От OldSalt
К securities
Дата 26.04.2006 13:47:21
Рубрики Современность;

Re: об "Рональде...

Добрый день!
>Любой игрушкой нужно пользоваться с умом и к месту/времени. Для СССР ЛК действительно был не особо нужен - судьба ВОВ войны решалась не на морях, и ТД (кстати, в металл ЛК их "поместится" больше, чем пара-тройка) были нужнее и пользительнее. А вот для американцев лишние пара-тройка ТД были не особо к месту, а вот быстроходные "Айовы" оказались весьма к месту.
Уж если речь зашла о WWII, то и американский, и японский флоты оттянулись тогда на полную катушку. Одна битва авианосцев у атолла Мидуэй чего стоит!
Кстати, за годы войны американцы построили, пусть даже формально около 50-ти авианосцев.
С наилучшими пожеланиями
От Dyakov
К OldSalt (26.04.2006 13:47:21)
Дата 27.04.2006 09:10:54

Re: об "Рональде...

Добрый день!
>>>>>Кстати, за годы войны американцы построили, пусть даже формально около 50-ти авианосцев.
около 150-ти
Dyakov.
От Alexander
К Dyakov (27.04.2006 09:10:54)
Дата 27.04.2006 12:30:01

Re: об "Рональде...

>Добрый день!
>>>>>>Кстати, за годы войны американцы построили, пусть даже формально около 50-ти авианосцев.

>около 150-ти
>Dyakov.

Ага, с полсотни "бэби флэт-топов" один только Генри Кайзер наклепал.
От securities
К OldSalt (26.04.2006 13:47:21)
Дата 26.04.2006 14:27:47

Re: об "Рональде...

>Уж если речь зашла о WWII, то и американский, и японский флоты оттянулись тогда на полную катушку. Одна битва авианосцев у атолла Мидуэй чего стоит!
>Кстати, за годы войны американцы построили, пусть даже формально около 50-ти авианосцев.

Ну если уж на Тихом океане не оттянуться, то тогда уже просто неясно, где оттягиваться))
Если уж о ПЛ, то для меня, честно говоря, непонятно, почему японцы не сделали ставку на подводные лодки (феноменальных успехов вроде не было замечено, да и посылов к этому тоже). На том же театре американцы весьма активно использовали ПЛ (даже если судить по увесистости издания Роско:-)), и весьма эффективно (тот же "Синано" тому пример). Гордому самурайскому духу претило не встречаться с врагом лицом к лицу?
От поручик Бруммель
К securities (26.04.2006 14:27:47)
Дата 26.04.2006 14:51:02

Re: об "Рональде...


>
>Ну если уж на Тихом океане не оттянуться, то тогда уже просто неясно, где оттягиваться))
>Если уж о ПЛ, то для меня, честно говоря, непонятно, почему японцы не сделали ставку на подводные лодки (феноменальных успехов вроде не было замечено, да и посылов к этому тоже). На том же театре американцы весьма активно использовали ПЛ (даже если судить по увесистости издания Роско:-)), и весьма эффективно (тот же "Синано" тому пример). Гордому самурайскому духу претило не встречаться с врагом лицом к лицу?

интересно рассуждаете. :)
а про самый результативный топедный залп в ВМВ ничего не слышали? А ведь он прнадлежит японцу Кинаси, когда с растояниия в 985 ярдов I 19 торпедировала эскадренный авианосец Уосп и ЛК Северная Каролина.
От securities
К поручик Бруммель (26.04.2006 14:51:02)
Дата 26.04.2006 15:22:56

Re: об "Рональде...

>интересно рассуждаете. :)
>а про самый результативный топедный залп в ВМВ ничего не слышали? А ведь он прнадлежит японцу Кинаси, когда с растояниия в 985 ярдов I 19 торпедировала эскадренный авианосец Уосп и ЛК Северная Каролина.

Ну и О`Брайен до кучи))
В итоге СК остался полностью на ходу, "покалечило" одну из башен ГК, погибли аж пара человек, кораблик, правда, прихлось отправить на ремонт в Перл-Харбор. То есть утопил по сути Уосп и эсминец.
Это успех лодки, но не свидетельство успеха японских ПЛ вообще. Создать серьезные проблемы в снабжении американцам не смогли, более-менее успешно действовали против боевых кораблей, но в конечном итоге серьезного влияния не оказали и на всякие таск форсы (а они очень многое предопределили в войне на ТО). Пропагандистские штучки типа "бомбить территорию США" опускаем. В остатке, по сравнению с американцами, имеем немного.
От поручик Бруммель
К securities (26.04.2006 15:22:56)
Дата 28.04.2006 15:26:56

Re: об "Рональде...

>>интересно рассуждаете. :)
>>а про самый результативный топедный залп в ВМВ ничего не слышали? А ведь он прнадлежит японцу Кинаси, когда с растояниия в 985 ярдов I 19 торпедировала эскадренный авианосец Уосп и ЛК Северная Каролина.
>
>Ну и О`Брайен до кучи))
>В итоге СК остался полностью на ходу, "покалечило" одну из башен ГК, погибли аж пара человек, кораблик, правда, прихлось отправить на ремонт в Перл-Харбор. То есть утопил по сути Уосп и эсминец.
>Это успех лодки, но не свидетельство успеха японских ПЛ вообще. Создать серьезные проблемы в снабжении американцам не смогли, более-менее успешно действовали против боевых кораблей, но в конечном итоге серьезного влияния не оказали и на всякие таск форсы (а они очень многое предопределили в войне на ТО). Пропагандистские штучки типа "бомбить территорию США" опускаем. В остатке, по сравнению с американцами, имеем немного.

Собственно пример Вам приведен для того, чтобы пояснить направление деятельности японских ПЛ. Боевые корабли противника.
С торговым судоходством они практически не боролись. А вот основные свои БЗ в определенное время выполняли не плохо.
Если сравнивать японцев с американцами, то в период 1942 года , они действовали более эффективно, чем их противники. До 1943 года подводный флот США вообще слабо справлялся со своими задачами. И дело не только в торпедах. Проблемы имелись еще и личным составом ПЛ, с тактикой и с планированием операций. Командиры американских ПЛ являлись полным антиподов немцев и англичан, практически не демонстрируя ни должной агрессивности, ни настойчивости в выполнении БЗ. За первый год боевых действий американцы потопили 180 судов на 725000, а немцы за это время отправили на дно под 6000000 т. торгового флота союзников. Для того чтобы иметь результат командованию подводных сил приходилось идти на очень серьезные меры, вплоть до снятия с лодок почти четверти комнадиров ПЛ и замены их на более подходящие кандидатуры. Все что американцы пытались взять с немецкой тактики и руководства лодками, имело кривые пути. Принцип общего руководства ПЛ Файфа очень сильно отличался от Деница в сторону идиотизма, а американские "вольфпаки", очень сильно отличались от немецких не в лучшую сторону. Собственно если бы японцы имели достойный уровень ПЛО, на мой взгляд американцы вряд ли бы достигли своих успехов.
От Ben
К securities (26.04.2006 15:22:56)
Дата 27.04.2006 14:06:10

Re: об "Рональде...

Доброго времени суток
Вы совершенно напрасно рассматриваете и оцениваете действия японских пл в отрыве от задач которые им ставились командованием.

С уважением