От zas
К Stalker137
Дата 10.04.2006 14:25:46
Рубрики Современность;

Хотите прикол? (+)

Из книги ГК Жукова "Воспоминания и размышления":

...И. В. Сталин, прослушав проект директивы и сам еще раз его прочитав, внес некоторые поправки и передал наркому для подписи.

Ввиду особой важности привожу эту директиву полностью:

“Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота.

1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

3. Приказываю:

а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко. Жуков.

21.6.41г.”.

С этой директивой Н. Ф. Ватутин немедленно выехал в Генеральный штаб, чтобы тотчас же передать ее в округа. Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота..."

В 0.30 это закончили передавать...Так что, флоты получили приказ отнюдь не раньше. А скорей всего, именно после получения копии директивы ГШ Кузнецовым. "Прозоливость" Кузнецова это миф. Поэтому и текста приказа-то нигде и нету. Скорей всего это был просто дубль вышеупомянутой директивы. Конечно, можно предположить, что Кузнецов сделал это абсолютно самостоятельно и минут так на десять раньше. Но это не суть ваще. Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно. Конечно можно поизгаляться над формулировками "боевая готовность" "повышенная боевая готовность". Но це обычное крючкотворство (а может быть и дипломатия). Цитата генштабовской директивы: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников", говорит сама за себя.

Я не фанат Сталина, но зря его клюют за это..



От serg
К zas (10.04.2006 14:25:46)
Дата 10.04.2006 14:53:55

В чём прикол-то? (+)

Доброго времени суток!

> В 0.30 это закончили передавать...Так что, флоты получили приказ отнюдь не раньше. А скорей всего, именно после получения копии директивы ГШ Кузнецовым. "Прозоливость" Кузнецова это миф. Поэтому и текста приказа-то нигде и нету. Скорей всего это был просто дубль вышеупомянутой директивы. Конечно, можно предположить, что Кузнецов сделал это абсолютно самостоятельно и минут так на десять раньше. Но это не суть ваще. Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.

Вот здесь посмотрИте и убедитесь, что Вы не правы:
http://town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1

>Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.

"Посыл" тоже не такой. Во-первых, "не побоялся", а во-вторых - СМОГ это сделать. И не ищите больше никаких особенных текстов приказов, ибо заслуга Кузнецова как раз в том, что он ввёл на флоте систему готовностей, позволяющую одной командой "Дыня" изменить БГ флота.

>Конечно можно поизгаляться над формулировками "боевая готовность" "повышенная боевая готовность".

Можно... А можно просто постараться понять, что это такое и для чего нужно...

>Цитата генштабовской директивы: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников", говорит сама за себя.

О чём говорит? Что за этими словами? Чем они подкреплены?

С уважением, serg
От zas
К serg (10.04.2006 14:53:55)
Дата 10.04.2006 22:06:10

Вот собственно и посыл (+)

Так тупенько яндексом
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=730337790&p=0&ag=d&qs=text%3D%25CB%25D5%25DA%25CE%25C5%25C3%25CF%25D7%2B%25D7%25CF%25D0%25D2%25C5%25CB%25C9%2B%25D3%25D4%25C1%25CC%25C9%25CE%25C1%26stype%3Dwww
От zas
К zas (10.04.2006 22:06:10)
Дата 11.04.2006 11:20:46

Дело как раз не в достоверности (+)

Привет!
Дело как раз в глобальном характере данного посыла. Попадаются даже запилы, что мол Кузнецов "стал известен тем, что вопреки указаниям Сталина привел флот....". Ну теперь, благодаря уважаемым оппонентам, лично я немного прояснил для себя картину.
а) никакой "прозорливости" и "смелости" не было. Решение о приведении флота в БГ принималось после совещания с Жуковым, на основании информации Жукова
б) аналогичные мероприятия были с опозданием в 10 минут проведены и в приграничных округах
в) Сталина, на самом деле, обстановка на флотах в ночь с 21 на 22-е июня волновала меньше всего
С уважением...
От serg
К zas (11.04.2006 11:20:46)
Дата 11.04.2006 15:42:23

Re: Дело как...

Доброго времени суток!

>б) аналогичные мероприятия были с опозданием в 10 минут проведены и в приграничных округах

Я бы сказал несколько иначе: аналогичные мероприятия НЕ были проведены [далее - по тексту]. :-) Если б были, то может всё и было бы по-другому. Была отдана команда. Думаю, невыполнимая команда.

С уважением, serg
От zas
К zas (11.04.2006 11:20:46)
Дата 11.04.2006 11:21:30

не туда. К посту Esq (-)
От Esq
К zas (10.04.2006 22:06:10)
Дата 11.04.2006 08:04:15

Замечание старого гу-глиста

>Так тупенько яндексом
> http://www.yandex.ru/yandpage?&q=730337790&p=0&ag=d&qs=text%3D%25CB%25D5%25DA%25CE%25C5%25C3%25CF%25D7%2B%25D7%25CF%25D0%25D2%25C5%25CB%25C9%2B%25D3%25D4%25C1%25CC%25C9%25CE%25C1%26stype%3Dwww

Знаете, я тоже люблю погуглить.
И вот, что я заметил - многие авторы во многих изданиях повторяют одни и те же предложения, иногда довольно длинные, без ссылок на первоисточник. Раньше это называли плагиатом, а теперь - см. диссертацию Путина.
Поэтому если Вы нагуглили 100 фраз "Кузнецов... вопреки... накануне... Сталин...", то это не придает Вашему тезису достоверности.
От zas
К serg (10.04.2006 14:53:55)
Дата 10.04.2006 15:06:36

Re: В чём...


>Вот здесь посмотрИте и убедитесь, что Вы не правы:
> http://town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1
>>Посыл то такой : "Кузнецов- единственный военноначальник, который вопреки тупости Сталина, не побоялся привести флот в состояние бг". Ничего подобного как видно.
>
>"Посыл" тоже не такой. Во-первых, "не побоялся", а во-вторых - СМОГ это сделать. И не ищите больше никаких особенных текстов приказов, ибо заслуга Кузнецова как раз в том, что он ввёл на флоте систему готовностей, позволяющую одной командой "Дыня" изменить БГ флота.
 Я тут опять же ничего не утверждаю. Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.
Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.

С уважением...
От serg
К zas (10.04.2006 15:06:36)
Дата 10.04.2006 15:26:13

Re: В чём...

Доброго времени суток!

>Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.

Если Вы внимательно прочитали материал по приведённой выше ссылке, то смогли заметить, что первая (собственная) директива флота была послана на 1 час 22 минуты раньше второй (сталинской). В те времена эти 1 час и 22 минуты могли стОить не только должности, но и самой жизни. А если Вы к тому же прочитаете мемуары Кузнецова, то узнаете и в какой обстановке первая директива посылалась.

>Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.

1. Не все корабли флота находились в базах, но ВСЕ повысили БГ.
2. Что сказал С.О.Макаров по поводу потери связи, знаете сами.
3. Телефон к тому времени уже изобрели.

С уважением, serg
От zas
К serg (10.04.2006 15:26:13)
Дата 10.04.2006 15:49:32

Re: В чём...

Привет!
>Доброго времени суток!

>>Просто довольно таки часто встречаюсь именно с этим посылом. Оказывается этот посыл неверен.
>
>Если Вы внимательно прочитали материал по приведённой выше ссылке, то смогли заметить, что первая (собственная) директива флота была послана на 1 час 22 минуты раньше второй (сталинской). В те времена эти 1 час и 22 минуты могли стОить не только должности, но и самой жизни. А если Вы к тому же прочитаете мемуары Кузнецова, то узнаете и в какой обстановке первая директива посылалась.
 Занимательно, что по флотам она рассылалась до 00.20. Генштабовская рассылалась по округам до 00.30. Так-что команда прошла практически одновременно. И по флотам и по округам. Другое дело, как это все было реализовано. Но опять же были объективные причины.

>>Кроме того, управлять флотами с постоянными пунктами базирования это одно, а дивизиями, накануне стянутыми со всей страны, и посаженными в чистое поле- совсем другое.
>
>1. Не все корабли флота находились в базах, но ВСЕ повысили БГ.
 На всех кораблях были радиостанции. В армии укомплектованность была 30 процентов.
>2. Что сказал С.О.Макаров по поводу потери связи, знаете сами.
>3. Телефон к тому времени уже изобрели.
 Да не на каждой опушке стояла будка. Просто прикиньте сколько в июне было стянуто к границе войск.



С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 14:25:46)
Дата 10.04.2006 14:38:46

Re: Хотите прикол?

Доброго времени суток

а в чем прикол-то?

С уважением
От zas
К Ben (10.04.2006 14:38:46)
Дата 10.04.2006 14:43:11

прикол в том (+)

Что вопреки бытующему мнению, Кузнецов привел флот в готовность не раньше, чем были приведены округа. И скорей всего сделал он это не по своей инициативе. Просто с флотами коннект был лучше.
С уважением...
От Ben
К zas (10.04.2006 14:43:11)
Дата 10.04.2006 14:53:42

Re: прикол в...

Доброго времени суток
>Что вопреки бытующему мнению, Кузнецов привел флот в готовность не раньше, чем были приведены округа. И скорей всего сделал он это не по своей инициативе. Просто с флотами коннект был лучше.

Вы видимо претендуете на лавры ризуна?
Вы разберитесь сначала в системе говностей, существовавшей в 41 году. Потом еще раз прочтите (хотя уверен Вы их и не читали)мемуары Трибуца, Головко, Кузнецова. Потом посмотрите документы архива (выше приводил). И потом сомневайтесь.
Креатив тут не жжот.

С уважением