От Repulse
К Ben
Дата 28.04.2006 12:03:22
Рубрики Современность;

Re: об "Рональде...

Приветствую!
>И тут же вспомнить ошибку Спрюенса в Филиппинском сражении. Он с упорством, достойным лучшего применения ждал решительного морского сражения линейных сил. Так кстати и не дождался.



>Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец во 2 МВ потопленный НК (не авианосцами).
Вы ошибаетесь - не единственный. См. бой у о. Самар.
>Зато "Худу" хванило одного снаряда.
>Что, привести перечень лк, потопленых авианосной авиацией?

Приведите. Разберем каждый пример по косточкам.


>>" Впрочем поспешность, с которой ЛК Королевского флота были отправлены на слом , аукнулась англичанам довольно быстро.
>>если бы в составе флота сохранился Вэнгард,то совсем иной характер приняла Суэцкая операция в 1956 году. ну а Фолклендскую войну англичане вообще выиграли бы за два дня. и не помогли бы аргентинцам никакие "Эксозеты".
>
>Очень смелое и невероятное утверждение.
>А вот у аргентинцев "Генерал Бельграно" был - здорово им помог?
 Грешнл смеяться над расхлябаностью аргентинского флота.
>Сколько там боеголовка весит? 100кг или целых 200 ? Так линкору и то и другое как слону дробина.А сколько бы аргентинцы продержались под огнем 381мм орудий предсказывать сложно. Однако недолго, это точно." (с) :)))

>Вы имеете ввиду бомбардировку Буэнос-Айреса?

>Эта Ваша точка зрения о ЛК на мой взгляд ошибочна и опасна. Подобные увлечения наших флотоводцев привели к тому, что мы сейчас единственные, кто имеет атомные линкоры. Совершенно бесполезные.

>С уважением
С уважением
От Ben
К Repulse (28.04.2006 12:03:22)
Дата 28.04.2006 13:50:43

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

>>И тут же вспомнить ошибку Спрюенса в Филиппинском сражении. Он с упорством, достойным лучшего применения ждал решительного морского сражения линейных сил. Так кстати и не дождался.

Тут возражений нет?

>>Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец во 2 МВ потопленный НК (не авианосцами).
>Вы ошибаетесь - не единственный. См. бой у о. Самар.

Ну да, эскортный авианосец "Гамба Бей" - 13000 т. водоизмещением, экс-грузовик "Касабланка", несущий 20 самолетов со скоростью 16 узлов. Против линкора "Ямато".
Это верно, его потопили тяжелые крейсера.

Этот пример Вам кажется показательным? Вы ниже говорите о расхлябанности аргентинцев. А вышеозначенное - что если не предельная тупость Холси?

>>Зато "Худу" хванило одного снаряда.
>>Что, привести перечень лк, потопленых авианосной авиацией?
>Приведите. Разберем каждый пример по косточкам.

http://www.history.navy.mil/faqs/faq82-1.htm
http://www.naval-history.net/WW2BritishLosses1Major.htm

разбирайте

>>Очень смелое и невероятное утверждение.
>>А вот у аргентинцев "Генерал Бельграно" был - здорово им помог?
> Грешнл смеяться над расхлябаностью аргентинского флота.

Нимало. Не думаю, что это только результат расхлябанности.

С уважением
От поручик Бруммель
К Ben (28.04.2006 13:50:43)
Дата 28.04.2006 16:04:23

Re: об "Рональде...



>>>Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец во 2 МВ потопленный НК (не авианосцами).
>>Вы ошибаетесь - не единственный. См. бой у о. Самар.
>
>Ну да, эскортный авианосец "Гамба Бей" - 13000 т. водоизмещением, экс-грузовик "Касабланка", несущий 20 самолетов со скоростью 16 узлов. Против линкора "Ямато".
>Это верно, его потопили тяжелые крейсера.


1) Не "Гамба Бей", а "Гэмбир Бэй" USS Gambier Bay (CVE 73)
2) Разве он был когда то "Касабланкой" ? Это тип эскортных АВ "Casablanca". Их не переделывали из торговых судов, а строили таковыми. И у этого типа есть свои ТТХ , водоизмещение 10902 BRT , скорость 19 узлов, вместимость 27 самолетов.
Вооружение 1 5"/38 DP gun. 8 40mm AA (4x2). 12 20mm AA. 27 aircraft.
3) как красиов смотриться фраза "Против Ямато", такое чувство , что в группе Спрэгью и был только один этот эскортник.:)


>

С уважением
От Ben
К поручик Бруммель (28.04.2006 16:04:23)
Дата 29.04.2006 13:04:38

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

>>>>Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец во 2 МВ потопленный НК (не авианосцами).
>>>Вы ошибаетесь - не единственный. См. бой у о. Самар.
>>Ну да, эскортный авианосец "Гамба Бей" - 13000 т. водоизмещением, экс-грузовик "Касабланка", несущий 20 самолетов со скоростью 16 узлов. Против линкора "Ямато".
>>Это верно, его потопили тяжелые крейсера.
>1) Не "Гамба Бей", а "Гэмбир Бэй" USS Gambier Bay (CVE 73)

Давайте не спорить по поводу транскрипций. Не особо это продуктивно. Вы меня поняли - американец тоже бы понял. Или вы мне в наставники целите?

>2) Разве он был когда то "Касабланкой" ? Это тип эскортных АВ "Casablanca". Их не переделывали из торговых судов, а строили таковыми. И у этого типа есть свои ТТХ , водоизмещение 10902 BRT , скорость 19 узлов, вместимость 27 самолетов.

эскортные авианосцы CVE 55-104 в количестве 50 единиц строились фирмой Kaiser Shipbuilding Co Vancouver ( если бы я сказал - Кайзер Ванкувер - тоже поправляли бы?) на базе корпусов грузовых лайнеров типа "Casablanca" - C3 дедвейт до переоборудования -10000, полное водоизмещение - 18000 скорость 16 уз вооружение 1-127 мм АУ, 24 -20 мм МЗА - Это Гармашев и Павлов

7000-13000 т, 18-20 уз, 20 самолетов, 1-127 мм, 24 - 20мм - это Переслегин и Ко в приложении к Шерману

GAMBIER BAY (CVE-73) dp. 7,800 l. 512' 3" b. 65' t. 108' 1"
dr. 22' 6" s. 19 k. a. 1 5", 16 40-mm.
cl. CASABLANCA
это с официального сайта корабля
http://www.ussgambierbay-vc10.com/aboutGB.htm

Еще есть желание ломать копья вокруг транскрипций и тонн?
Я не понял, есть претензии по существу вопроса?
Я признал, - да не 1 из 42 авианосцев уничтожен артиллерией надводных кораблей - целых 2. И что ?

>Вооружение 1 5"/38 DP gun. 8 40mm AA (4x2). 12 20mm AA. 27 aircraft.
>3) как красиов смотриться фраза "Против Ямато", такое чувство , что в группе Спрэгью и был только один этот эскортник.:)

А что это меняет в принципе? Непонимаю.

С уважением
От поручик Бруммель
К Ben (29.04.2006 13:04:38)
Дата 29.04.2006 16:02:07

Re: об "Рональде...

Здравствуйте.

>>>>>Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ авианосец во 2 МВ потопленный НК (не авианосцами).
>>>>Вы ошибаетесь - не единственный. См. бой у о. Самар.
>>>Ну да, эскортный авианосец "Гамба Бей" - 13000 т. водоизмещением, экс-грузовик "Касабланка", несущий 20 самолетов со скоростью 16 узлов. Против линкора "Ямато".
>>>Это верно, его потопили тяжелые крейсера.
>>1) Не "Гамба Бей", а "Гэмбир Бэй" USS Gambier Bay (CVE 73)
>
>Давайте не спорить по поводу транскрипций. Не особо это продуктивно. Вы меня поняли - американец тоже бы понял. Или вы мне в наставники целите?

Давайте не будем, хотя я все таки позволю себе смелость дать Вам небольшой совет. Если имеются проблемы в переводе, то лучше уж давать название в оригинале. В наставники метить я не имею ни какого желания. На счет понимания Вас американцем в данном случае ничего сказать не могу, хотя думаю, что если бы и поонял, то не сразу. :)

>>2) Разве он был когда то "Касабланкой" ? Это тип эскортных АВ "Casablanca". Их не переделывали из торговых судов, а строили таковыми. И у этого типа есть свои ТТХ , водоизмещение 10902 BRT , скорость 19 узлов, вместимость 27 самолетов.
>
>эскортные авианосцы CVE 55-104 в количестве 50 единиц строились фирмой Kaiser Shipbuilding Co Vancouver ( если бы я сказал - Кайзер Ванкувер - тоже поправляли бы?) на базе корпусов грузовых лайнеров типа "Casablanca" - C3 дедвейт до переоборудования -10000, полное водоизмещение - 18000 скорость 16 уз вооружение 1-127 мм АУ, 24 -20 мм МЗА - Это Гармашев и Павлов

Да нет, не стал бы, т.к. вопрос об правильном именновании фирмы, принципиальным не считаю.

>7000-13000 т, 18-20 уз, 20 самолетов, 1-127 мм, 24 - 20мм - это Переслегин и Ко в приложении к Шерману

Данные этой компании у меня никогда осбого доверия не вызывали, как и их переводы.

>GAMBIER BAY (CVE-73) dp. 7,800 l. 512' 3" b. 65' t. 108' 1"
>dr. 22' 6" s. 19 k. a. 1 5", 16 40-mm.
>cl. CASABLANCA
>это с официального сайта корабля
> http://www.ussgambierbay-vc10.com/aboutGB.htm

ну если Вы имеете точные данные по персональному АВ, тогда для чего же Вы изначально указываете неверные?
Собственно в сВашем предыдущем высказывании о ТТХ CVE-73 звучит совершенно другая информация.

>Еще есть желание ломать копья вокруг транскрипций и тонн?

Вы излишне импульсивны, милостивый государь. Вам было указано лишь на то что Вы дали неверные данные, ник то копья ломать не собирается, тем более что в данном случае их ломать не из за чего. Вы ошиблись, привели верные данные , на этом можно и покончить.

>Я не понял, есть претензии по существу вопроса?

думаю, что нет.

>Я признал, - да не 1 из 42 авианосцев уничтожен артиллерией надводных кораблей - целых 2. И что ?

Ничего. признали, занчит Вы молодец и можете признавать свои ошибки. :)

>>Вооружение 1 5"/38 DP gun. 8 40mm AA (4x2). 12 20mm AA. 27 aircraft.
>>3) как красиов смотриться фраза "Против Ямато", такое чувство , что в группе Спрэгью и был только один этот эскортник.:)
>
>А что это меняет в принципе? Непонимаю.

в принципе это меняет многое. Еслши уж беретесь указывать на какие либо подробности, то указывайте их четко.


>С уважением

неизменно с тем же.
От Ben
К поручик Бруммель (29.04.2006 16:02:07)
Дата 30.04.2006 03:40:58

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

Послушайте, вот нас всяческие "интеллектуалы" обвиняют в том, что мы строем ходим и - "а почему шнурки не глажены".
Человек спросил - что такое авианосцы, нужны они сейчас или нет. Ему ответили. И тут появляются оппоненты, которые не оспаривая существа вопроса указывают на то, что направление то, но не в ногу, и шнурки не глажены. А смысл? Просто поговорить?

С уважением
От поручик Бруммель
К Ben (30.04.2006 03:40:58)
Дата 30.04.2006 13:48:16

Re: об "Рональде...

>Доброго времени суток

>Послушайте, вот нас всяческие "интеллектуалы" обвиняют в том, что мы строем ходим и - "а почему шнурки не глажены".
>Человек спросил - что такое авианосцы, нужны они сейчас или нет. Ему ответили. И тут появляются оппоненты, которые не оспаривая существа вопроса указывают на то, что направление то, но не в ногу, и шнурки не глажены. А смысл? Просто поговорить?

Очень интересно. А о каких конкретно оппонентах Вы ведете речь? Если сия речь ведется о моей скромной персоне, то моя позиция в данной теме была весьма проста. На примере линкоров я постарался обьяснить вопрошающему свою позицию по данному вопросу.На сколько я понял, мои слова были им были оценены. Темы "просто поболтать" я перед собой обычно не ставлю.

>С уважением