От Stipa
К Канарис
Дата 18.05.2006 17:58:38
Рубрики Матчасть;

Re: Помогите опознать...

> И приходится задумываться что для нас лучше, медленное но неуклонное движение в сторону цивилизации или топтание на месте с непрогнозируемыми прижками то в одну то в другую сторону.

Это еще вопрос, что считать движением, и что считать цивилизацией. И стать в очередь за ней за румыном, венгром, поляком?
Вам не напоминает все это сказку о том, как лисичка делила сыр медвежатам, братьям-близнецам(если сказать, что один из них старше был, то обид будет выше крыши). Финал то в чем? Цивилизатор в лице лисички поимела этих двух лабухов, которые вспоминали друг другу прошлые обиды вроде той, кто три года назад банку из под меда вылизал, а сегодняшний сыр бездарно профукали. Только один из братьев, не старший, а более крупный, уже прочухал в чем фишка дележа была и в задумчивости чешет репу. А вот поменьше(размером) все еще заглядывает с надеждой цивилизатору в глаза, и так ему не хочется верить, что его кинули. Только дело в том, что цивилизатор свалит по более важным делам, ну что-то там помочь в пустыне делить. А этим двоим ничего не останется как со стыдом на сердце учиться порощать и жить вместе. Они же обречены жить вместе.
От Канарис
К Stipa (18.05.2006 17:58:38)
Дата 18.05.2006 18:22:15

Re: Помогите опознать...

>> И приходится задумываться что для нас лучше, медленное но неуклонное движение в сторону цивилизации или топтание на месте с непрогнозируемыми прижками то в одну то в другую сторону.
>
>Это еще вопрос, что считать движением, и что считать цивилизацией. И стать в очередь за ней за румыном, венгром, поляком?
>Вам не напоминает все это сказку о том, как лисичка делила сыр медвежатам, братьям-близнецам(если сказать, что один из них старше был, то обид будет выше крыши). Финал то в чем? Цивилизатор в лице лисички поимела этих двух лабухов, которые вспоминали друг другу прошлые обиды вроде той, кто три года назад банку из под меда вылизал, а сегодняшний сыр бездарно профукали. Только один из братьев, не старший, а более крупный, уже прочухал в чем фишка дележа была и в задумчивости чешет репу. А вот поменьше(размером) все еще заглядывает с надеждой цивилизатору в глаза, и так ему не хочется верить, что его кинули. Только дело в том, что цивилизатор свалит по более важным делам, ну что-то там помочь в пустыне делить. А этим двоим ничего не останется как со стыдом на сердце учиться порощать и жить вместе. Они же обречены жить вместе.

Категорически согласен жить вместе, да вот беда, последние лет почти 100
тот брат который побольше по размерам в кидании меньшего по размерам брата достиг такого совершенства, что лису который за тридевять земель и не снилось. И самое гдавное никаких притензий к большему брату у меня и в помине небыло, а только к его обнаглевшим политикам и руководителям, которые все отношения со всеми соседями , и в том числе с меньшим братом пытаются строить с позиции силы (которая лет так с десяток назад стала в большой степени виртуальной). Тоесть там нефть нам качать в Тюмени ты можеш, там газ в Уренгое добывать - пожалуйста, дачи за гроши строить в подмосковье - милости просим, а вот свое собственное мнение иметь, и тем более вслух его произносить... за это и по зубам можно схлопотать.

А былобы по другому ( тоесть у нас исчезлибы пародии на политиков типа Витренко, а у Вас типа Жирика) и отношения у нас были бы другими. А ведь большая часть населения отношения с большим братом понимает по их высказываниям и согласна закрыв глаза бежать не только в НАТО а и в Антарктиду, только бы подальше от таких соседей. Но наша Витренко это так, просто пугало огородное, а ваш Жирик он ведь не рядовой пустобрех, а ему за это еще и орден (вместо того чтобы в дурку запереть).
Так что не путайте причину и следствие. А то что в Польше и у нас дураков тоже хоть пруд пруди - это не секрет, только масштабы не совсем те, особенно после того как сами себя раздели.

А вообще приятно было постебаться, ведь ничего кроме более близкого знакомства друг с другом наша трепотня не дает. Если политические вопросы и решаются на кухне, - то однозначно не на нашей с Вами.

Как всегда с уважением. Василий.
От Куст
К Канарис (18.05.2006 18:22:15)
Дата 18.05.2006 19:41:28

Re: Помогите опознать...


>Категорически согласен жить вместе, да вот беда, последние лет почти 100
>тот брат который побольше по размерам в кидании меньшего по размерам брата достиг такого совершенства, что лису который за тридевять земель и не снилось.

Приведите, пожалуйста, пример кидалова. На самом деле интересно.

>И самое гдавное никаких притензий к большему брату у меня и в помине небыло, а только к его обнаглевшим политикам и руководителям, которые все отношения со всеми соседями , и в том числе с меньшим братом пытаются строить с позиции силы (которая лет так с десяток назад стала в большой степени виртуальной).

Приведите, пожалуйста, пример действия с позиции силы.
> А былобы по другому ( тоесть у нас исчезлибы пародии на политиков типа Витренко, а у Вас типа Жирика) и отношения у нас были бы другими. А ведь большая часть населения отношения с большим братом понимает по их высказываниям и согласна закрыв глаза бежать не только в НАТО а и в Антарктиду, только бы подальше от таких соседей.

Западэнцы уже большинство?

> А вообще приятно было постебаться, ведь ничего кроме более близкого знакомства друг с другом наша трепотня не дает. Если политические вопросы и решаются на кухне, - то однозначно не на нашей с Вами.

Это да. "Эллочка Людоедочка наносит ответный удар"
От alex 1
К Куст (18.05.2006 19:41:28)
Дата 19.05.2006 13:09:49

Re: Помогите опознать...

> Приведите, пожалуйста, пример кидалова. На самом деле интересно.

Далеко ходить не будем. Раздел имущества и долгов СССР.

>Приведите, пожалуйста, пример действия с позиции силы.

Перекрытие подачи газа в начале года.

>> А былобы по другому ( тоесть у нас исчезлибы пародии на политиков типа Витренко, а у Вас типа Жирика) и отношения у нас были бы другими. А ведь большая часть населения отношения с большим братом понимает по их высказываниям и согласна закрыв глаза бежать не только в НАТО а и в Антарктиду, только бы подальше от таких соседей.

>Западэнцы уже большинство?

Уверяю Вас, что подобные настроения имеют и многие жители Востока Украины.
От Куст
К alex 1 (19.05.2006 13:09:49)
Дата 19.05.2006 14:10:56

Re: Помогите опознать...

>> Приведите, пожалуйста, пример кидалова. На самом деле интересно.
>
>Далеко ходить не будем. Раздел имущества и долгов СССР.

Незачет. Кидалово- это когда имущества не дали и долги повесили.

>>Приведите, пожалуйста, пример действия с позиции силы.
>
>Перекрытие подачи газа в начале года.

Незачет. Получается до перекрытия газа с позиции силы действовала Украина. Как иначе объяснить поставки ей газа по таким низким ценам ? Действия с позиции силы - это, например, возврат Англией Фонклендов или ультиматум СССР Англии и Франции после их вторжения в Египет.

>
>Уверяю Вас, что подобные настроения имеют и многие жители Востока Украины.

Не встречал таких. А вообще где благодарность чисто человеческая - оставлен Крым, Малороссия, завоеванные Рос. империей. Даже то, что Вы по украински говорите, а не на польском или турецком без России вряд ли было бы возможно.
От alex 1
К Куст (19.05.2006 14:10:56)
Дата 19.05.2006 14:56:43

Re: Помогите опознать...

>>Далеко ходить не будем. Раздел имущества и долгов СССР.
>
>Незачет. Кидалово- это когда имущества не дали и долги повесили.

Нет, это когда после отказа Украины, от признания своей части долга СССР, без получения полной информации о его активах и последующего их раздела, Россия в одностороннем порядке решила взять на себя все долги и оставить себе-же все активы.

>>Перекрытие подачи газа в начале года.
>
>Незачет. Получается до перекрытия газа с позиции силы действовала Украина. Как иначе объяснить поставки ей газа по таким низким ценам ? Действия с позиции силы - это, например, возврат Англией Фонклендов или ультиматум СССР Англии и Франции после их вторжения в Египет.

Цены объясняются их сравнительно низким уровнем на момент подписания соглашения по поставкам, а также особенностями этого соглашения. На момент подписания оно было для "Газпрома" выгодным. А для Вашего понимания позиции силы у России сегодня кишка тонка.

>>Уверяю Вас, что подобные настроения имеют и многие жители Востока Украины.
>
>Не встречал таких.

Не повезло.

> А вообще где благодарность чисто человеческая - оставлен Крым, Малороссия, завоеванные Рос. империей. Даже то, что Вы по украински говорите, а не на польском или турецком без России вряд ли было бы возможно.

Российская империя, завоевыла эти земли в основном трудом и кровью украинцев. Так, что о благодарности речи идти не может. Попробуйте изучить историю Украины и Вы увидите, что украинцев пытались и полонизировать, и руссифицировать. И в том, что я говорю по украински, абсолютно никакой заслуги России нет.
От zas
К alex 1 (19.05.2006 14:56:43)
Дата 19.05.2006 15:48:00

да не слушайте вы их. Слушайте меня (+)

Я тут как бы представитель молодого поколения, не отягощенный имперскими, братсконародскими и прочими комплексами. Так вот: лично мне, всем без исключения моим друзьям, АБСОЛЮТНО ПОФИГУ какие там вы флаги вывешиватете, как вы там корабли называете, чему вы там детей учите.
Абсолютно пофигу и то, кто там кого когда трахнул и насколько справедливо трахнул. Единственное, что все эти свежевыдристанные версии, можно поизучать в целях расширения кругозора для.

В то же время не могу не обратить внимания на тот факт, что большинтво моих хохляцких друзей и родственников почему-то считают, что все без исключения москали имеют огромный зуб на хохлов и во что бы то ни стало желают их под себя подмять. ПОФИГУ.
А газ, конечно по мировым ценам надо.

С уважением...
От serg
К zas (19.05.2006 15:48:00)
Дата 19.05.2006 17:21:13

Re: да не...

Доброго времени суток!

>Так вот: лично мне, всем без исключения моим друзьям, АБСОЛЮТНО ПОФИГУ какие там вы флаги вывешиватете, как вы там корабли называете, чему вы там детей учите.

БРАВО! А то я было уж хотел снова Вас звать ... :-) И снова именно ради этой фразы.

Ну не дано людям понять, что это только по их мнению они - пуп земли, а остальным глубоко плевать на их выпендрёж...Они думают, что все вокруг только и мечтают их поработить... На самом деле они и на фиг не нужны никому, убогие. В том числе и заокеанскому дядюшке. А вот им нужны либо одни, либо другие, ибо не в силах сами - тельцем не вышли. Вот и выбирают под кого бы подороже прогнуться. Всю историю свою решают этот вопрос: то под одних, то под других. Теперь вот - под третьих.

Вчера по телеку в программе у Соловьёва тема о гомиках была. Так вот их стремление обратить на себя внимание сильно смахивает на поведение одной пограничной с Россией республики.

С уважением, serg
От alex 1
К serg (19.05.2006 17:21:13)
Дата 22.05.2006 12:52:27

Re: да не...

> На самом деле они и на фиг не нужны никому, убогие.

Золотые слова! Если бы Ваше мнение еще разделили российские "украиноозабоченные" политики и СМИ, то я был бы просто счастлив.
Россия бы занялась своим глобальным. А мы уж тут, сирые и убогие, как-нибуть перекантуемся.

С уважением, alex 1.
От zas
К alex 1 (22.05.2006 12:52:27)
Дата 22.05.2006 15:58:14

О цеж (+)

Привет!

>Россия бы занялась своим глобальным. А мы уж тут, сирые и убогие, как-нибуть перекантуемся.
Правда, боюсь потеряется смысл "кантования". Вообще, иногда складывается ощущение, что самая прогрессивная часть украинского народа давно кантуется в г. Химки МО.

С уважением...
От zas
К zas (19.05.2006 15:48:00)
Дата 19.05.2006 16:10:20

Анек в тему (+)

Дедушка, деда, вот тебе на День Рождения мобильный телефон! Последняя модель!

- Так тихiше! Значить, я просинаюсь рано вранцi, iду дою корову, потiм годую свиней, iду на город починаю косити, потiм сапаю, колю дрова, весь день руки в роботi, а ти менi принiс цю железяку… Блютуз де?... Де блютуз бля?!
От Куст
К alex 1 (19.05.2006 14:56:43)
Дата 19.05.2006 15:31:56

Re: Помогите опознать...


>Нет, это когда после отказа Украины, от признания своей части долга СССР, без получения полной информации о его активах и последующего их раздела, Россия в одностороннем порядке решила взять на себя все долги и оставить себе-же все активы.

Озвучивалась цифра в 5 млрд. долларов, выплаченных Россией за украинскую часть долга.

>Цены объясняются их сравнительно низким уровнем на момент подписания соглашения по поставкам, а также особенностями этого соглашения. На момент подписания оно было для "Газпрома" выгодным. А для Вашего понимания позиции силы у России сегодня кишка тонка.

Т.е. с "позицией силы" вышел пшик и дело в изменившихся ценах.

>Российская империя, завоевыла эти земли в основном трудом и кровью украинцев. Так, что о благодарности речи идти не может. Попробуйте изучить историю Украины и Вы увидите, что украинцев пытались и полонизировать, и руссифицировать. И в том, что я говорю по украински, абсолютно никакой заслуги России нет.

Вы что-нибудь слышали о Суворове, Шереметьеве, Орлове, Потемкине, Минихе, Румянцеве и т.д. ?
В чем выражалась русификация ? Только без лирики, факты.
От alex 1
К Куст (19.05.2006 15:31:56)
Дата 19.05.2006 16:22:53

Re: Помогите опознать...

>Озвучивалась цифра в 5 млрд. долларов, выплаченных Россией за украинскую часть долга.

А вот оценки советских активов не озвучивалось.

>>Цены объясняются их сравнительно низким уровнем на момент подписания соглашения по поставкам, а также особенностями этого соглашения. На момент подписания оно было для "Газпрома" выгодным. А для Вашего понимания позиции силы у России сегодня кишка тонка.
>
>Т.е. с "позицией силы" вышел пшик и дело в изменившихся ценах.

Ну да. Ведь договор был долгосрочный. И за время его действия цены на газ сильно поднялись. Конечно "Газпром" начала жаба давить. Вот в отностороннем порядке от договора и отказались.

>>Российская империя, завоевыла эти земли в основном трудом и кровью украинцев. Так, что о благодарности речи идти не может. Попробуйте изучить историю Украины и Вы увидите, что украинцев пытались и полонизировать, и руссифицировать. И в том, что я говорю по украински, абсолютно никакой заслуги России нет.
>
>Вы что-нибудь слышали о Суворове, Шереметьеве, Орлове, Потемкине, Минихе, Румянцеве и т.д. ?

А из каких местностей комплектовались их армии представляете?

> В чем выражалась русификация ? Только без лирики, факты.

Например, запрет на употребление украинского языка. Действовавший почти столетие.
От Uzel
К alex 1 (19.05.2006 16:22:53)
Дата 19.05.2006 23:47:40

Re: Помогите опознать...


>Например, запрет на употребление украинского языка. Действовавший почти столетие.

А теперь вот Украина решила напасть на русский язык.И небезуспешно.И я теперь,как и большинство моих сограждан,коверкаю язык,произнося "в" Украине.А почему,собсно,не "на"?Я,вот,почему-то,не стесняюсь ездить НА Родину,НА Брянщину и Смоленщину,какого ж хрена теперь приходиться В Украину?Вот же блин..Что за дурдом и кто ему поддался?
От alex 1
К Uzel (19.05.2006 23:47:40)
Дата 22.05.2006 12:54:39

Re: Помогите опознать...

>И я теперь,как и большинство моих сограждан,коверкаю язык,произнося "в" Украине.А почему,собсно,не "на"?Я,вот,почему-то,не стесняюсь ездить НА Родину,НА Брянщину и Смоленщину,какого ж хрена теперь приходиться В Украину?

Вы пытаетесь говорить правильно. Попробую объяснить:
По-русски со странами используется предлог «в» (он же «во»). Например: «в Непале», «во Франции», «в Австралии»;
«На» используется в сочетании с названиями некоторых территорий. Например: «на Урале», «на Камчатке», «на Кавказе», «на Аляске».
В советское время говорили «на Украине», потому, что это не была отдельная страна, а просто была такая территория, как, например, Дальний Восток («на Дальнем Востоке»…). С тех пор, как Украина — страна, по-русски можно и нужно писать и говорить «в Украине».

Вот так: «Люди в Украине не считают целесообразным отправляться в Украину, ибо они и так там находятся».

Неявное исключение из правила (1) составляют некоторые государства, целиком занимающие какой-либо остров. Говорят «на Мальте», «на Кубе». Однако в 99% случаев нам просто не принципиально, идёт ли речь о государствах или об островах, на которых они находятся, поэтому можно сказать, что в данном случае речь идёт о самих островах, и тогда это подпадает под правило (2).

С уважением, alex 1.
От kregl
К alex 1 (22.05.2006 12:54:39)
Дата 22.05.2006 15:31:32

Re: Помогите опознать...

Здр!

Довольно часто, особенно при намёках на некий высокий штиль, по-украински "Украйина" писалась и произносилась как "Вкрайина".

"...на Вкрайини мылий...".

Как выглядело здесь бы употребление "в" в качестве предлога места?

А вообще в любом языке наряду с жёстким следованьем правилам есть, и ПРАВОМОЧНО есть, следованье устоявшимся нормам.
И такой устоявшейся нормой в русском языке было, есть и будет "на Украине" вне зависимости от того, страна она, или республика. И, тем более, вне зависимости от желания её граждан.

Я уже как-то говорил, не наплевать ли, что немцам хочется, чтоб русские Германию называли Долчландом? Учителя, блин. Да пусть лопнут! По-русски они - Германия!

С уважением, kregl
От serg
К Uzel (19.05.2006 23:47:40)
Дата 22.05.2006 10:58:18

Re: Помогите опознать...

Доброго времени суток!

>И я теперь,как и большинство моих сограждан,коверкаю язык,произнося "в" Украине.

А зачем Вы его коверкаете? Вы живёте на Украине?

С уважением, serg
От Uzel
К serg (22.05.2006 10:58:18)
Дата 22.05.2006 11:38:42

Re: Помогите опознать...

>Доброго времени суток!

>>И я теперь,как и большинство моих сограждан,коверкаю язык,произнося "в" Украине.
>
>А зачем Вы его коверкаете? Вы живёте на Украине?
Хорошо:))
Не язык - слух.И не коверкаю,а насилую,слыша по тв это самое "в","из" и т.д.

>С уважением, serg
взаимно
От Куст
К alex 1 (19.05.2006 16:22:53)
Дата 19.05.2006 17:55:04

Re: Помогите опознать...


>А из каких местностей комплектовались их армии представляете?

В том числе из украинских, конечно. В основном из казаков. Например, при штурме Измаила Суворовым из примерно 31000 войск 6300 были украинскими казаками. Вместе оно лучше получалось.

А вообще Вы правы. И ув. Стипа, крегл и я и все остальные. Вы видите у монеты решку а я орла. На любое Ваше утверждение найдется обратное и наоборот. Поэтому предлагаю отнестись к текущему историческому моменту с юмором, ну их нафик всякие разборки. Будете в Москве на День ВМФ или 23-е, заходите в гости )).
От alex 1
К Куст (19.05.2006 17:55:04)
Дата 22.05.2006 13:01:52

Re: Помогите опознать...

>Вы видите у монеты решку а я орла.

Я стараюсь видеть и решку, и орла. Но рассказываю в основном о решке, т.к. видящих орла здесь и без меня достаточно.

>Поэтому предлагаю отнестись к текущему историческому моменту с юмором, ну их нафик всякие разборки.

Согласен. Обсуждение прекращаю.

С уважением, alex 1.
От Stipa
К alex 1 (19.05.2006 16:22:53)
Дата 19.05.2006 16:38:35

Re: Помогите опознать...

>Например, запрет на употребление украинского языка. Действовавший почти столетие.

Хорошо. Давайте согласимся с этой версией.
Тогда в украинской литературе должен быть провал в сто лет. Покажите нам его. Кто посленний из писателей писал на украинском перед этим провалом и кто первый осмелился нарушить запрет.
Только вот давайте не будем вспоминать и приводить в доказательство шевченковские "захалявные" книжечки периода его службы на землях нынешнего Казахстана.
От alex 1
К Stipa (19.05.2006 16:38:35)
Дата 22.05.2006 12:57:37

Re: Помогите опознать...

>Хорошо. Давайте согласимся с этой версией.

Соглашаться не надо. Надо сходить в библиотеку и разыскать информацию по эмскому указу 1876 года. Он самый известный из множества указов такого рода.
А провалов, в украинской литературе, не было, т.к. многие украинцы просто "ложили с прибором" на подобные царские распоряжения. Если запрещали печатать книги на украинском их издавали самиздатом, запрещали украинские школы - учились дома и т.д., и т.п. Издать указ и суметь его выполнить - две большие разницы. Однако с течением времени, эти меры давали результаты. Количество орусаченных постоянно увеличивалось. Сейчас идет обратный процесс.

С уважением, alex 1.
От Stipa
К alex 1 (22.05.2006 12:57:37)
Дата 22.05.2006 16:10:13

Re: Помогите опознать...


>А провалов, в украинской литературе, не было, т.к. многие украинцы просто "ложили с прибором" на подобные царские распоряжения. Если запрещали печатать книги на украинском их издавали самиздатом, запрещали украинские школы - учились дома и т.д., и т.п. Издать указ и суметь его выполнить - две большие разницы. Однако с течением времени, эти меры давали результаты. Количество орусаченных постоянно увеличивалось. Сейчас идет обратный процесс.

Ну давайте посмотрим на список получивших как бы домашнее образование и в чуланах при свете свечей крапавших свои труды. А рядом рыскали царские ищейки из охранки. :))))
Начнем с писателей.

Иван Нечуй-Левицкий.
Архип Тесленко.
Иван Франко.
Леся Украинка.
Марко Вовчок.
Панас Мирный(Рудченко А.Я. - царский генерал при должности и писал на украинском). "Повiя", "Хiба ревуть воли, як ясла повнi".
Иван Карпенко-Карый(Гобилевич и его брат и сестра).
Михайло Коцюбиньский.
Николай Вороной.

А Михаил Грушевский - историк, в чем беда была у негово львовском универе, за что его долбали. Кто ни видел его, то надо взять сиреневую гумажку в 50 гривень.

Вот так царский режим запрещал украинский язык. :))))
САТРАПЫ!!! :))))))))
От Stipa
К alex 1 (22.05.2006 12:57:37)
Дата 22.05.2006 14:12:21

Re: Помогите опознать...

>>Хорошо. Давайте согласимся с этой версией.
>
>Соглашаться не надо. Надо сходить в библиотеку и разыскать информацию по эмскому указу 1876 года. Он самый известный из множества указов такого рода.

Эмский указ 1876 года
ПО ОТДЕЛЕНИЮ СОБСТВЕННОЙ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА КАНЦЕЛЯРИИ.
Немедленно выслать из края Драгоманова и Чубинского (автор слов украинского гимна), как неисправимых и положительно опасных в крае агитаторов.



"Государь Император 18/30 мая 1876 года Высочайше повелеть соизволил:

1. Не допускать ввоза в пределы Империи,без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати,каких бы то ни было книг и брошюр,издаваемых за границей на украинском языке;

2. Печатание и издание в Империи оригинальных произведений и переводов на украинском языке воспретить,за исключением лишь:
а)исторических документов и памятников
б)произведений изящной словесности,но с тем,чтобы при печатании исторических памятников безусловно удерживалось правописание подлинников;в произведениях же изящной словесности не было допускаемо никаких отступлений от общепринятого русского правописания,и чтобы разрешение на печатание произведений изящной словесности давалось не иначе,как по расмотрнии рукописей в Главном Управлении по делам печати;

3. Воспретить также различные сценические представления и чтения на украинском языке,а равно и печатание на таковом же текста к музыкальным нотам".

Циркуляр министра внутренних дел Валуева от 8 июля 1863 года
Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой - имея в ввиду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил ещё окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал небходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором Святейшего Синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском (украинском) языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы в печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; с пропуском же книг на малороссийском (украинском) языке как духовного содержания, так и учебных вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться.

О распоряжении этом было подвергаемо Высочайшее Государя Императора воззрение и Его Величеству благоугодно было удостоить оное Монаршего благоволения.

>А провалов, в украинской литературе, не было, т.к. многие украинцы просто "ложили с прибором" на подобные царские распоряжения. Если запрещали печатать книги на украинском их издавали самиздатом, запрещали украинские школы - учились дома и т.д., и т.п.

Это же надо, какой грозный указ царский был, что на него с прибором положить можно было, без последствий.
И еще. Вопросов по указу не возникает? :)))))))))))
От kregl
К Stipa (22.05.2006 14:12:21)
Дата 22.05.2006 15:43:01

Re: Помогите опознать...

Здр!

Какой любопытный документ!
Вот уж не чаял, что прочту когда-нибудь!

А ведь я так свято верил в школьные времена в то как "знущався" царь над украинскими пысьмэнныкамы, не давал им заниматься изящной словесностью!

Хиба рэвуть волы, як ясла повни?
Оказывается, рэвэли!

С уважением, kregl
От Канарис
К kregl (22.05.2006 15:43:01)
Дата 22.05.2006 16:27:52

Re: Помогите опознать...

>Здр!

>Какой любопытный документ!
>Вот уж не чаял, что прочту когда-нибудь!

>А ведь я так свято верил в школьные времена в то как "знущався" царь над украинскими пысьмэнныкамы, не давал им заниматься изящной словесностью!

>Хиба рэвуть волы, як ясла повни?
>Оказывается, рэвэли!

>С уважением, kregl

Волы и Ваши и наши ревут потому что им за это деньги платят.
А мы чего по новой заревели, еще и в начало ветки вынесли.
От Stipa
К Канарис (22.05.2006 16:27:52)
Дата 22.05.2006 16:38:14

Re: Помогите опознать...


>А мы чего по новой заревели, еще и в начало ветки вынесли.

Стало важко шукать. :)))
От Uzel
К alex 1 (22.05.2006 12:57:37)
Дата 22.05.2006 14:08:56

Re: Помогите опознать...

>>Хорошо. Давайте согласимся с этой версией.
>
>Соглашаться не надо. Надо сходить в библиотеку и разыскать информацию по эмскому указу 1876 года. Он самый известный из множества указов такого рода.
>А провалов, в украинской литературе, не было, т.к. многие украинцы просто "ложили с прибором" на подобные царские распоряжения. Если запрещали печатать книги на украинском их издавали самиздатом, запрещали украинские школы - учились дома и т.д., и т.п. Издать указ и суметь его выполнить - две большие разницы. Однако с течением времени, эти меры давали результаты. Количество орусаченных постоянно увеличивалось. Сейчас идет обратный процесс.

Слово-то какое красивое..Орусаченых..Сваченых и,прямо-таки орусаченых.А,интересно,какой из вышеуказанных процессов Вам приятнее?Хотя,ответ,ясен.Но ведь цель,к-рую преследовало правительство России на тот момент вполне можно понять и поддержать - это интеграция.А цель,к-рую преследует нынешнее пр-во Украины,так же ясна - дезинтеграция.Вопрос лишь в том,кому выгодны эти процессы.И тут,ответ,собсно ясен.Нифига не Украине.И не России.Так и за кого же Вы,собственно так радеете?(кстати,это чье слово?).И сдается мне,что Вы и аналогично мыслящие и есть та самая пятая колонна,а вовсе не политически маргинальная молодежь.

>С уважением, alex 1.
От Stipa
К alex 1 (19.05.2006 13:09:49)
Дата 19.05.2006 14:02:44

Re: Помогите опознать...


>Далеко ходить не будем. Раздел имущества и долгов СССР.

РФ обьявила себя правоприемницей СССР. Украина? Откуда такая хитро... Украина платит по долгам СССР? Ее больше имущество СССР за границей интересует. Валютного запасу нэма за газ платить, не то что по долгам СССР отчитываться. Ну перцы!

>Перекрытие подачи газа в начале года.

А вот это уже прыщик! :)))) Базар был на Новый год. Газ отключили 1-го января на несколько часов. Границу пересекал 01.01.2006 в 19.00 по Москве. Погранцы Ваши сказали, что газ уже дали. До 12-го проехал области: Киевскую, Житомирскую, Винницкую, Хмельницкую, Тернопольскую, Львовскую, Закарпатскую, Ивано-Франковскую, и на север, через Черниговскую ушел на Белоруссию. Газ был всюду. Ну некрасиво, ей богу.

>Уверяю Вас, что подобные настроения имеют и многие жители Востока Украины.

На майские брал отпуск. Прошел Харьковскую, Донецкую, Запорожскую область, Крым. В Луганской не был. Ну ни одного человека ни сейчас, ни ранее, а бываю на Украине часто, не всетречал. Признаюсь, что общаюсь с работягами и селянами, это может у "высших" сферах есть такие. :))))
От alex 1
К Stipa (19.05.2006 14:02:44)
Дата 19.05.2006 15:45:48

Re: Помогите опознать...

>>Перекрытие подачи газа в начале года.
>
>А вот это уже прыщик! :)))) Базар был на Новый год. Газ отключили 1-го января на несколько часов. Границу пересекал 01.01.2006 в 19.00 по Москве. Погранцы Ваши сказали, что газ уже дали. До 12-го проехал области: Киевскую, Житомирскую, Винницкую, Хмельницкую, Тернопольскую, Львовскую, Закарпатскую, Ивано-Франковскую, и на север, через Черниговскую ушел на Белоруссию. Газ был всюду. Ну некрасиво, ей богу.

Коротко напомню Вам течение событий. С 1 января Россия сократила поставки газа в газопроводы Украины на кол-во потребляемое последней. После чего выяснилось, что запасов газа накопленного Украиной в своих газохранилищах, ей хватит приблизительно до марта. Кроме того, после неоднократных предупреждений Украиной "Газпрома", она начала отбор газа из объемов поставлявшихсяна западную Европу (в полном соответствии с подписанными ранее соглашениями, предусматривавшими такую ситуацию). Ограничение поставок газа было в течении 1 или 2 недель (точно не помню). По истечении этого срока, слегка раздраженные европейские партнеры "Газпрома" немного по нему потоптались (намекнули на возможное возмещение убытков от невыполнения обязательств). После чего газоснабжение было восстановлено в полном объеме. Все это сопровождалось истерикой в российских СМИ. На кое-каких из описанных мною событиях они старались не останавливаться, поэтому Вы их можете не знать.

>>Уверяю Вас, что подобные настроения имеют и многие жители Востока Украины.
>
>На майские брал отпуск. Прошел Харьковскую, Донецкую, Запорожскую область, Крым. В Луганской не был. Ну ни одного человека ни сейчас, ни ранее, а бываю на Украине часто, не всетречал. Признаюсь, что общаюсь с работягами и селянами, это может у "высших" сферах есть такие. :))))

Во всех сферах есть такие. Вам либо не повезло, либо с Вами не захотели портить отношения.
От Mopnex
К alex 1 (19.05.2006 15:45:48)
Дата 19.05.2006 17:34:35

Re: Помогите опознать...


>
> Кроме того, после неоднократных предупреждений Украиной "Газпрома", она начала отбор газа из объемов поставлявшихсяна западную Европу (в полном соответствии с подписанными ранее соглашениями, предусматривавшими такую ситуацию). Ограничение поставок газа было в течении 1 или 2 недель (точно не помню). По истечении этого срока, слегка раздраженные европейские партнеры "Газпрома" немного по нему потоптались (намекнули на возможное возмещение убытков от невыполнения обязательств).


Потоптались говорите? Скорее раздраженные европейские партнеры потоптались по определенным местам Ющенко, после чего он стал таким сговорчевым, просто заглядение.
От alex 1
К Mopnex (19.05.2006 17:34:35)
Дата 22.05.2006 12:59:09

Re: Помогите опознать...

>Потоптались говорите? Скорее раздраженные европейские партнеры потоптались по определенным местам Ющенко, после чего он стал таким сговорчевым, просто заглядение.

К Украине они никаких претензий не выдвигали. Причины подписания таких соглашений, какие подписаны, точно неизвестны и являются предметом споров в Украине и по сей день. Моя любимая версия - коррупция в высших эшелонах власти России и Украины.
Но Вы не расстраивайтесь. По моим прикидкам, в ближайшее время, состоится повторение "газовой войны"(возможно в видоизмененной форме). Т.к. России не удалось достигнуть своих целей в предыдущей (установление контроля над украинской газотранспортной системой и существенное повышение цен на газ (на сегодня "Газпром" продает газ по 230, а Украина покупает его по 95 долл. за 1000 куб. м.)), то будет предпринята вторая попытка.
От Mopnex
К alex 1 (22.05.2006 12:59:09)
Дата 22.05.2006 16:27:03

Re: Помогите опознать...

>К Украине они никаких претензий не выдвигали. Причины подписания таких соглашений, какие подписаны, точно неизвестны и являются предметом споров в Украине и по сей день.

Ну прямо таки никаких не видвигали, что вы говорите, с ума рехнуться. Как бы Европа не относилась плохо к России, к воровству там тоже очень плохо относятся. И бесполезно воровство называть техническим отбором, там все поняли правильно. И результат не замедлил. Иначе эта бодяга тянулась бы до сих пор.
От Stipa
К alex 1 (19.05.2006 15:45:48)
Дата 19.05.2006 16:10:02

Re: Помогите опознать...


>Во всех сферах есть такие. Вам либо не повезло, либо с Вами не захотели портить отношения.

Ну какие мы здесь все невезучие!!! :))))
Я жил, вырос и бываю среди хлеборобов, металлургов, машиностроителей, шахтеров, моряков и портовиков, и поверьте, что все эти люди НИКОГДА не забивали себе голову мутью голубой по поводу нэзалэжности Украины. Все хорошо зарабатывали, читали что хотели и разговаривали на том языке, каком хотели. Я вырос среди украинцев, русских, греков и евреев. И все эти люди ОБЯЗАНЫ были знать украинский язык и литературу. Книги, которые днем с огнем не найдешь на русском, можно было найти на украинском. Газеты областная и районные в сельской местности выходили на украинском языке. Так что Вы, уважаемый, просто лукавите.