От serg
К WerWolf
Дата 29.05.2006 11:30:45
Рубрики Современность;

Re: А на...

Доброго времени суток!

Приятно удивлён сильно изменившимся в лучшую сторону с 90-х годов отношением к плавсоставу (если это действительно так). Или это ТОФовские особенности? :-)

По поводу роли штаба... Он нужен, спору нет. Нужен для того, на мой взгляд, чтобы КОРАБЛИ плавали и выполняли БЗ. И когда флагманский специалист приходит на корабль с проверкой, он должен помнить, для чего он дерёт командира БЧ: для того, чтобы этот КБЧ а) не утонул и б) выполнил БЗ. И ради этого флагманский должен спустить с него три шкуры, если потребуется. Но не только драть он туда приходит, но и ПОМОГАТЬ. Помогать знанием, опытом. Если флагманский забыл, ради чего он проверяет или только и знает проверять, не оказывая помощи, то грош ему цена. Я, например, до сих пор благодарен Ф-3 нашей дивизии А.С.Трушину: и драть умел (по делу) и помогал, да и задницы наши частенько прикрывал (иногда и от командира). Такое же отношение и к Ф-1 было (у штурманов, в первую очередь, но и у вахтенных офицеров тоже). А вот, помню, раз попал под проверку штабом 1флпл, так там проверяющий в звании кап-два (пом НЭМС по живучести, кажется) такой цирк у меня в первом отсеке устроил, что мне пацану-лейтенанту пришлось по матушке от него матросиков-трюмных защищать. Ну и зачем такая проверка?

По поводу комплектования штабов... На мой взгляд в процессе службы офицеры делятся на две части: первой больше нравится море и управление кораблём в целом (они идут, как правило, по командной линии), вторым - своё железо, которому они учились в училище и с которым потом работали (они идут по специальности). И среди тех, и среди других есть и очень достойные люди, и мелкие людишки. Оба направления службы полагаю НОРМАЛЬНЫМ выбором офицера.

По поводу оплаты труда... А что сейчас уже не поощряется материально выход штабных в море на кораблях своего соединения/объединения? А вообще-то, на мой взгляд, оклад+звание должен быть таким, чтобы хватало, а плавсоставу должен быть бонус за то, о чём сказал уважаемый Ben. И немалый бонус. :-)

С уважением, serg
От zas
К serg (29.05.2006 11:30:45)
Дата 29.05.2006 12:29:42

Сергей, да суть проблемы очевидна (+)

Привет!
надо ломать дебильную "карьерную" систему. Фактически служба, для подавляющего большинства офицеров это "гонка за званиями". Отсюда и появляется масса непонятных людей на непонятных должностях.


С уважением...
От ЛАА
К zas (29.05.2006 12:29:42)
Дата 29.05.2006 15:07:38

оп!

> надо ломать дебильную "карьерную" систему.

Нисколько не лукавя: золотые слова! Вопрос: как?

В основе карьерной системы лежат вещи, которые никому даже и объяснять не надо, их каждый уличный пацан спинным мозгом знает (другое дело, в какой мере он им по жизни следует).

А какова должна быть система ценностей некарьерной системы?

И как их сделать работающими?
От zas
К ЛАА (29.05.2006 15:07:38)
Дата 29.05.2006 19:45:24

Re: оп!

Привет!

>А какова должна быть система ценностей некарьерной системы?
 1.Деньги, только платить их не по выслуге лет, а по мере ответственности. Надо менять тарифную сетку. Есть лс и техника- значит не ниже, скажем, 15 разряда. Нет ни того ни другого, сидишь в штабе штаны протираешь- 2-3 разряд. Будь ты хоть трижды полковник.
2.Надо ломать стереотип "пересиживания". У нас, почему-то 35-летний каплей, это нечто из ряда вон выходящее. Ну а если человек соотвествует должности? Если по звуку и запаху может определить любой глюк в матчасти и знает ее до последнего винтика? Будут нормальные стимулы+ бонусы за безавариную работу, да в гробу он видел эти капразовские погоны, суету переезды ипр. А сейчас они просто вынуждены скакать.

>И как их сделать работающими?
 Вот с этим, проблема. Делать будут, как раз те, кто в этом не заинтересован:))

С уважением...
От Ben
К ЛАА (29.05.2006 15:07:38)
Дата 29.05.2006 16:33:53

Re: оп!

Доброго времени суток
>> надо ломать дебильную "карьерную" систему.
>
>Нисколько не лукавя: золотые слова! Вопрос: как?
>В основе карьерной системы лежат вещи, которые никому даже и объяснять не надо, их каждый уличный пацан спинным мозгом знает (другое дело, в какой мере он им по жизни следует).
>А какова должна быть система ценностей некарьерной системы?
>И как их сделать работающими?

1. Увеличить время прохождения службы в званиях. Для плавсостава в 2-2,5, береговой службы - 2,5-3 раза. Устранить обязательное присвоение воинских званий через определнный период времени. Звания присваивать только после занятия должности. Разрешить присвоение воинского звания на ступень выше занимаемой должности при нахожении в ней 5 лет на корабле и 8 на берегу, учитывая обучение на ВСОК. Разрешить присвоение звания на ступень выше занимаемой должности при возвращении на свою должность выпускником ВМА (если срок службы в должности не менне 2-х лет).
2. Звания старших офицеров (2 и 1 ранга) присваивать (командный ВУС) плавсоставу -при наличии определенного ценза наплаванности в соответствующих должностях, береговой службе - при фактическом командовании воинскими частями со штатом соответственно 500 и 1000 человек, либо занимающемуся научной (преподавательской) работой и имеющим научную степень кандидата и доктора наук (соответственно).
3. Первое высшее офицерское звание присваивать только в случае командования соединением (объединением) на котором звание предусмотрено штатом. В береговой службе - начальник управления ВМФ - генерал (контр-адмирал)не более. (Во всяком случае пока флот не восстановят)
4. "Морские звания" присваивать только офицерам направленным в плавсостав. Остальные получают общевойсковые звания. "Морское" звание сохраняется за офицером при службе в плавсоставе 5 лет.

Да мало ли еще что ... .
Я знаю очень многих людей которые по карьерной лестнице двигались по инерции - так принято, и все. Вот это нужно по-соему сломать.

С уважением
От OldSalt
К Ben (29.05.2006 16:33:53)
Дата 30.05.2006 11:51:39

Не бесспорно.

Добрый день!
>2. Звания старших офицеров (2 и 1 ранга) присваивать (командный ВУС) плавсоставу -при наличии определенного ценза наплаванности в соответствующих должностях,
Некогда попав служить в одно из ЦУ ВМФ, я впервые столкнулся с тем, что большинство должностей там занимают выходцы из кораблестроительного института, карьера которых шла ч/з приемку (НИИ), соответственно и плавательный ценз = 0. Тем не менее, ребята были очень грамотные, тематикой владели отлично, так что плавценз - отнюдь не панацея.
С наилучшими пожеланиями
От Ben
К OldSalt (30.05.2006 11:51:39)
Дата 30.05.2006 16:29:21

Re: Не бесспорно.

Доброго времени суток
>Добрый день!
>>2. Звания старших офицеров (2 и 1 ранга) присваивать (командный ВУС) плавсоставу -при наличии определенного ценза наплаванности в соответствующих должностях,
>Некогда попав служить в одно из ЦУ ВМФ, я впервые столкнулся с тем, что большинство должностей там занимают выходцы из кораблестроительного института, карьера которых шла ч/з приемку (НИИ), соответственно и плавательный ценз = 0. Тем не менее, ребята были очень грамотные, тематикой владели отлично, так что плавценз - отнюдь не панацея.

надо было дальше прочитать, и повнимательнее :-)))

С уважением
От serg
К ЛАА (29.05.2006 15:07:38)
Дата 29.05.2006 15:35:01

Re: оп!

Доброго времени суток!

Один из самых простых, на мой взгляд, путей решения проблемы - сокращение количества офицеров на одну матросскую душу. :-) Например, полагаю, что все корабельные должности инженеров групп, комплектуемые офицерами, можно укомплектовать с немешьим успехом мичманами (для этого мичманов, конечно, нужно и готовить соответствующим образом). В штабах и управлениях многие офицерские должности можно вообще заменить гражданским персоналом. Офицер должен по определению быть командиром, т.е. руководить к.-л. процессом, а не заниматься им лично.

Ну а без здорового карьеризма в ВС, мне кажется, всё же никак нельзя. Ещё Александр Васильевич говаривал, что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. :-)

С уважением, serg
От kregl
К ЛАА (29.05.2006 15:07:38)
Дата 29.05.2006 15:15:30

Re: оп!

Здр!
>каждый уличный пацан спинным мозгом знает (другое дело, в какой мере он им по жизни следует).

>А какова должна быть система ценностей некарьерной системы?

>И как их сделать работающими?
-------------------------------
Не брать с улицы всякую гадость...
Брать в приличных местах.

С уважением, kregl
От serg
К kregl (29.05.2006 15:15:30)
Дата 29.05.2006 15:36:42

Re: оп!

Доброго времени суток!

>Не брать с улицы всякую гадость...
>Брать в приличных местах.

В Большом театре и Третьяковке? :-)

С уважением, serg
От turSokol
К kregl (29.05.2006 15:15:30)
Дата 29.05.2006 15:36:14

Re: оп!

По поводу гадостей и приличных мест. Вспомнилась фраза, услышанная прошлым летом в Балаклаве, на пляже. Мамочка своему сыночку кричит: "Не трожь пису за каку!" А вот насчет повышения роли плавсостава, так в Союзе повышали-повышали, а воз и ныне там. Вспомните дремучую байку про то как адмирал распинался перед офицерами. Дескать мы так повысим престиж плавсостава, что все эти "крысы береговые" сдохнут от зависти! После чего один из представителей "плавунов" встал и попросился на место одной из сдохнувшей крысы.