с другими странами... Это к вопросу о количестве вариантов.

>Долгосрочные взаимозависимости России и Украины в основном происходят от их географического расположения (как Вы правильно заметили).

Лукавите. Не только. Долгосрочно же есть ещё и полезные ископаемые и прочие ресурсы, альтернативы которым пока не придумано и в ближайшем будущем не предвидится.

>При серьезной дестабилизации обстановки в Украине, России может просто не хватить "пушечного мяса" для прикрытия границы, ликвидации экологических и др. последствий. Соотв. она должна быть заинтересована в стабильной Украине.

Согласен. Но при описываемых Вами сейчас событиях, кто из двоих (Украины и России), по-вашему, должен быть БОЛЬШЕ заинтересован в их НЕ наступлении? Т.е. кому будет хуже при их наступлении?

>Проекты ее обхода обойдутся очень дорого в финансовом плане, займут много времени и во многих случаях должны будут дотироваться, чтобы сохранить конкурентоспособность.

О какой конкуренции может идти речь, если поставляемые в Европу из России товары (тот же газ) практически безальтернативны?

>Вы возможно и посмеетесь, а многие участники форума как раз обидятся. Посему не буду.

Тогда я сам, для затравки. Только старые, не обессудьте:

1. Встречаются два еврея.
- У твоей жены какая шуба?
- Норковая. А у твоей?
- Соболиная. А жена Рабиновича, представляешь, ходит в обычном пальто! Надо помочь.
- Поможем!

Встречаются два грузина.
- Ты на какой машине ездишь?
- На мерсе, а ты?
- Я на лэнд крузере. А Гиви, представляешь, на жигулях до сих пор! Надо помочь.
- Поможем!

Встречаются два русских.
- Ты сколько сидел?
- 5 лет. А ты?
- Я 7 лет. А Васька, представляешь, вообще не сидел! Надо помочь.
- Поможем!

2. Отобрали по двое мужчин и одной женщине из англичан, французов и русских и отправили каждых на свой необитаемый остров на год. Через год приезжают.

Сперва к англичанам. Смотрят - остров обихожен, везде газоны, изгороди, посредине острова стоит вилла. Заходят туда, а там только женщина. А где мужчины? - спрашивают. Она - Джентльмены не хотят скомпроментировать леди, поэтому ночуют в море на лодке.

Потом к французам поехали. Смотрят - а там веселье стоит, сплошной праздник. Спрашивают у женщины - Ну как вы здесь? Та - замечательно: один день - Пьер муж, а Жан любовник; другой день Жан муж, а Пьер любовник. Живём не тужим.

Поехали к русским. Смотрят - стоит на острове покосившаяся хибара, а вокруг грязь неимоверная. Заходят, а там сидят два мужика, женщины нету. (Неужели съели!?) Вы чего тут делаете? - спрашивают.
- Как что? Я - секретарь партячейки, а он - председатель сельсовета.
- А женщина где?!
- Народ - в поле.

С уважением, serg

От	alex 1
К	serg (26.05.2006 12:29:47)
Дата	29.05.2006 12:55:14

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>Со сколькими государствами, кроме России, граничит Украина? С 5-7 (лень смотреть карту), так? Со сколькими Россия? Протяжённость границы с другими странами... Это к вопросу о количестве вариантов.

Это к вопросу большей уязвимости России, по сравнению с Украиной?

>>Долгосрочные взаимозависимости России и Украины в основном происходят от их географического расположения (как Вы правильно заметили).
>
>Лукавите. Не только. Долгосрочно же есть ещё и полезные ископаемые и прочие ресурсы, альтернативы которым пока не придумано и в ближайшем будущем не предвидится.

Например? Какими полезными ископаемыми обладает в мире только Россия? Какие прочие ресурсы Вы имеете в виду?

>>При серьезной дестабилизации обстановки в Украине, России может просто не хватить "пушечного мяса" для прикрытия границы, ликвидации экологических и др. последствий. Соотв. она должна быть заинтересована в стабильной Украине.
>
>Согласен. Но при описываемых Вами сейчас событиях, кто из двоих (Украины и России), по-вашему, должен быть БОЛЬШЕ заинтересован в их НЕ наступлении? Т.е. кому будет хуже при их наступлении?

Я считаю, что обе стороны должны быть заитересованы в равной мере. А насчет того, кому будет хуже, то Вы можете сказать кому будет хуже - тому кому отрезали без наркоза руку, или тому кому ногу?

>О какой конкуренции может идти речь, если поставляемые в Европу из России товары (тот же газ) практически безальтернативны?

Вы возможно не в курсе, но альтернатив российскому газу есть достаточно. Просто на данный момент большинство стран Европы попало в краткосрочную зависимость от РФ по этому вопросу. После событий начала года, они это осознали и сейчас предпринимают энергичные меры по исправлению ситуации. О каких еще(кроме газа) безальтернативных товарах из России Вы говорите?

С уважением, alex 1

От	serg
К	alex 1 (29.05.2006 12:55:14)
Дата	29.05.2006 13:53:52

Re: На границе...

Доброго времени суток!

Глупо доказывать очевидное. Поэтому не буду.

>Вы возможно не в курсе,

Возможно. Жизнь покажет.

С уважением, serg

От	Uzel
К	serg (26.05.2006 12:29:47)
Дата	26.05.2006 12:57:44

Re: На границе...

>Доброго времени суток!

>>>>Зависимость обоюдная.
>>>
>>>Подробнее можно?
>
>Н-да... Про Мекскику и США уже сказали...

>Со сколькими государствами, кроме России, граничит Украина? С 5-7 (лень смотреть карту), так? Со сколькими Россия? Протяжённость границы с другими странами... Это к вопросу о количестве вариантов.

>>Долгосрочные взаимозависимости России и Украины в основном происходят от их географического расположения (как Вы правильно заметили).
>
>Лукавите. Не только. Долгосрочно же есть ещё и полезные ископаемые и прочие ресурсы, альтернативы которым пока не придумано и в ближайшем будущем не предвидится.

>>При серьезной дестабилизации обстановки в Украине, России может просто не хватить "пушечного мяса" для прикрытия границы, ликвидации экологических и др. последствий. Соотв. она должна быть заинтересована в стабильной Украине.
>
>Согласен. Но при описываемых Вами сейчас событиях, кто из двоих (Украины и России), по-вашему, должен быть БОЛЬШЕ заинтересован в их НЕ наступлении? Т.е. кому будет хуже при их наступлении?

>>Проекты ее обхода обойдутся очень дорого в финансовом плане, займут много времени и во многих случаях должны будут дотироваться, чтобы сохранить конкурентоспособность.
>
>О какой конкуренции может идти речь, если поставляемые в Европу из России товары (тот же газ) практически безальтернативны?

>>Вы возможно и посмеетесь, а многие участники форума как раз обидятся. Посему не буду.
>
>Тогда я сам, для затравки. Только старые, не обессудьте:

>1. Встречаются два еврея.
>- У твоей жены какая шуба?
>- Норковая. А у твоей?
>- Соболиная. А жена Рабиновича, представляешь, ходит в обычном пальто! Надо помочь.
>- Поможем!

>Встречаются два грузина.
>- Ты на какой машине ездишь?
>- На мерсе, а ты?
>- Я на лэнд крузере. А Гиви, представляешь, на жигулях до сих пор! Надо помочь.
>- Поможем!

>Встречаются два русских.
>- Ты сколько сидел?
>- 5 лет. А ты?
>- Я 7 лет. А Васька, представляешь, вообще не сидел! Надо помочь.
>- Поможем!

>2. Отобрали по двое мужчин и одной женщине из англичан, французов и русских и отправили каждых на свой необитаемый остров на год. Через год приезжают.

>Сперва к англичанам. Смотрят - остров обихожен, везде газоны, изгороди, посредине острова стоит вилла. Заходят туда, а там только женщина. А где мужчины? - спрашивают. Она - Джентльмены не хотят скомпроментировать леди, поэтому ночуют в море на лодке.

>Потом к французам поехали. Смотрят - а там веселье стоит, сплошной праздник. Спрашивают у женщины - Ну как вы здесь? Та - замечательно: один день - Пьер муж, а Жан любовник; другой день Жан муж, а Пьер любовник. Живём не тужим.

>Поехали к русским. Смотрят - стоит на острове покосившаяся хибара, а вокруг грязь неимоверная. Заходят, а там сидят два мужика, женщины нету. (Неужели съели!?) Вы чего тут делаете? - спрашивают.
>- Как что? Я - секретарь партячейки, а он - председатель сельсовета.
>- А женщина где?!
>- Народ - в поле.

А!
Я то же знаю.Все рассказывать не буду,бородатые уже,но так,напомнить..
1.-Товарищь!Здесь прыгать нельзя!
-....!

2.Про два стальных шара,к-ры дали в наглухо закрытом помещении русскому,ну и остальным,по желанию,с заданием найти им применение.
Те,как обычно,что-то сделали,а нашего застали с одной половинкой одного шара в руке.На вопрос о применении,он ответил,что один-то он сломал,а вот второй про...л,куда-то..
>С уважением, serg

От	Uzel
К	alex 1 (25.05.2006 22:40:09)
Дата	26.05.2006 00:15:07

Re: На границе...

>Доброго времени суток!

>>>>7. Украина обречена на зависимость от России в силу самой её географии. Против природы не попрёшь.
>>>
>>>Зависимость обоюдная.
>>
>>Подробнее можно?
>
>Долгосрочные взаимозависимости России и Украины в основном происходят от их географического расположения (как Вы правильно заметили). В первую очередь это большая протяженность совместной границы. При серьезной дестабилизации обстановки в Украине, России может просто не хватить "пушечного мяса" для прикрытия границы, ликвидации экологических и др. последствий. Соотв. она должна быть заинтересована в стабильной Украине. По тем же причинам Украина заинтересована в стабильной России. Географическое положение Украины определяет прохождение через ее территорию наиболее коротких транспортных путей между Россией и Юго-Западом Европы. Проекты ее обхода обойдутся очень дорого в финансовом плане, займут много времени и во многих случаях должны будут дотироваться, чтобы сохранить конкурентоспособность. Аналогична ситуация для Украины в отношении транспортировки грузов в некоторые страны Азии. Все остальные взаимозависимости являются средне и краткосрочными. Их довольно много и мне лень их рассматривать.

Взаимозависимость - ну да.Масштабы - вот проблема.Взаимозависисмость США и Мексики,к примеру.Есть такая,куда без.И проблемы есть у них.А вообще,геополитика многие вещи объясняет.Поизучайте на досуге.А еще можно религию вспомнить,но не как ВЕРУ,а как идеологию.И спор,действительно,может уйти в вечность,а так оно и есть.Пока существует Россия,в ее нынешнем статусе.Удасться раздробить штатам Россию на десяток украин - спор сам собой исчезнет.Пока не удалось - будет.
На счет привата.
Не считаю нужным скрывать свою гражданскую позицию,тем более,что многим она наверняка любопытна.Может,конечно,я себе льстю,но может ,что кто-то,прочитав наш флуд о чем-нибудь задумается - уже польза.
И еще.
Я лично,США и их сателлитов считаю естественными врагами России,фиг меня переубедишь.Не людей,нет,не народ даже.Государство с ейными государственностью,устремлениями и интересами и пр.И я не хочу,что бы США стали гегемонами мировыми,глубоко противна мне их идеология,кина и пр.борьба за демократию и свободу во всем мире с пом.АВУГов.Потому,что это ширма,за которой стоят те самые капиталисты-империалисты,как бы это штамп не был избит,со своими,понимаешь,амбициями по распоряжению мировыми ресурсами,в т.ч. и российскими.И,с великим сожалением для себя осознаю,что сильно они продвинулись в этом направлении.Начиная с развала Российской империи.
Так что,друг моего врага - он мне кто?За каким,ответьте мне,Украина в НАТО рвется?Отвечает ее национальным интересам?Каким?
А то,что Канарис тут утверждает,что Украина за мир со всем миром - так фигня это,к сожалению.Утопия.Тащат вас туда,и историю Вашу Бжезинский сочиняет.

>Вы возможно и посмеетесь, а многие участники форума как раз обидятся. Посему не буду.

Могу спорить,что не обидятся.

>С уважением, Alex 1.

Аналогично.

От	alex 1
К	Uzel (26.05.2006 00:15:07)
Дата	29.05.2006 12:57:06

Re: На границе...

Доброго времени суток!

>Взаимозависимость - ну да.Масштабы - вот проблема.

Не спорю. В силу того, что Россия гораздо крупнее – по размерам территории, численности населения, военной мощи, природным ресурсам и экономическому потенциалу – на сегодня существует асимметричная взаимозависимость.

>Удасться раздробить штатам Россию на десяток украин - спор сам собой исчезнет.Пока не удалось - будет.

Не стоит считать США всемогущими. Развалу России больше всего способствуют сами россияне. Лучше вместо геополитики изучите истории распада разных империй (а им не было числа). Найдете много поучительного и совпадающего с текущим моментом.

>На счет привата.
>Не считаю нужным скрывать свою гражданскую позицию,тем более,что многим она наверняка любопытна.Может,конечно,я себе льстю,но может ,что кто-то,прочитав наш флуд о чем-нибудь задумается - уже польза.

Взаимозависимость - не зависит от моей или Вашей гражданской позиции, она просто есть. А предложение воспользоваться приватом, выдвинуто, в связи с просьбами софорумчан прекратить прения и заняться тематикой сайта.

С уважением, Alex 1.