От кислотный еж
К All
Дата 18.04.2006 19:55:35
Рубрики Прочее; WWII; Матчасть;

Прошу разьяснений

Задали тут вопрос: А когда и при каких обстоятельствах подлодка победила в артиллерийском бою? а я и не знаю что ответить((((.Помнится что с этим как то связана традиция отмечать количество потопленных кораблей орудийыными залпами. Помогите плиз
От WerWolf
К кислотный еж (18.04.2006 19:55:35)
Дата 21.04.2006 17:17:33

были такие "Книга будущих адмиралов" и "Книга будущих офицеров" (+)

В первой как раз и описан случай, когда наша пл, прийдя в базу, оповестила её количеством выстрелов свою артиллерийскую победу а заодно - количество потопленных целей.

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"
Матфей, 7/7

с уважением - WerWolf
От поручик Бруммель
К кислотный еж (18.04.2006 19:55:35)
Дата 19.04.2006 16:31:48

Re: Прошу разьяснений

>Задали тут вопрос: А когда и при каких обстоятельствах подлодка победила в артиллерийском бою? а я и не знаю что ответить((((.Помнится что с этим как то связана традиция отмечать количество потопленных кораблей орудийыными залпами. Помогите плиз

Добрый день.

Примеры побед над надводными кораблями имеются. К примеру:

3.12.41 К-3 в проливе Бустад-сунд произвела в подводном положении неудачную торпедную атаку немецкого конвоя, после чего подверглась преследованию со стороны вражеских сил ПЛО. После того, как во внутрь прочного корпуса начала поступать вода, думая, что лодка демаскирована соляром из поврежденных топливных танков, Гаджиев и Малофеев решили перейти в надводное положение и принять бой.
" В 15.08 -15.20 провела артиллерийский бой ( 2СКР, 2СКА, д= 20-30 каб., израсходованнно 39 100мм и 47 45мм снарядов. Потоплен 1 СКР и 1 СКА. В точке 70.53,9 с.ш/ 23.46.5 в.д. в результате прямого попадания взорвался и затонул БО Uj-1708..; БО Uj-1416 вышел из боя;Uj-1403 подошел к месту боя и произвел 60 выстрелов из 88мм орудия вслед уходящей в надв. положении ПЛ) " (с) М. Морозов "ПЛ ВМФ СССР... Cеверный флот." стр. 16

19 июня 1942 года U-701 атаковала USS YP-389 и в ходе артиллерийского боя потопила американский СКР, не получив никаких повреждений.

Однако в реальности Uj-1708 и USS YP-389 не являлись каким либо специально построенным типом военных кораблей.Это обыкновенные рыболоыецкие траулеры, мобилизованные для военных нужд.
Артиллерийское вооружение большинства Uj ( Uboot-jager) составляло 1 орудие 88мм, 1 37мм и спарка 20мм.
Полное вооружение USS YP-389 мне неизвестно, знаю, что на нем имелось 3-х дюймовое орудие. USS YP-389 это бывший РТ "Cohasset", построенный в 1941 году в Куинси. Во время мобилизации он и два его собрата должны были использоваться, как минные тральщики, однако их стали использовать, как СКР.
Можно сказать, что этим двум ПЛ очень сильно повезло, тем что никаких попаданий со стороны противника в них не имелось, иначе это могло привести к роковым для лодок последствиям. Что именно произошло в случае с немцами мне сказать трудно, скорее всего имелось прямое попадание в боезапас БО. А в случае с USS YP-389, ПЛ начала бой первым смело атаковав корабль противника, а тот к бою оказался не готов в результате чего пошел на дно.По данному делу производилось разбирательство и следственная коммиссия рекомендовала отдать под суд командира СКР за "непрофессионализм и нежелание противостоять врагу".

Немцами в свое время очень хорошо была сформулирована мысль о том, что есть ПЛ, как носитель артиллерийского вооружения.

"271. Наличие артиллерии на подводной лодке с самого начала таит в себе противоречия. Подводная лодка неустойчива, имеет низкорасположенную артиллерийскую платформу и платформу наблюдения и не приспособлена для ведения артиллерийского огня.
Все артиллерийские установки на подводной лодке плохо приспособлены для артиллерийской дуэли, и в этом отношении подводная лодка уступает любому надводному кораблю.
При артиллерийском сражении подводная лодка, в противоположность надводному кораблю, должна сразу же ввести в действие все свои силы, т.к. даже одно попадание в прочный корпус подводной лодки уже создает для нее невозможность погружения и ведет к гибели. Поэтому возможность артиллерийского сражения торпедной подводной лодки с военными надводными кораблями исключается.
272. Для подводных лодок, используемых для торпедных атак, артиллерия является как бы условным и вспомогательным оружием, ибо применение артиллерии над водой противоречит всему существу подводной лодки, т. е. внезапной и скрытной подводной атаке.
На основании этого можно сказать, что на торпедной подводной лодке артиллерия находит свое применение только в борьбе с торговыми кораблями, например, для задержки пароходов или для уничтожения невооруженных или слабо вооруженных кораблей" (с) " U.Kdt.Hdb (Наставление командирам подводных лодок)" стр. 81-82.

Есть антипримеры, когда даже противостояние со слабо вооруженными кораблями, где лодка имела превосходство в артиллерии заканчивались не в ее пользу.
1) 7 августа 1941 в районе мыса Канин Нос U-451 вела артиллерийскую дуэль с мотоботом "Полярник" вооруженным 45мм орудием. В результате боя немцы выпустили 13 88мм снарядов и не добились ни одного попадания, мотобот выпустил 14 45мм снарядов и добился одного касательного попадания в рубку ПЛ, после чего U-451 бой прекратила , погрузившись на глубину.
В данном случае лодке повезло.
2) 4 октября 1941 года в результате артиллерийской дуэли с англ. anti-submarine trawler "HMS Lady Shirley" погибла "девятка" U-111. В данном случае ПЛ сильно не повезло. Добиться попадания в корабль она не смогла, а англичане нанесли лодке серьезнейшее повреждение , попав один раз в рубку. Потери немцев составили 6 человек, среди них командир ПЛ и два его офицера, англичане потеряли одного человека. Вооружение траулера составляло 1 4-х дюймовое орудие , немцы в данном случае имели по калибру преимущество, т.к. палубное орудие "девяток" имело калибр 10.5 см. Однако это им не помогло.

Случаев когда ПЛ брала вверх над шлюпами, фрегатами, корветами, эсминцами в артиллерийском бою не имеется.
Басня о том, что ит. ПЛ "Торичелли" 23.06.40 потопила в Красном море в ходе арт. дуэли англ. ЭМ "HMS Khartoum" басней и остается,данный ЭМ погиб по другим причинам.

с уважением.
От Repulse
К поручик Бруммель (19.04.2006 16:31:48)
Дата 25.04.2006 13:22:31

Re: Прошу разьяснений

Приветствую!
Случаи, подобные бою К-3 были и в ПМВ. Например бой "португальского Варяга" - маленького траулера "Аугусто ди Кастильо" (468 брт) против подводного крейсера U-139 Арнольда де ля Перьера. Траулер увидел, что кто-то атакует торговое судно и помчался на защиту этого судна. Поскольку ПЛ прибрежного действия никогда не были проблемой для военных траулеров, португальцы предчувствовали легкую добычу. Но их надежды не оправдались. Из тумана вылез U-139, подводный монстр, вооруженный двумя 152-мм орудиями. ПЛ успела дать только 4 залпа и маленький траулер скрылся под водой.

С уважением
От поручик Бруммель
К Repulse (25.04.2006 13:22:31)
Дата 25.04.2006 13:37:26

Re: Прошу разьяснений

>Приветствую!
>Случаи, подобные бою К-3 были и в ПМВ. Например бой "португальского Варяга" - маленького траулера "Аугусто ди Кастильо" (468 брт) против подводного крейсера U-139 Арнольда де ля Перьера. Траулер увидел, что кто-то атакует торговое судно и помчался на защиту этого судна. Поскольку ПЛ прибрежного действия никогда не были проблемой для военных траулеров, португальцы предчувствовали легкую добычу. Но их надежды не оправдались. Из тумана вылез U-139, подводный монстр, вооруженный двумя 152-мм орудиями. ПЛ успела дать только 4 залпа и маленький траулер скрылся под водой.

:) "Капитан лейтенат Швигер" был явным монстром, он только по водоизмещению этого несчастного португальца в 4 раза превосходил + две гаубицы на борту. :)))

>С уважением
От 142
К поручик Бруммель (25.04.2006 13:37:26)
Дата 25.04.2006 14:01:53

Re: Прошу разьяснений

>>Приветствую!

Вот прочитал в книге Автор - Йост Метцлер "История подлодки "U-69" "Смеющаяся корова"
сноска переводчика -:"На практике в немецком флоте (в отличие от советского) переборочные двери не закрывали даже по тревоге."
ЭТО.....? или так и было?
>>С уважением
142
От Stalker137
К 142 (25.04.2006 14:01:53)
Дата 25.04.2006 14:52:01

Re: Прошу разьяснений

>>>Приветствую!
>
>Вот прочитал в книге Автор - Йост Метцлер "История подлодки "U-69" "Смеющаяся корова"
>сноска переводчика -:"На практике в немецком флоте (в отличие от советского) переборочные двери не закрывали даже по тревоге."
>ЭТО.....? или так и было?
Этому факту есть обьяснение (со слов экспертов, изучавших устройство трофейных немецких лодок).
На немецких лодках чаще всего не было магистральных трубопроводов общесудовой системы вентиляции с прочными переборочными захлопками с быстродействующими гидроприводами. При стрельбе из ТА в торпедном отсеке быстро нарастало избыточное давление и сравнять давление с соседними отсеками было непросто. Кроме того это важно было для вентиляции АБ - они газовали при разряде почище современных. Современные германские лодки строят либо с парочкой водонепроницаемых переборок либо вообще без оных. Видел по Дискавери фильм про житие-бытие современных немецких подводников, (вроде бы 212 проект) там явственно показывали несколько раз открытую переборочную дверь - только непонятно было это в надводном или подводном положении снято. У американцев переборочные двери всегда закрыты-судя по документальным фильмам.
С уважением-Stalker137
От поручик Бруммель
К Stalker137 (25.04.2006 14:52:01)
Дата 25.04.2006 16:39:16

Re: Прошу разьяснений

>>>>Приветствую!
>>
>>Вот прочитал в книге Автор - Йост Метцлер "История подлодки "U-69" "Смеющаяся корова"
>>сноска переводчика -:"На практике в немецком флоте (в отличие от советского) переборочные двери не закрывали даже по тревоге."
>>ЭТО.....? или так и было?
>Этому факту есть обьяснение (со слов экспертов, изучавших устройство трофейных немецких лодок).
>На немецких лодках чаще всего не было магистральных трубопроводов общесудовой системы вентиляции с прочными переборочными захлопками с быстродействующими гидроприводами. При стрельбе из ТА в торпедном отсеке быстро нарастало избыточное давление и сравнять давление с соседними отсеками было непросто. Кроме того это важно было для вентиляции АБ - они газовали при разряде почище современных. Современные германские лодки строят либо с парочкой водонепроницаемых переборок либо вообще без оных. Видел по Дискавери фильм про житие-бытие современных немецких подводников, (вроде бы 212 проект) там явственно показывали несколько раз открытую переборочную дверь - только непонятно было это в надводном или подводном положении снято. У американцев переборочные двери всегда закрыты-судя по документальным фильмам.

Мои извинерия, что вмешиваюсь, но дело даже не в вентиляции, а в специфике самого применения водонепроницаемых переборок немцами. В случае если лодка находилась в районах, где были небольшие глубины, переборки задраивались. Есть показательный пример этого, в случае с гибелью U-64. В момент попадания бомбы, все переборки были задраены и поэтому был затоплен лишь носовой отсек. В случаях с иными условиями этого не делалось. Смысла не было, о чем собственно Метцлер и пишет.
С уважением
От Stalker137
К поручик Бруммель (25.04.2006 16:39:16)
Дата 25.04.2006 18:33:36

Re: Прошу разьяснений

Приветствую!
>>>сноска переводчика -:"На практике в немецком флоте (в отличие от советского) переборочные двери не закрывали даже по тревоге."
>>>ЭТО.....? или так и было?
>>Этому факту есть обьяснение (со слов экспертов, изучавших устройство трофейных немецких лодок). На немецких лодках чаще всего не было магистральных трубопроводов общесудовой системы вентиляции с прочными переборочными захлопками с быстродействующими гидроприводами. При стрельбе из ТА в торпедном отсеке быстро нарастало избыточное давление и сравнять давление с соседними отсеками было непросто. Кроме того это важно было для вентиляции АБ - они газовали при разряде почище современных.
>Мои извинерия, что вмешиваюсь, но дело даже не в вентиляции, а в специфике самого применения водонепроницаемых переборок немцами. В случае если лодка находилась в районах, где были небольшие глубины, переборки задраивались. Есть показательный пример этого, в случае с гибелью U-64. В момент попадания бомбы, все переборки были задраены и поэтому был затоплен лишь носовой отсек. В случаях с иными условиями этого не делалось. Смысла не было, о чем собственно Метцлер и пишет.
Не знаю, может быть к сожалению, кто такой Метцлер. Судя по тому, что Вы излагаете, он не особо силен в практике и особенностях боевого использования устройств, систем и механизмов ПЛ и их взаимовлиянии. Вот любой подводник(особенно с ДЭПЛ) меня легко понял. Причем здесь малые-большие глубины? Если речь идет о боевом повреждении, то в небольших глубинах Балтики прочности переборок должно было хватить для предотвращения заполнения корпуса, а там уж все зависит от мастерства экипажа и наличия средств борьбы за живучесть, которых на немецких лодках было маловато. Потому и называли их людоедские конструкции лодками с "немецким менталитетом"-разового типа. Вышел в море-погубил кого-то-молодец, а если тебя подловили-что ж-молись и тони.
С уважением....
От serg
К Stalker137 (25.04.2006 18:33:36)
Дата 25.04.2006 20:51:38

Re: Прошу разьяснений

Доброго времени суток!

Думаю, что "большие-малые" глубины возникли вследствие того, что немецкие пл не могли сохранять плавучесть даже с одним затопленным отсеком. Следовательно, на больших глубинах переборки действительно не играли роли - всё равно падать на дно, а там раздавит.

С уважением, serg
От поручик Бруммель
К 142 (25.04.2006 14:01:53)
Дата 25.04.2006 14:30:52

Re: Прошу разьяснений

>>>Приветствую!
>
>Вот прочитал в книге Автор - Йост Метцлер "История подлодки "U-69" "Смеющаяся корова"
>сноска переводчика -:"На практике в немецком флоте (в отличие от советского) переборочные двери не закрывали даже по тревоге."
>ЭТО.....? или так и было?

В 90% именно так и было.
>>>С уважением
>142
От Repulse
К кислотный еж (18.04.2006 19:55:35)
Дата 19.04.2006 14:44:21

Re: Прошу разьяснений

Приветствую!
>Задали тут вопрос: А когда и при каких обстоятельствах подлодка победила в артиллерийском бою? а я и не знаю что ответить((((.Помнится что с этим как то связана традиция отмечать количество потопленных кораблей орудийыными залпами. Помогите плиз
Победить артиллерией КОГО?
Если торговые суда - то таких примеров в истории пруд пруди. Смотри наших на ЧФ в ПМВ, или немцев в ПМВ.
Если против КОРАБЛЕЙ ПРОТИВНИКА - такие победы можно по пальцам пересчитать, в этом случае бой даже со слабым кораблем - почти гарантированная смерть для ПЛ.
Хотя несколько случаев было:
1) Бой U-405 против американского эсминца Бори. Длился около 6 часов. ПЛ уничтожена, Бори от повреждений затонул на следующий день.
2) Бой U-64 в ПМВ против 6 ЭМ охранения и вооруженных судов конвоя. Из за неисправности лодка не могла погрузиться и всплыла в ордере конвоя. 20-25 снарядов и была просто расстреляна.
Можно так же упомянуть и нашу С-3.
Из удачных боев для ПЛ против кораблей - см. нашуК-3.
С уважением
От Тимме
К кислотный еж (18.04.2006 19:55:35)
Дата 19.04.2006 13:13:30

Re: Прошу разьяснений

>Задали тут вопрос: А когда и при каких обстоятельствах подлодка победила в артиллерийском бою? а я и не знаю что ответить((((.Помнится что с этим как то связана традиция отмечать количество потопленных кораблей орудийыными залпами. Помогите плиз
Что касается традиции, то вот ссылка на воспоминаня А.Г. Головко: http://militera.lib.ru/memo/russian/golovko_ag/index.html
глава так и называется: Выстрел означает победу (1941, сентябрь — декабрь).
Эпизодов уничтожения судов арт. огнем или даже боя ПЛ с вооруженными кораблями в истории отечкественного Флота немало. Не указываю, что бы не отбить у Вас интерес к изучению истории :))
С уважением, Тимме.