От Stipa
К alex 1
Дата 11.05.2006 11:03:32
Рубрики 17-19 век;

Re: Удивлен!!!

>... Соответственно тяжести поражения и качество потерь.

Так я и удивлен тем, что потери офицерского состава маленькие. Рядового то состава по этому ведомству ушло в грунт около 16000.
Если же брать потери этого времени, или приблизительно этого времени, по сухопутным войскам на Кавказе, то убыль офицеров в десятки и десятки раз больше.
Даже в том же Севастополе тогда погибло сухопутчиков офицеров значительно больше(предполагаю, но проверю).
От alex 1
К Stipa (11.05.2006 11:03:32)
Дата 11.05.2006 16:59:31

Re: Удивлен!!!

>>... Соответственно тяжести поражения и качество потерь.
>
>Так я и удивлен тем, что потери офицерского состава маленькие. Рядового то состава по этому ведомству ушло в грунт около 16000.

Соотношение потерь офицеров к матросам наверное отражает их соотношение в тогдашних экипажах кораблей (парусные корабли, в то время, имели очень слабую механизацию, соответственно много матросов). Если учесть, что гарнизон оборонявший Севастополь имел 18000 чел., то в ходе войны погибло 89 процентов личного состава. К тому же флот потерял 3 высших офицеров (если бы штаб ЧФ тогда располагался в Севастополе, наверное было бы больше). Но, не стоит забывать, о том, что русской армией были проиграны еще три крупных сражения: она была разбита сначала на реке Альме, позже в Балаклавском бою и окончательно разгромлена в Инкерманском сражении. После чего, попыток помочь городу, никто больше не предпринимал. Общие потери русских армии и флота составили убитыми 102000 чел., ранеными - более 300000 чел (учитывая тогдашний уровень медицины, больше половины раненных наверное тоже умерли). Учитывая, что основные потери (по кол-ву) понесла сухопутная армия, а не гарнизон, то общее соотношение потерь офицеры/солдаты наверное будет стандартное для войн того времени.
От Olga
К alex 1 (11.05.2006 16:59:31)
Дата 11.05.2006 18:11:32

Табличка по уд весу корабельных офицеров.


К-во Экипаж
Пушек Всего Офицеры Уд вес офицеров
на
борту
90 800 16 2,0%
80 610 16 2,6%
76 500 13 2,6%
66 470 11 2,3%
50 350 11 3,1%
32 200 9 4,5%
16 80 5 6,3%
14 60 4 6,7%


Примечание.
Условный расчет мной произведен исходя из данных "Книги Устав Морской" с переводом мичманов, штурманов и лекарей в офицерский состав.

Для сравнения...
Пехотный полк 1756 года
Нижних чинов-1923 человека, 57 офицеров (2,9 %)

Данные из книги Звегинцов В.В. Русская армия, ч. I, 1700-1763 гг., Париж, 1973

Взято
http://www.regiment.ru/library/library.htm

и http://armor.kiev.ua/army/titul/rusflot-1720.shtml

не думаю что соотношение сильно изменилось..
С уважением,
Ольга
От Olga
К Olga (11.05.2006 18:11:32)
Дата 11.05.2006 18:35:20

Статистика потерь моряков в обороне Севастополя


В 1853 г. в состав Черноморского флота входили 15 линейных кораблей, 6 парусных фрегатов и 6 пароходофрегатов, 5 корветов, 12 бригов, 20 пароходов, 32 транспорта и 26 тендеров, яхт и шхун. В организационно-штатном отношении флот подразделялся на 4-ю и 5-ю флотские дивизии (первые три дивизии были на Балтике). Ими командовали вице-адмиралы Федор Михайлович Новосильский и Павел Степанович Нахимов. В состав каждой дивизии входили по три бригады, в состав бригад — по три экипажа, одна бригада имела два экипажа. По данным историков, списочная численность Черноморского флота в 1853 г. составляла 1472 офицера и 36667 нижних чинов.

(офицеры-3,8 %)

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/04/570/42.html

Из цифр перечисленных в статье получается такая картинка:

Чины *Исход. числ.* Погибло *От исход.* Ранено * От исходной
* * * * *
Офицеры * 1472 * 109 * 7,4% * 733 * 49,8%
Нижние чины * 36667* 3776 * 10,3% * 13094 * 35,7%



От alex 1
К Olga (11.05.2006 18:35:20)
Дата 12.05.2006 13:35:44

Re: Статистика потерь...

Спасибо за информацию и ссылки. С интересом прочитал. Отметил несовпадение цифр потерь флота в Вашей ссылке и цифр приведенных ув. Stipa. К сожалению, не имею сейчас достаточно времени для просмотра моих источников по этому вопросу. Также замечу, что не весь л.с. ЧФ, находился в Севастополе в то время. Например штаб ЧФ до 1905 г. располагался в г. Николаеве, некоторые учебные заведения (например школа штурманов) там же. Также часть матросов находилась в распоряжении Николаевского и Херсонского Адмиралтейств (участвовали в постройке своих будущих кораблей). Были и другие базы, кроме Севастополя. Соответственно, все эти люди в боевых действиях не участвовали.
От Stipa
К alex 1 (12.05.2006 13:35:44)
Дата 12.05.2006 13:53:35

Re: Статистика потерь...

> Также замечу, что не весь л.с. ЧФ, находился в Севастополе в то время. Например штаб ЧФ до 1905 г. располагался в г. Николаеве, некоторые учебные заведения (например школа штурманов) там же. Также часть матросов находилась в распоряжении Николаевского и Херсонского Адмиралтейств (участвовали в постройке своих будущих кораблей).

Квартирование команд ЧФ.

СЕВАСТОПОЛЬ.
1.Постоянных 6810 чел.
2.Переменных 18000.
3.Кантонистов 1100.
4.Арестантов 2300.
5.Всего 28210.

НИКОЛАЕВ.
1-8400, 2-2260, 3-3430, 4-1000, 5-15090.
ИЗМАИЛ.
Нижних чинов - 1540.
ТАГАНРОГ.
Нижних чинов - 25.
КЕРЧЬ.
Нижних чинов - 63.
НОВОРОССИЙСК.
Нижних чинов - 50.

Все данные на 01.01.1854г.
От Olga
К Stipa (12.05.2006 13:53:35)
Дата 12.05.2006 14:52:36

Что в данном случае подразумевает это понятие?

Здравствуйте!

>Квартирование команд ЧФ.

>СЕВАСТОПОЛЬ.
>1.Постоянных 6810 чел.
>2.Переменных 18000.

... "переменный состав"? Насколько мне помнится служили-то как минимум "гривенник" (если без замечаний... и то наверное редко, а так вообще "двугривенный".) . Т.е. это нижние чины или как?

С уважением,
Ольга