От Ben
К KTG
Дата 27.04.2006 14:12:49
Рубрики Современность;

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

>СССР. Снимать с корабля экипажи для боев на берегу - это идиотизм и постоянная практика в ВОВ.
>Хотя и микроскопом можно гвоздь забить..
>Не нужно меня убеждать в героизме наших моряков ВОВ - у меня дед войну встретил командиром корабля.
>Людей и технику готовили для иных задачь!

А зачем волноваться-то? Вы выясните, какие задачи ставились ВМФ перед войной, к чему готовили и какие пришлось решать. Потом пройдитесь по другим флотам и удивитесь. Они все делали не то, к чему готовились. Так уж сложилось, что ВОВ была войной на континентальном ТВД,

>Они не были исполонены.

Исполать тебе... А небыло смысла в их исполнении. Обстановка поставила другие задачи.

>Стратегически - кроме охраны конвоев - поставок за ЗОЛОТО от друзей в войне на уничтожение нашего народа - других стратегически решенных задачь - нет.

А какие вообще-то стратегические операции в Великой Отечественной Войне Вы помните? Кстати, конвои к ним никаким боком не относятся.

>А сухопутные очень любили морячков - слаженные экипажи, даже абсолютно не обученные к бою на берегу, творили чудеса.
>Так что гвозди наши генералы забивали любыми путями...

Что-то не нравиться мне Ваш душевный надрыв. Вы задали вопрос, чтобы попытаться в нем разобраться, или чтобы начать митинг?

С уважением
От KTG
К Ben (27.04.2006 14:12:49)
Дата 30.04.2006 17:55:35

Re: об "Рональде...

доброго времени суток


>
>А зачем волноваться-то? Вы выясните, какие задачи ставились ВМФ перед войной, к чему готовили и какие пришлось решать. Потом пройдитесь по другим флотам и удивитесь. Они все делали не то, к чему готовились. Так уж сложилось, что ВОВ была войной на континентальном ТВД,

Война только и могла быть войной на континенте. Ужас в том, что флот большую часть времени простаивал. Корабли - для боя в море, а не для гибели в базах.

>А какие вообще-то стратегические операции в Великой Отечественной Войне Вы помните? Кстати, конвои к ним никаким боком не относятся.

Не так. Роль поставок - огромна и сейчас об этом говорят много и правды.

>С уважением
ktg
От Ben
К KTG (30.04.2006 17:55:35)
Дата 01.05.2006 03:26:43

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

>>А зачем волноваться-то? Вы выясните, какие задачи ставились ВМФ перед войной, к чему готовили и какие пришлось решать. Потом пройдитесь по другим флотам и удивитесь. Они все делали не то, к чему готовились. Так уж сложилось, что ВОВ была войной на континентальном ТВД,
>
>Война только и могла быть войной на континенте. Ужас в том, что флот большую часть времени простаивал. Корабли - для боя в море, а не для гибели в базах.

Если бы воевали с Японией, война не была бы войной на континенте. Война с Германией в другой обстановке тоже могла вестись не только на континенте.

>>А какие вообще-то стратегические операции в Великой Отечественной Войне Вы помните? Кстати, конвои к ним никаким боком не относятся.
>Не так. Роль поставок - огромна и сейчас об этом говорят много и правды.

Что не так? При чем тут роль поставок и стратегические операции?
Я Вам вопрос задал. Какие Вы знаете стратегические операции Красной Армии в Великой Отечественной Войне? В большинстве из них флот участвовал.

С уважением
От KTG
К Ben (01.05.2006 03:26:43)
Дата 01.05.2006 12:50:13

Re: об "Рональде...

доброго времени суток


>Если бы воевали с Японией, война не была бы войной на континенте. Война с Германией в другой обстановке тоже могла вестись не только на континенте.

>>>А какие вообще-то стратегические операции в Великой Отечественной Войне Вы помните? Кстати, конвои к ним никаким боком не относятся.
>>Не так. Роль поставок - огромна и сейчас об этом говорят много и правды.
>
>Что не так? При чем тут роль поставок и стратегические операции?
>Я Вам вопрос задал. Какие Вы знаете стратегические операции Красной Армии в Великой Отечественной Войне? В большинстве из них флот участвовал.

Мы по разному, наверное, понимаем понятие "стратегическая". Роль флота в войну по обеспечению была, по моему мнению, единственной его ролью, влияющей на исход войны В ЦЕЛОМ, а значит, - стратегической.
Что же касается операций на суше - даж не знаю, что и сказать... У меня вот и все издания Жукова - довольно интересно их сравнивать; и Манштейн и Суворов и пр... библиотека военных мемуаров серьезная- сравнивать очень интересно и пользительно. По Вашему же вопросу чувствуешь себя на экзамене по истории КПСС, когда надо отвечать о роли партии в жизни вселенной...
Пример стратегической операции, для которой флот (ЧФ) готовили, но которая не состоялась: высадка десанта в Румынии. Операция могла б изменить ход войны в целом, потому и была стратегической.
Все же остальные задачи, которые флот решал реально, - от обороны своих баз до участия в боях на берегу флотских экипажей - стратегическими не являлись.-Это - не флотские операции. Стратегическая задача, к примеру, о срыве морских поставок крайне необходимой Шведской руды в Германию решена не была, - а это была стратегически очень важная и чисто флотская задача.

>С уважением
ktg
От Ben
К KTG (01.05.2006 12:50:13)
Дата 02.05.2006 12:24:20

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток

>Мы по разному, наверное, понимаем понятие "стратегическая". Роль флота в войну по обеспечению была, по моему мнению, единственной его ролью, влияющей на исход войны В ЦЕЛОМ, а значит, - стратегической.

Ход моих мыслей таков - это форум посвященный ВМФ. Мы обсуждаем вопрос из определенной области знаний и человеческой деятельности - военного дела. Как и везде здесь принята своя терминология и чтобы понять собеседника ею нужно владеть(овладевать) и пользоваться. Если лень искать самому - спросите. Стратегическими применительно к нашему разговору - это совокупность согласованных операций(наступательных, оборонительных) боевых действий ФРОНТОВ и ФЛОТОВ объединенных целью и направлением ТВД. (это своими словами) Например Манджурская стратегическая наступательная операция. Вот о чем речь. Выжная характеристика - размах по фронту/глубине и продолжительность.

>Что же касается операций на суше - даж не знаю, что и сказать... У меня вот и все издания Жукова - довольно интересно их сравнивать; и Манштейн и Суворов и пр... библиотека военных мемуаров серьезная- сравнивать очень интересно и пользительно. По Вашему же вопросу чувствуешь себя на экзамене по истории КПСС, когда надо отвечать о роли партии в жизни вселенной...

Ну открыли бы Жукова и достали - Белорусская стратегическая наступательная операция ("Багратион"), или там, Новгородская наступательная операция.

>Пример стратегической операции, для которой флот (ЧФ) готовили, но которая не состоялась: высадка десанта в Румынии. Операция могла б изменить ход войны в целом, потому и была стратегической.

Стратегические морские десантные операции в ходе войны тоже были.

>Все же остальные задачи, которые флот решал реально, - от обороны своих баз до участия в боях на берегу флотских экипажей - стратегическими не являлись.-Это - не флотские операции. Стратегическая задача, к примеру, о срыве морских поставок крайне необходимой Шведской руды в Германию решена не была, - а это была стратегически очень важная и чисто флотская задача.

У Вас все смешалось - "и имя и названье". Стратегическая по масштабу задача - нарушение морских коммуникаций решалась не в форме операции. Такая задача решается ведением систематических боевых действий. А срыв перевозок - это уже степень решения этой задачи. Когда достигается определенное математическое ожидание доли уничтоженных транспортов.

С уважением