От Илья на работе
К All
Дата 09.04.2006 15:46:24
Рубрики Прочее; Администратору; Современность;

2 Госдума проголосовала за

В продолжение обсуждения темы: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/73789.htm

Если бы в наших школах детишкам независимо от веропринадлежности их и их родителей объясняли элементарные азы, как это делалось в наших школах до известных событий 1917 года, то такой простите за резкость, ахинеи, здесь на форуме никто бы не писал. Верьте в кого хотите, это Ваше сугубо личное и добровольное дело. Но основы нашего государственного устройства знать необходимо: что откуда взялось и кто за что, и чего там где, и т.д. и т.п.

У кого есть способность мыслить самостоятельно, да уразумеет:

НРАВСТВЕННОЕ ВОСПИТАНИЕ ВОИНОВ
4.1. Необходимость нравственного воспитания воинов.
http://www.pobeda.ru/biblioteka/dis_poloxov2.html
Без православной духовно-нравственной основы нашей культуры и вообще нашего традиционного бытия, России бы уже давно не существовало бы.

Торжество Православия
Проповедь митрополита Антония Сурожского. 1-е Воскресенье Великого Поста, 2 марта 1969 г.
http://www.pobeda.ru/spravka/great_fast_7.html

Культурно-просветительская деятельность государства в русской армии (вторая половина XIX - начало XX вв.) 3 и 4 глава.
http://www.pobeda.ru/biblioteka/dis_kotkov2-2.html

Фоторепортаж празднования 100-летия подводного флота России на Камчатке 19 марта 2006 г.
http://www.pobeda.ru/biblioteka/kamchatka.html

А в основе всех событий всяких там революций, кровопролитий и т.п. бесчинств - отступления той или иной части народонаселения, интеллигенции, правителей и т.д. от наших исконных нравственно-духовных основ, которые во всей своей полноте содержатся в Священном Писании и в Священном Предании.

А нынешних т.н. "воспитателей" (таковой институт не что иное, как рудимент советской комунячей системы и в др. странах аналогов нет) самих, в большинстве своем, надо в первую очередь воспитывать. Это мое сугубо личное мнение.
Простите, если кого обидел.
Илья.
От Куст
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 11.04.2006 18:31:52

Re: 2 Госдума...

Ести сделать 80% населения неграмотным и ввести крепостное право, оправославливание населения пойдет семимильными шагами. И рождаемость заодно поднимется. Один минус - страной будут управлять более продвинутые соседи.
От M.Lukin
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 10.04.2006 22:34:07

Дурман какой... Мракобесие...

А без "помолясь" никак нельзя? Своей головы русскому человеку не хватает? :-)) Без святого отца-митрополита антония уже и флот построить не можем?
Я в принципе не против верующих :-) Но зачем религиозной пропагандой-то заниматься? Вот нашли замену Уставу КПСС -- Священное писание :-)
А вроде взрослые люди, физику в школе учили...

С уважение, МЛ
От mk
К M.Lukin (10.04.2006 22:34:07)
Дата 12.04.2006 08:58:00

Re: Дурман какой......

> А вроде взрослые люди, физику в школе учили...

Теория упорядочного хаоса предполагает наличие Божественного начала. Никакой теорией вероятности не обойдёшся
:-)

--
С уважением, Михаил
От Перископ
К M.Lukin (10.04.2006 22:34:07)
Дата 11.04.2006 20:11:14

Re: Дурман какой......

>А без "помолясь" никак нельзя? Своей головы русскому человеку не хватает? :-)) Без святого отца-митрополита антония уже и флот построить не можем?
>Я в принципе не против верующих :-) Но зачем религиозной пропагандой-то заниматься? Вот нашли замену Уставу КПСС -- Священное писание :-)
>А вроде взрослые люди, физику в школе учили...

Известно ли Вам, сударь, что Ньютон, Энштейн, Павлов,Бехтерев и его дочь, многие другие ученые были людьми верующими ? А адмиралы и офицеры царского флота также были верующие. Новые открытия в науке ничего "не разоблачили" в религии. Переход энергии в материю и обратный переход - только подтверждают
существование Бога.
Читали ли Вы книги известного в России физика Д.М. Панина:
-Механика на квантовом уровне.
-Теория густот.
Почитайте.Физика одной школой не кончается!!! А морали читать Вам как-то не к лицу,
Ваших работ я не читал и ничего о них не слышал.
С уважением, Берзин
От Илья на работе
К Перископ (11.04.2006 20:11:14)
Дата 16.04.2006 22:27:01

Дурман говорите?

>>А без "помолясь" никак нельзя? Своей головы русскому человеку не >Известно ли Вам, сударь, что Ньютон, Энштейн, Павлов,Бехтерев и его дочь, многие другие ученые были людьми верующими ? А адмиралы и офицеры царского флота также были верующие. Новые открытия в науке ничего "не разоблачили" в религии. Переход энергии в материю и обратный переход - только подтверждают

Да что там Ньютон?
Ломоносов наш великий соотечественник, основатель фундаментальной науки в России, был настоящим православным человеком, с крепкой верой не только в Святую Троицу, но и в первых людей на земле Адама и Еву...
А сотворение мира по-материалистически - противоречит теории вероятности и третьему закону Ньютона и многоим многим другим научно обоснованным постулатам.
Вот про И.П. Павлова (проф. Преображенский у Булгакова)
http://www.russdom.ru/2004/200412i/20041213.html

Детишкам в школе такое обяъясняют. Стыдно не знать.
А мракобесие - это когда от мрака незнания азов миросотворения человек беснуется... Далеко ходить за примерами, к сожалению, не надо.
С уважением, Илья.
От Max
К Илья на работе (16.04.2006 22:27:01)
Дата 17.04.2006 19:01:47

Re: Дурман ? Да!

>Известно ли Вам, сударь

Докатились. Вот уже и на сударей перешли.
Предлагаю, чтоб подобных оскорблений от ТОВАРИЩЕЙ подводников не выслушивать, модератору классифицировать споры на тему: "Есть ли жизнь на Марсе и кто её там сотворил" как жестокий офф топ со всеми вытекающими.
Тыщи лет спорят на Земле, чей Ярило сильней - Будда, Аллах, Христос, Юпитер или Зевс, Спартак или Зенит? Счёт все равно будет ничейный, хорошо, если 0:0, а если миллион на миллион?

И если кто про пархатых и разных прочих шведов ещё слово вякнет - тому место модератор должен выделить только на параше в РНЕ! Надоело!

Сим подписываюсь, max, атеист.

p.s.
>Да что там Ньютон?
Согласен, Ньютон - не православный.
Не хотел афишировать, сам не Ньютон. Но скоро, судя по всему, нужно будет извиняться не только за него, но и за себя, што не православныя, не обрезанныя. И вообще, как живу? Атеистов-то не бог выкормил?! Бред какой-то. Всякому мракобесию есть предел. Потому на лодках и нельзя попов и прочих плодить.
От OldSalt
К Илья на работе (16.04.2006 22:27:01)
Дата 17.04.2006 11:50:42

Re: Дурман говорите?

Добрый день!
>Детишкам в школе такое обяъясняют. Стыдно не знать.
Странно, что в школе. У меня самые свежие познания об Америке подчерпнуты из книжек Самюэля Клеменса. Так он утверждает, что в его время детей теологии учили в воскресных школах при церквах, посещение которых было делом исключительно добровольным и никак не влияло на аттестат об образовании. Почемы бы и нам не пойти по тому же пути?
С наилучшими пожеланиями
От serg
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 10.04.2006 11:54:50

Re: 2 Госдума...

Доброго времени суток!

Уважаемый Илья! Вспоминаются Ваши давнишние религиозные дискуссии с участником форума под ником Курдль...Вам не кажется, что Вы сами подставляетесь под оскорбление конкретно Ваших религиозных чувств? Мне кажется, что эту тему лучше закончить.

С уважением, serg
От Leo
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 10.04.2006 10:51:26

Православие и государство (+)

Уважаемый Илья,

По существу дискуссии нужно обязательно сказать о большой разницt общества Российской империи и современной России.
Православиt как государственная идеология до 1917 года определяло весь уклад жизни общества, и идентификация человека происходила не из национальности, а из вероисповедания. Еврей, принявших христианство, становился полноценным гражданинам, а его же родственник, исповедовавший иудаизм, оставался в рамках черты оседлости. Это касалось и других религиозно-национальных меньшинств.
Применять этот подход к современной России не только неразумно, но и опасно. Как бы ни относиться к советскому периоду жизни нашей страны, нужно признать одно - государство ,благодаря большевикам у нас теперь светское, несмотря на все неуклюжие попытки сделать его внешне православным. (Думаю всех форумчан, независимо от отношению к православию, тошнит о вида харь наших гос.мужей, задумчиво отстаивающих со свечкой Всеночную).
Исходя из светскости нашего государства, введение воспитателей с саном противоречит всем принципом построения и государства, и армии. Не надо никаких воспитателей, нужны лишь нормальные командиры, обладающие веротерпимостью к своему личному составу.
А навязывание православие превратится в такое же "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как и всем памятное навязвание марксизма.
Подчерну, я говорю не о сущености православия, и не даю оценку христианству. Я о том, что никакую самую светлую регилию нельзя делать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ, потому что это приведет к обратному эффекту.

С уважением, Leo
От Перископ
К Leo (10.04.2006 10:51:26)
Дата 11.04.2006 20:45:12

Re: Православие и...

Никто и не ставит вопрос о всемассовом обращении армии в православие, тем более Церковь!
Речь идёт о создании условий для верующих военнослужащих (православные,мусульмане и пр.)
От Илья на работе
К Перископ (11.04.2006 20:45:12)
Дата 22.04.2006 21:09:52

о чем и речь! (-)
От Илья на работе
К Leo (10.04.2006 10:51:26)
Дата 10.04.2006 20:50:03

К превеликому моему сожалению...

>Уважаемый Илья,

>По существу дискуссии нужно обязательно сказать о большой разницt общества Российской империи и современной России.
>Православиt как государственная идеология до 1917 года определяло весь уклад жизни общества, и идентификация человека происходила не из национальности, а из вероисповедания. Еврей, принявших христианство, становился полноценным гражданинам, а его же родственник, исповедовавший иудаизм, оставался в рамках черты оседлости. Это касалось и других религиозно-национальных меньшинств.

>А навязывание православие превратится в такое же "учение Маркса всесильно, потому что оно верно", как и всем памятное навязвание марксизма.

>С уважением, Leo

выступавшие ораторы (за исключением Альфреда Семеновича)
излагали лишь отсутствие какого-либо внятного понятия о предмете разговора :(
Что собственно и следовало ожидать. Не хочу никого обидеть, но в данном случае факт: господа картавые из запломбированных вагонов достаточно постарались, чтобы каленым железом из умов наших соотечественников напрочь истребить какие-либо знания об основах православия, заменив его насильно навязанным "единственно верным учением" от еврея Маркса. Вот ныне далее рамок уже упомянутого учения и его методов ничего не воспринимается. Я не имею ни сил, ни времени проводить ликбез. Да и не моя это обязанность. Вопросы денег церкви, её обязанностей и задач, государственного и общественного устройства Российской Империи и т.д. и т.п. разобраны, расписаны, растокованы в тысячах и тысячах книгах. Очень много доступно и в интернете.
Могу лишь кратко и вполне утвердительно сообщить, что православное вероисповедание, это примерно как учение Маркса-Ленина. Но только наоборот. Во всем. И по содержанию и по форме. Какие-либо совпадения, не более, чем случайны. Если бы не навязывалось учение Маркса железной рукой, то оно и не могло долго самостоятельно существовать. Если будет навязываться Православие, то оно перестанет быть Православием. Станет каким-либо другим учением, от человеков, а не от мiра сего. Есть конечно люди, которые по своеволю собственному (хотят ес-но как лучше) пытаются кому-то что-то навязать. Но это неправильно. Но с другой строны, людям надо проповедовать (без насилия всякого, не хочешь не слушай дело добровольное) слово Божие. Не так как это делают протестанты и иеговисты, хватая прохожих за рукав. А как это делали апостолы, призванные Христом на служение, взятые из числа людей неученых, бедных и низкого состояния, сим учением победили и покорили Христу сильных, мудрых, богатых, царей и целые царства. Причем при массовом гонении со стороны языческих светстких властей.
И поп на лодке\корабле, это не замполит, получающий за просто так зарплату.
Это нечто другое. Совсем другое, совсем другого свойства. Это не замполит-комиссар. Его поставили следить за командирами, а потом допридумали обязанности "воспитывать" личный состав. Не на чем воспитывать ему, нет у него ничего за душой. Не на что опереться ему в вопросах нравственноти на базе материализма. Только лишь на собсвенное своеумие. И всегда в итоге - колхоз "красное дышло", не более.
Прошу прощения, сейчас больше писать нет времени. Позже допишу. Внятно объясни на конкретных примерах зачем может понадобиться священник в части и на корабле.
Кому эта чем-то неприятна, прошу в дискуссию не вступать. Верить/не верить дело сугубо добровольное.
Илья.
От Куст
К Илья на работе (10.04.2006 20:50:03)
Дата 12.04.2006 09:49:16

Re: К превеликому


>Что собственно и следовало ожидать. Не хочу никого обидеть, но в данном случае факт: господа картавые из запломбированных вагонов достаточно постарались, чтобы каленым железом из умов наших соотечественников напрочь истребить какие-либо знания об основах православия, заменив его насильно навязанным "единственно верным учением" от еврея Маркса.

А христианство от арийцев пришло.
От Илья на работе
К Илья на работе (10.04.2006 20:50:03)
Дата 11.04.2006 19:03:59

К превеликому моему сожалению-2

Пока за неимением времени не могу продолжить начатый разговор.
Даю несколько ссылок (и выношу некоторые цитаты), дабы понятней было о чем далее будет идти речь:

http://www.pobeda-spb.ru/morsobor/24.php
Краткая история отношений Церкви и Российского флота.
...
Большую помощь в начальный период судостроения на Севере оказал царю архиепископ Холмогорский и Важеский Афанасий (Алексей Артемьевич Любимов, 1641 -1702), сопровождавший государя в плаваниях по Белому морю.
...
При постройке в Воронеже флота для похода на Азов святитель Митрофан убеждал народ всемерно помогать Петру I . Это было особенно важно, ибо многие считали устройство флота делом бесполезным. Святитель не ограничивался только советами царю, но оказывал и материальную поддержку государственной казне, нуждавшейся в деньгах для строительства флота, отдавал практически все свои средства, сознавая, что они идут на благо России.
...
Положительная роль военно-морского духовенства в истории Российского флота общеизвестна. Именным указом от 1 апреля 1719 года Петр повелел: "...в корабельном флоте на каждом корабле иметь по одному иеромонаху для совершения богослужений, поучения словесного и чтения на письме, в наставление людям, посещения и напутствования больных".
...
16 января 1918 года Народный комиссариат по военным делам издал приказ ГР 39, который гласил: "Уволить из армии всех священнослужителей", - началось разрушение накопленного веками.
...
Вместе с разрушением храмов и репрессиями против священнослужителей разрушалась историческая память, прерывалась связующая нить поколений, забывались добрые традиции, уходили в небытие славные имена...
Слава Богу, пришло время возрождения. Недавно введен день памяти погибших подводников.



Санкт-Петербург. Святой праведный Иоанн Кронштадтский) в кругу офицеров Императорского Российского флота.

http://www.voskres.ru/army/library/sim-pobed.htm
Сим победиши...
Роль армии и церкви в духовном воспитании защитников Отечества.
...
Нынешняя первостепенная роль армии и церкви в духовном воспитании защитников Отечества обусловлена не только объективными закономерностя­ми, но и глубокими историческими традициями.
...
Лики святых на боевых знаменах русичей начали появляться еще в дале­ком XIII веке. Уже в то время в понима­ние воинами Отечества как естественное наполнение вошли в тесном един­стве Бог и Царь. Причем изначальной целью привития воину веры в Бога бы­ло нравственное очищение, дабы жес­токость, необходимая в бою с врагом, не переходила границ, не превращала в зверя, не калечила душу.
...
Большое внимание в уставах бы­ло уделено и тому, как учитывать раз­личия в вероисповеданиях воинов.
...
К 1914 году на каждый воен­ный округ приходилось по одному мулле, ксендзу и раввину. На период войны их количество увеличива­лось в несколько раз путем призы­ва, согласованного с высшими ре­лигиозными органами конфессий.

От Leo
К Илья на работе (10.04.2006 20:50:03)
Дата 11.04.2006 18:05:48

Re: К превеликому

Уважаемый Илья,

>Могу лишь кратко и вполне утвердительно сообщить, что православное вероисповедание, это примерно как учение Маркса-Ленина. Но только наоборот. Во всем. И по содержанию и по форме. Какие-либо совпадения, не более, чем случайны.

Я не касаося сущности православного вероисповедания. Я говорил о формах его претворения в массы.

Я не касался сущности Христианства как таинства. Я лишь прошу Вас разграничить вопросы Ееры и вопросы аппарата веры, коим является церковь. Я не пытаюсь навязать дискуссию на тему: как нужно веровать - с наставниками или без.
Просто есть разные уровни восприятия, и мы их не обсуждаем. А вот совпадения учения Маркса-Ленина и учения ГОСУДАРСТВЕННОГО института РПЦ - налицо практически во всем. Нужно только отстраниться и пропробовать отделить святое для Вас и для меня содержение учения Христа от преступлений, творимых Его именем. И тогда все станет на свои места. И миллиардная торговля РПЦ акцизными товарами на рубеже 90-х, и невероятно агрессивная политика по отношению к любому инакомыслию (посмотрите, например, статьи Александра Меня на тему его попыток реформирования и перехода со старославянского на понятный русский язык в обрядах). Да и сама биография товарища Алексия, в предыдущей должности - начальника валютного управления РПЦ, четко представляет его как политика, стремящегося к власти, и только. Попробуйте, хотя бы мысленно, поставить рядом с ним Великомученника Тихона. Получается? У меня нет.
История банальна, ничего нового большевики не придумали, но они до предела развратили профессиональных служителей культа, заставив стучать на прихожан. Теперь эти стукачи - в руководстве РПЦ. В результате мы имеем то, что имеем - марксиско-ленинское по сути движение под флагом Христа.
Весь этот, может, излишне агрессивный, текст я пишу не для того, чтобы обидеть Вас и других людей. Я знаю, что грехи священнослужителя лежат на нем, что он лишь проводник и т.д. Но поймите, если весь этот АППАРАТ привести в армию, да дать на корабли штатных служителей, мы получим тех же замполитов. И это не профанация Веры, а реальность, связанная со слабостью людей и косностью аппарата РПЦ. От них жу будут требовать формальные показатели - сколько служб отслужил, скольких в веру обратил, скольких осповедовал, и отпел. А если командир, например, атеист - так вообще незачет зампо... ой, то есть я хотел сказать - капеллану. Читайте Швейка - там начет полковых священников подробно описано.
И главное - Вы не даете ответ на основной вопрос - как может быть православие единственной конфессией в ВС страны, которая через 20 лет станет приемущественно мусульманской?
Приношу извинения всем, кого мои мысли задели.

С уважением, Leo
От gugol
К Leo (11.04.2006 18:05:48)
Дата 15.04.2006 20:03:56

Re: К превеликому

http://www.telegraf.by/blog/2006/04/05/Права-человека-и-РПЦ
От Канарис
К Leo (11.04.2006 18:05:48)
Дата 11.04.2006 23:07:02

Re: К превеликому


Уважаемый Leo. Все намного проще. И идеологи православия (в основной своей массе) и идеологи коммунизма исповедовали (и сейчас исповедуют) практически одно и тоже. А потому и вражда меж ними смертельная. Я не встречал святого отца (разве только в художественной литературе) который бы делал тоже что и проповедовал.
Получив приход первое требование к прихожанам "Батюшке не годится ходить пешком, а темболее жить на квартире или при храме. И бегут активисты собирать копеечку, а со старушек часто и последнюю. Проповедуют о том как нам хорошо будет после смерти, а себе и своим деткам хорошую жизнь стараются обеспечить уже сейчас. Тоже и коммунисты - трудитесь уже из всех сил, а счастливо заживете когдато там в светлом будущем (при коммунизме). До сих пор вспоминаю как моей жене работавшей в магазине на территории части Член Военного совета объединения вставлял за то что в магазине нет телефона. "А какже вы обзваниваете жен командиров и замполитов при поступлении дефицитов?" получив ответ "А никак" пришел в такое бешенство, что жена придя домой всю ночь проплакала.
Теперь мое мнение, которое участники форума могут и не разделять.
У нас в Украине религия напрямую используется в политических целях. И это ни для кого не секрет. Достаточно вспомнить и прошлые и нынешние выборы. Практически через день в Киеве какойто крестный ход то по одному то по другому поводу, и каких только требований не выдвигают. Да достаточно вспомнить ярого защитника русского православия Н. Витренко. Настоящим православным (да и любым верующим людям) стыдно былобы стоять рядом с этой больной на голову дамой, а она иногда ухитряется и воодушевить эти походы. Короче по сравнению с Витренко Ваш Жириновский отдыхает.
Не знаю как у Вас, а у нас в Украине православие воинствующее, и еще и с огого какими кулаками. И ни на йоту не сомневаюсь что основная задача церкви за пределами России утверждать и защищать интересы государства на территории бывших республик СССР.
Пример из жизни: прямая трансляция из храма в воинской части, где как я помню, готовят шифровальщиков, тоесть носителей государственных секретов Украины. У батюшки - представителя Московского патриархата (для других до последнего времени вход на территорию части был заказан) спрашивают зачем храм открывают на территории части? Ответ : "Чтобы солдаты, офицеры и их жены молились за боголюбивое государство наше Российское и хрестолюбивое воинство его". Вопрос. В храмах на територии воинских частей в России тоже будут молиться за хрестолюбивое воинство украинское, грузинское, армянское, литовское и т.д.
Не мое это дело обсуждать решения Вашей госдумы, но коль сайт посещают подводники всех бывших республик, то я считаю что и я вправе высказаться по данной теме. Тем более ни в коей мере не хочу обидеть чувства верующих. Сам ходил в церковь когда появилась такая возможность после увольнения со службы, но когда и Ваше и наше государство начало навязывать веру почти что указами президента (бывшего) посещать храм перестал, пусть пока сами святые отцы разберутся чья вера правильнее (лично для меня этот вопрос решен давно).
Вот такое вот отдельно взятое мнение гражданина соседней страны.

С уважением. Василий.
От Перископ
К Leo (11.04.2006 18:05:48)
Дата 11.04.2006 20:37:57

Re: К превеликому

Уважаемый Leo !
Прочитал Ваше сообщение. Не обижайтесь, но в огороде бузина, а в Киеве далёком дядя.
Церковь занимается совершенно другими вопросами. Она служит Богу. Верующие приходят
в Церковь для участия в Литургии ( в т.ч. исповедь и причащение), а также на Всенощные,
а также крестить детей, закрепить супружеские узы (венчание). Сравнивать священника и замполита -
это путать Гоголя с Гегелем или Божий Дар с яичницей. Вы хоть раз были в Церкви? По Вашему высказыванию вижу, что не были. И ещё, чтобы морализировать по данной теме, нужно изучить вопрос
весьма глубоко, что из Вашего текста совершенно не видно. В Церкви наши российские люди, которые
имеют недостатки, но большая их часть гораздо лучше нас с Вами, поверьте...
И если будут Церкви при соединениях кораблей, то они будут заниматься вопросами изложенными мной выше. Священник, наверное, будет ходить на боевую службу и делать там то, что я изложил.
Кодекс коммунизма и православная религия не имеют ничего общего. Если интересуетесь, то прочитайте
епископа Александра Семенова-Тяньшанского "Православный катехизис".
С уважением, Берзин
От Илья на работе
К Перископ (11.04.2006 20:37:57)
Дата 16.04.2006 22:04:08

Re: К превеликому

Уважаемый Альфред Семегович!
Прошу вас не вступать в доказательство вещей совершенно очевидных.
После окончания Страстной Седмицы я продолжу излагать суть вопроса о институте полковых/корабельных священнников и на конкретных примерах расскажу зачем и для кого священник нужен на корабле. Вот в продолжение осуждения этой темы и стоить высказаться.
С праздником!
С уважением, Илья.
От Leo
К Перископ (11.04.2006 20:37:57)
Дата 12.04.2006 10:09:25

Мои извинения (+)

Уважаемый Альфред Семёновиx,

Еще раз приношу Вам свои извинения за оскорбление Ваших чувств, дискуссию сворачиваю.

Мы просто с Вами говорим о разном. Я - о политической деятельности должностных лиц РПЦ, а Вы - о таинствах Церкиви в евангельском смысле.
Поэтому, поверьте, мои слова вовсе не направлены против православия и конкретных священнослужителей.

Еще раз извиняюсь.
С глубочайшим к Вам уважением,
Леонид
От mk
К Перископ (11.04.2006 20:37:57)
Дата 12.04.2006 08:52:24

Re: К превеликому

Здравствуйте, Уважаемый Альфред Семёнович!

> Церковь занимается совершенно другими вопросами. Она служит Богу. Верующие приходят
> в Церковь для участия в Литургии ( в т.ч. исповедь и причащение), а также на Всенощные,
> а также крестить детей, закрепить супружеские узы (венчание). Сравнивать священника и замполита -
> это путать Гоголя с Гегелем или Божий Дар с яичницей.

Попробую ещё раз высказать свою точку зрения, совпадающую, надеюсь, с точкой зрения Ваших оппонентов. Основные
возражения вызывают два момента обсуждаемого предложения:
1. Введения в штат "первичной" воинской части (экипажа пл) штатной и освобождённой должности священника,
который будет вроде как заниматься воспитанием личного состава;
2. Создания воинских частей по признаку исповедания той или иной веры.

Против личных убеждения военнослужащий, а равно посещению ими Храмов в местах расположения воинских частей
никаких возражений нет. Но делаться это должно во внеслужебное время на строго добровольной основе.

--
С уважением, Михаил, кстати, православный.
От mk
К Leo (10.04.2006 10:51:26)
Дата 10.04.2006 11:12:25

Добавлю немного

> Я о том, что никакую самую светлую регилию нельзя делать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ,
> потому что это приведет к обратному эффекту:

общественная система сильно упросится. С одной стороны, это сделает её более "жёсткой" в краткосрочном плане,
с другой - она будет неустойчива и развалится при изменении внешних условий (природных или антропогенных), как
это уже не раз бывало в прошлом. Нынешнее многоконфессиональное общество заставляет искать другие признаки
принадлежности к своему этносу, отличные от вероисповедания.

Вообще же реализация предложении Уважаемого Ильи заставляет вспомнить вечную фразу: "Хотели как лучше, а
получилось - как всегда". Введём священника-воспитателя в войско, а через некоторое время он раз - и обернётся
муллой. Тут уж всем мало не покажется!

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/36/36421.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/38/38468.htm


--
С уважением, Михаил

От Илья на работе
К mk (10.04.2006 11:12:25)
Дата 16.04.2006 22:12:00

что в лоб, что полбу....


простите за резкость...
>> Я о том, что никакую самую светлую регилию нельзя делать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ,
>Вообще же реализация предложении Уважаемого Ильи заставляет...
Какого моего предложения? О чем Вы? Я ничего не предлагал. Читайте тексты внимательнее. Я лишь начал рассказывать зачем священник на корабле. Тем более много написал уже, что Православие дело СУГУБО ДОБРОВОЛЬНОЕ!
Не надо наводить тень на плетень и передергивать слова. Иначе получится балаган.
С уважением, Илья.
От БЧ5
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 09.04.2006 21:44:33

Re: 2 Госдума...

Я считаю себя православным человеком. По возможности стараюсь соблюдать церковные уложения. Но моё мнение о введении института полковых священников довольно сдержанное. Церковь (как организация) переживает сегодня такой же кризис как и наше общество. Батюшка в полку это не панацея от всех бед. И уж если мы живём в многонациональном государстве, то должны будем тогда кроме православного священника вводить полкового муллу, буддистского монаха, шамана и равина. Этого требует принцип равноправия.
Я считаю, что если в стране церковь отделена от государства, то это принцип должен соблюдаться. Необходимо законодательно ввести ПРАВО военнослужащего в мирной обстановке иметь возможность соблюдать обряды той религии, которой он придерживается. И обеспечить ему доступ в конфессионный храм, но не тащить священников в полки и на корабли. В 17-ом году они в каждом полку были и на всех крупных кораблях. И что? Сильно это помогло?
От Перископ
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 09.04.2006 17:17:46

Re: 2 Госдума...

>В продолжение обсуждения темы: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/73789.htm
Дело гораздо сложнее и глубже.
Воспитание человека начинается с момента его рождения. Церковь у нас отделена от государства.
В школах ни одна религия не изучается.
Большинство нашего населения - атеисты.
Остается семья, если родители, к примеру, православные, то дети,возможно, будут воспитаны в духе православия. А должна быть система: от колыбели до могилы!!!
До 1917 года, например, в Великий Пост закрывались театры и пр. заведения. Сейчас Великий Пост -по ТВ
сплошной вертеп, особенно ДОМ-2 и т.д. и т.п.
Должна быть система:СЕМЬЯ -ДЕТСКИЙ САД- ШКОЛА - ИНСТИТУТЫ- ОБЩЕСТВО- АРМИЯ.
ВОСПИТАТЕЛИ- это муть зелёная, захребетники на ПЛ ПЛ и НК НК, ПРОХОДИЛИ, ОНИ никому не нужны.
С уважением, Берзин

От Илья на работе
К Перископ (09.04.2006 17:17:46)
Дата 09.04.2006 18:22:59

о том и речь

>>В продолжение обсуждения темы: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/73789.htm
>Дело гораздо сложнее и глубже.
>Воспитание человека начинается с момента его рождения. Церковь у нас отделена от государства.
>В школах ни одна религия не изучается.
>Большинство нашего населения - атеисты.
>Остается семья, если родители, к примеру, православные, то дети,возможно, будут воспитаны в духе православия. А должна быть система: от колыбели до могилы!!!
>До 1917 года, например, в Великий Пост закрывались театры и пр. заведения. Сейчас Великий Пост -по ТВ
>сплошной вертеп, особенно ДОМ-2 и т.д. и т.п.
>Должна быть система:СЕМЬЯ -ДЕТСКИЙ САД- ШКОЛА - ИНСТИТУТЫ- ОБЩЕСТВО- АРМИЯ.
>ВОСПИТАТЕЛИ- это муть зелёная, захребетники на ПЛ ПЛ и НК НК, ПРОХОДИЛИ, ОНИ никому не нужны.
>С уважением, Берзин

...что причины такого состояния дел не в вооруженных силах, а в государственном устройстве.
В 1МВ были проблемы с новобранцами по типу сено-слома. Но после военной подготовки определенной продолжительности и некоторого времени на передовой, получался, не имеющих равных себе по стойкости и мужеству, солдат. Потому как он получал воспитывался в семье и в общине, духовной основой которой была система ценностей православная, со всеми строгостями и прочими установлениями. Поцеловать молодую девушку считалось оскорбительным для неё, поскольку ее потом могли и замуж не взять. Был еще такой термин "вековуши", ворота которых мазали дегтем, чтобы все знали, что для замужества она не пригодна, потому как "испорчена". И родителей почитали и слушались. И работали от зари до зари. И на жизнь не плакались. Кто-нибудь из фольклера народного может вспомнить песню, про то как жисть жестянка, что хоть вешайся?
Зато сейчас у подростающего поколения интересы зачастую не выходят за пределы, пардон, сисек-писек да стремлений к получению удовольствий от жизни ("Бери от жизни все!", "Не дай себе засохнуть!" и т.д. и т.п.)
Причины надо искать в духовной сфере, а не в материальной.



От Илья на работе
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 09.04.2006 16:52:04

вдогонку

Святейший Патриарх Алексий II вновь высказался за введение института полкового духовенства

Москва 4 апреля 18:13 Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II считает, что священники в армии должны заниматься воспитанием, а не борьбой с неуставными отношениями.

"Мы не можем брать на себя функции армейских полицейских, и мы не будем хватать за руку тех, кто занимается дедовщиной. Присутствие священников в армии - это воспитательная работа", - сказал Патриарх во вторник на пресс-конференции в Москве.

В качестве примера Алексий II привел случай на Балтийском флоте, когда, по его словам, "одна беседа со священником удержала человека от самоубийства".

Предстоятель Церкви отметил, что сегодня священнослужители по совместительству работают в армии, "в горячих точках поддерживают морально, духовно наших воинов".

Патриарх также призвал готовить кадры служителей церкви, отметив, что Русская православная церковь совсем недавно вышла из кризисной ситуации, связанной с нехваткой священнослужителей. За последние 10-15 лет было открыто более 20 тыс. приходов, и "все их нужно было обеспечить священнослужителями", пояснил Алексий II.
От Перископ
К Илья на работе (09.04.2006 16:52:04)
Дата 09.04.2006 22:13:40

Re: вдогонку

>Святейший Патриарх Алексий II вновь высказался за введение института полкового духовенства

Ни на страну, ни на армию мы уже повлиять не можем.
Предлагаю на Форуме открыть страничку ПРАВОСЛАВИЕ, готов в этом участвовать практически.
С уважением, Берзин
От Илья на работе
К Перископ (09.04.2006 22:13:40)
Дата 10.04.2006 20:52:46

большое спасибо

>>Святейший Патриарх Алексий II вновь высказался за введение института полкового духовенства
>
>Ни на страну, ни на армию мы уже повлиять не можем.
>Предлагаю на Форуме открыть страничку ПРАВОСЛАВИЕ, готов в этом участвовать практически.
>С уважением, Берзин

Альфред Семенович, я позже свяжусь пo e-mail

Илья.
От serg
К Перископ (09.04.2006 22:13:40)
Дата 10.04.2006 11:46:47

При всём к Вам уважении...

Доброго времени суток!

>Предлагаю на Форуме открыть страничку ПРАВОСЛАВИЕ, готов в этом участвовать практически.

Альфред Семёнович, ведь есть же специализированные сайты для этого!

Да и вообще, разве это не слишком лично, чтобы выставлять напоказ всем...

С уважением, serg
От Перископ
К serg (10.04.2006 11:46:47)
Дата 10.04.2006 20:25:43

Re: При всём

Да и вообще, разве это не слишком лично, чтобы выставлять напоказ всем...
А кто и что выставляет напоказ?
Я прочитал все сообщения по религии, вижу, что кроме собственных амбиций, в целом у форумчан
о православной религии туманные понятия, а у некоторых представляют сплошную дичь!
Немножко бы скромности и такта...
Я уже давал себе зарок более не выступать, т.к. обязательно нарвёшься на хамство...
Без поучений мы не можем.
С уважением, Берзин
От serg
К Перископ (10.04.2006 20:25:43)
Дата 10.04.2006 21:05:00

Re: При всём

Доброго времени суток!

>Без поучений мы не можем.

Альфред Семёнович, не имел ни намерения, ни права Вас поучать. Если обидел - примите искренние извинения. Я подразумевал совсем не это.

С уважением, serg
От Перископ
К serg (10.04.2006 21:05:00)
Дата 10.04.2006 22:19:16

Re: При всём

>Доброго времени суток!

>>Без поучений мы не можем.
>
>Альфред Семёнович, не имел ни намерения, ни права Вас поучать. Если обидел - примите искренние извинения. Я подразумевал совсем не это.

>С уважением, serg
Да всё нормально, православнолму человеку обижаться нельзя.
К Богу я шел длительным и трудным путём...
Начал с вопроса самому себе:"Откуда мы взялись? И что со мной будет после смерти?"
Мне отвечали:"Человечество попало с других планет или создала Природа"
А на других планетах как появилось? Повторил высшую физику, биологию, несколько лет изучал Старый и Новый заветы (Библию).Наукой доказано, что Иисус Христос - это историческая личность. О Его Божественной сущности, пока, я не говорю...Она есть!!!
Но Форум больше интересуют плащи адмиралов... Рассуждают о священниках и замполитах...
Проходим мимо Великих вещей, смотрим и не видим, слушаем и не слышим...
А вопрос то для каждого этот важен, не урузумеем- будет поздно, неповторимо поздно!
С уважением, Берзин
От Stalker137
К Илья на работе (09.04.2006 15:46:24)
Дата 09.04.2006 16:40:18

Re: 2 Госдума...

Здравствуйте, уважаемый Илья (хоть и на работе)
>В продолжение обсуждения темы: http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/73789.htm

>Если бы в наших школах детишкам независимо от веропринадлежности их и их родителей объясняли элементарные азы, как это делалось в наших школах до известных событий 1917 года, то такой простите за резкость, ахинеи, здесь на форуме никто бы не писал. Верьте в кого хотите, это Ваше сугубо личное и добровольное дело. Но основы нашего государственного устройства знать необходимо: что откуда взялось и кто за что, и чего там где, и т.д. и т.п.

С этим-то, пожалуй, любой согласится.
Мне кажется, что неприятие введения института "воспитателей" идет от нашего горького прошлого опыта. И наверное поэтому ничего положительного от этого "ново-старо-введения" мы и не ждем.
Никто из форумчан НАВЕРНЯКА не имеет ничего против личных
конфессиональных пристрастий того или иного человека. Флот России ВСЕГДА был многонациональным и НИКОГО НИКОГДА это не смущало. Система была нравственно устойчива.
Но времена нынче несколько иные. Люди другие. Воинствующий атеизм, который насаждала КПСС канул в лету. У людей появилась возможность самостоятельного выбора религиозных и идеологических принципов. Далеко не всегда это происходит сейчас на цивилизоном уровне, а Россия как была, так и осталась многонациональной и многоконфессиональной и никуда от этого не деться! На мой взгляд здесь нужна чрезвычайная тактичность и осторожность. А вот этого-то и не видать! Со мной на лодках служили атеисты и истинно-верующие православные, мусульман-не счесть, был католик из Белоруссии и униат-львовянин - да всех и не перечислишь. А вот сегодня набирать экипажи кораблей по признаку веры не получится. "Стричь" всех насильно под одну гребенку-безмерно глупо и опасно.
Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...

С уважением-Stalker137
От Илья на работе
К Stalker137 (09.04.2006 16:40:18)
Дата 09.04.2006 18:08:39

Re: 2 Госдума...


>Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...

Да и не надо. Никто такой задачи не ставит. Все новое - как правило, забытое старое.

До 17-го года все воинские подразделения (за исключением отдельных, скажем так, "этнических"), в том числе и на флоте, были как само собой разумеющееся дело - православными. Но вплоть до генералитета (и командиров кораблей и пл в том числе) встречались как инославные (греко-католики и лютеране) так и иноверцы (чаще всего мусульмане). В том числе ок. 1,5 процента не относивших себя ни к какой религии. И никого это не смущало. Просто основы построения тех или иных институтов государственных должны основываться на каких-то одних принципах. Бог - один, а человеческих разумений об Его сущности (религий) - много. Для России понятно какое вероисповедание было основополагающим. Все остальные уже в той или иной мере выстраивались вокруг нашего исконного.
Кстати, исторически Русская Православная Церковь (до 1917 года чаще именовалась Восточной) неотъемлемая часть Святой Соборной и Апостольской Церкви (канононическое название), той самой, которую основал Сам Иисус Христос. Он избрал 12 учеников (апостолы из двеннадцати), затем были еще апостолы из семидесяти. А они уже через Таинство рукоположение святительское, призвали на пасторское служение других священников. Т.е. через это Таинство Дух Святой поставляет совершать другие Таинства и пасти стадо Христово. "Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1 Кор. 4,1). Еще это называется апостольской приемственностью. Т.е. если от любого священника РПЦ по восходящей провести цепочку, кто его рукополагал в священство, то в конце концов дойдем до апостолов, имена которых записаны в Библии. Законную апостольскую приемственность имеют только католические священники, но католичество находится в догматическом размежевании с Православием (отсюда и историческое противостояние России с католическим Западом). А лютеране (протестанты), всякие сектанты типа иеговистов никакого законного права на свою деятельность не имеют, т.е. фактически они самозванцы. А инославные не приемлют Христа, как Бога истинного и как Спасителя рода человеческого.
Как со времен апостольских один из двеннадцати оказался Иудой, так и до сих пор один из дюжины по своей сути оказывается негодяем (волком в овечьей шкуре). Но нынешние священники учат не своим размышлением, а теми заповедями и опытом, которые давал Бог Отец еще Ветхозаветным пророкам (Илия, Моисей и др.), теми заповедями, которые дал людям Сам Спаситель, тем, что сказано и написано апостолами и Святыми Отцами, такими как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Палама и многими другими. В том числе и святыми недавнего прошлого, например Иоанном Кронштадским.
В нашем отечестве есть образцы воин-христиан. Всем известен воин Федор Непобедимый (Федор Федорович Ушаков). Ни разу не терпел поражения, всегда бивал превосходящего противника и ни разу даже не был ранен. И вел жизнь праведную и целомудренную. А его современник г-н Нельсон хоть и был знаменитым воякой, но о его блудных похождениях не знает раве только ленивый. Под стать Ушакову - Александр Васильевич Суворов. В это же число смело можно включить Нахимова, Макарова, Скобелева и т.д.
И все беды в нашем Отечестве не от многонациональности и многоконфессиональности, а от того что народ без царя в голове, как в прямом, так и в переносном смысле.
Я это пишу не для того, чтобы с кем-то спорить или кого-то переубедить.
Каждый сам выбирает, в какого Бога верить (или не верить) или каким идолам поклоняться. Но разбираться в вопросах военного строительства надо.
До 17 года все уставы были адаптированы к наличию довольно таки большого числа инославных и иноверцев в рядах армии и флота. И никаких конфликтов на межрелигиозной почве не возникало.
Принцип комплектования был не этнический как сейчас, а по вероисповеданию. Например полный перечень офицеров флота, который переиздавался ежегодно (отсюда нумерация однофамильцев, например Иванов 13-й), не дает сведений русский/немец/узбек/татарин, а дает информацию о принадлежности к вероисповеданию.

Вот кстати цитата по этому поводу:
Население Российской империи никак не могло определяться единым термином, т.е. как русское население. Речь шла о российских, или, что то же самое, русских подданных. Так, ст.70 главы восьмой «О правах и обязанностях российских подданных» гласила: «Защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит воинской повинности согласно постановлениям закона». Поэтому в царской России фигурировали не русские, украинцы, белорусы, узбеки, поляки, евреи, а православные, мусульмане, католики, иудеи. И это понятно: в Российской империи духовный фактор имел первенство перед материальным, вера в Бога ставила целью для каждого достижение царства Небесного, а не земного.
Поскольку царь был православный русский, то, присягая ему на верность подданства на кресте и Евангелии или по своей вере и закону, все подданные мужского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания и независимо от национальности и вероисповедания становились русскими подданными.
Невероятный случай (с точки зрения западного менталитета) произошел во время Первой мировой войны (1914-18). В одном из боев в плен к немцам попал небольшой отряд русских подданных-мусульман. Содержались они в лагере, где немцы устроили палатку для молитв по мусульманскому обряду. Однажды хозяева попросили этих пленных исполнить их самую дорогую и любимую песню. И они хором запели «Боже Царя храни!…». Немцы опешили и запретили петь, но наши подданные, упав на колени, допели «самую дорогую и любимую песню» до конца.

Описание данного случая я читал в более полном варианте. Там шла речь о довольно большом лагере для мусульман, которые попали в плен в разное время. И приехал туда сам Кайзер Вильгельм. Немцы хотели склонить мусульман к сотрудничеству, заискивали перед ними. Думали, что если им создадут все условия "свободного" вероисповедания то они пойдут против "угнетения нацменшинств" в царской России. А получилось наоборот.
И вообще за время 1МВ из пленных за немцев пошли воевать менее 2 тыс западянцев. Мусульмане от предательства наотрез отказывались.


Вот еще несколько ссылок по теме.

Военное духовенство. Подвиг священника.
http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/index.html

Отец Анатолий Чистоусов.
http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/chistousov.html
От Канарис
К Илья на работе (09.04.2006 18:08:39)
Дата 10.04.2006 01:41:17

Re: 2 Госдума...


>>Я не знаю - как правильно. Но нюхом чую-всех в одну веру не обратишь...
>
>Да и не надо. Никто такой задачи не ставит. Все новое - как правило, забытое старое.

>До 17-го года все воинские подразделения (за исключением отдельных, скажем так, "этнических"), в том числе и на флоте, были как само собой разумеющееся дело - православными. Но вплоть до генералитета (и командиров кораблей и пл в том числе) встречались как инославные (греко-католики и лютеране) так и иноверцы (чаще всего мусульмане). В том числе ок. 1,5 процента не относивших себя ни к какой религии. И никого это не смущало. Просто основы построения тех или иных институтов государственных должны основываться на каких-то одних принципах. Бог - один, а человеческих разумений об Его сущности (религий) - много. Для России понятно какое вероисповедание было основополагающим. Все остальные уже в той или иной мере выстраивались вокруг нашего исконного.
>Кстати, исторически Русская Православная Церковь (до 1917 года чаще именовалась Восточной) неотъемлемая часть Святой Соборной и Апостольской Церкви (канононическое название), той самой, которую основал Сам Иисус Христос. Он избрал 12 учеников (апостолы из двеннадцати), затем были еще апостолы из семидесяти. А они уже через Таинство рукоположение святительское, призвали на пасторское служение других священников. Т.е. через это Таинство Дух Святой поставляет совершать другие Таинства и пасти стадо Христово. "Итак каждый должен разуметь нас, как служителей Христовых и домостроителей таин Божиих" (1 Кор. 4,1). Еще это называется апостольской приемственностью. Т.е. если от любого священника РПЦ по восходящей провести цепочку, кто его рукополагал в священство, то в конце концов дойдем до апостолов, имена которых записаны в Библии. Законную апостольскую приемственность имеют только католические священники, но католичество находится в догматическом размежевании с Православием (отсюда и историческое противостояние России с католическим Западом). А лютеране (протестанты), всякие сектанты типа иеговистов никакого законного права на свою деятельность не имеют, т.е. фактически они самозванцы. А инославные не приемлют Христа, как Бога истинного и как Спасителя рода человеческого.
>Как со времен апостольских один из двеннадцати оказался Иудой, так и до сих пор один из дюжины по своей сути оказывается негодяем (волком в овечьей шкуре). Но нынешние священники учат не своим размышлением, а теми заповедями и опытом, которые давал Бог Отец еще Ветхозаветным пророкам (Илия, Моисей и др.), теми заповедями, которые дал людям Сам Спаситель, тем, что сказано и написано апостолами и Святыми Отцами, такими как Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Палама и многими другими. В том числе и святыми недавнего прошлого, например Иоанном Кронштадским.
>В нашем отечестве есть образцы воин-христиан. Всем известен воин Федор Непобедимый (Федор Федорович Ушаков). Ни разу не терпел поражения, всегда бивал превосходящего противника и ни разу даже не был ранен. И вел жизнь праведную и целомудренную. А его современник г-н Нельсон хоть и был знаменитым воякой, но о его блудных похождениях не знает раве только ленивый. Под стать Ушакову - Александр Васильевич Суворов. В это же число смело можно включить Нахимова, Макарова, Скобелева и т.д.
>И все беды в нашем Отечестве не от многонациональности и многоконфессиональности, а от того что народ без царя в голове, как в прямом, так и в переносном смысле.
>Я это пишу не для того, чтобы с кем-то спорить или кого-то переубедить.
>Каждый сам выбирает, в какого Бога верить (или не верить) или каким идолам поклоняться. Но разбираться в вопросах военного строительства надо.
>До 17 года все уставы были адаптированы к наличию довольно таки большого числа инославных и иноверцев в рядах армии и флота. И никаких конфликтов на межрелигиозной почве не возникало.
>Принцип комплектования был не этнический как сейчас, а по вероисповеданию. Например полный перечень офицеров флота, который переиздавался ежегодно (отсюда нумерация однофамильцев, например Иванов 13-й), не дает сведений русский/немец/узбек/татарин, а дает информацию о принадлежности к вероисповеданию.

>Вот кстати цитата по этому поводу:
>Население Российской империи никак не могло определяться единым термином, т.е. как русское население. Речь шла о российских, или, что то же самое, русских подданных. Так, ст.70 главы восьмой «О правах и обязанностях российских подданных» гласила: «Защита Престола и Отечества есть священная обязанность каждого русского подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит воинской повинности согласно постановлениям закона». Поэтому в царской России фигурировали не русские, украинцы, белорусы, узбеки, поляки, евреи, а православные, мусульмане, католики, иудеи. И это понятно: в Российской империи духовный фактор имел первенство перед материальным, вера в Бога ставила целью для каждого достижение царства Небесного, а не земного.
>Поскольку царь был православный русский, то, присягая ему на верность подданства на кресте и Евангелии или по своей вере и закону, все подданные мужского пола, достигшие двенадцатилетнего возраста, всякого чина и звания и независимо от национальности и вероисповедания становились русскими подданными.
>Невероятный случай (с точки зрения западного менталитета) произошел во время Первой мировой войны (1914-18). В одном из боев в плен к немцам попал небольшой отряд русских подданных-мусульман. Содержались они в лагере, где немцы устроили палатку для молитв по мусульманскому обряду. Однажды хозяева попросили этих пленных исполнить их самую дорогую и любимую песню. И они хором запели «Боже Царя храни!…». Немцы опешили и запретили петь, но наши подданные, упав на колени, допели «самую дорогую и любимую песню» до конца.

>Описание данного случая я читал в более полном варианте. Там шла речь о довольно большом лагере для мусульман, которые попали в плен в разное время. И приехал туда сам Кайзер Вильгельм. Немцы хотели склонить мусульман к сотрудничеству, заискивали перед ними. Думали, что если им создадут все условия "свободного" вероисповедания то они пойдут против "угнетения нацменшинств" в царской России. А получилось наоборот.
>И вообще за время 1МВ из пленных за немцев пошли воевать менее 2 тыс западянцев. Мусульмане от предательства наотрез отказывались.

С западенцами вопрос понятен - они греко-католики, его же Кайзера подчиненные из Австро-угорской империи. Уместнее было бы вспомнить и 2МВ и за кем пошла более чем милионная РОА вместе с генералом Власовым (а вот они то были как раз православные, и по канонам воспитанные, так как армия тогда была рабоче-крестьянская).
И ничего, и присяга не помешала. Тоже будет и с новой армией, что поп что замполит в армию идет не служить, а ничего не делая бабки получать, и Алексий об ето четко, как Вы раньше заметили, :"Мы вам не военная полиция, ни за что отвечать не будем, а только за зибзический "Облика-морале".

А поскольку в храме молебен в основном в выходной, вот и служи боец нормально целую неделю, а в воскресенье получиш увольнительную и иди себе хоть в церковь, хоть в костел, хоть в кирху, хоть в мечеть, хоть в кабак.
А бурухтанские устремления понятны, чем больше подчиненных - тем больше бабок в кошельке. (чем больше паствы - тем больше подношения). С тем что понаоткрывали новых приходов и набрали туда за пару лет кого попало в священники (в том числе и бывших замполитов) заметно поднялся уровень морали у основной массы населения.
Ну разве только если у страны такие далеко идущие планы по завоеванию чужих земель , тогда конечно, без священника никак, ктож будет в правильную веру обращать покоренных туземцев, и учить петь : "Боже царя храни" инициалы царя приводить не буду, все и так знают.
Но вот что делать если после очередных выборов императором народ изберет Бацьку он ведь тоже в союзном государсте живет, а его вроде пока по храмам не очень видно. Опять попов замполитами называть?.
А можно еще церкви определенный процент скважин отдать, - не хочешь в православные, а мы тебе вентиль прикроем, будешь на лошадке ездить и печку экологически чистыми дровами топить, вместо газа.
Короче непочатое море работы. И на форуме есть о чем поговорить, ато на прошлой неделе както активность спала.

С уважением. Православный Василий, правда не знаю пока какого матриархата, когдато помнится был Киевский (имени матери всех городов), потом стал Московский, а теперь и тот и этот и еще какойто. Трудно разобраться без воспитателя который правильно понимает политику партии (или церкви) или государя.
P.S. Не подумайте пожалуйста что я над кемто насмехаюсь, но это уже было. В свое время с нами на БС (за очередным орденом и за справкой что морячил) ходил представитель политуправления ВМФ кап. 2 р. Ромашко или Лемешко, очень было интересно послушать как враги империалисты скинут атомную бомбу на мирные советские города, и погибнут невинные советские люди, и детишки в том числе, ну я его и спросил с дури, какже быть нашему командиру, ведь мы тоже не рождественские подарки в шахтах возим. Ответ я думаю Вам ясен.

Так вот. Убедит священник командира, или еще кого из рассчета что главная заповедь "Не убий" какраз к данному кораблю и относится, и глубоко верящий что делает он правое дело сорвет он боевой пуск со всеми вытекающими последствиями...

Или и того интереснее вместо "годковщины" или "землячеств" начнут бойцы делиться на православных и нехрыстей и на кулаках выяснять чья вера правильнее. Как тут батюшке быть? И за веру обидно и разбрат в экипаж вносить нельзя.
Так что может быть всетаки "Богу - богово , а Кесарю - кесарево" , а подводникам нормальные условия, нормальную зарплату, порядок в гарнизонах. Вот еслибы церковь свою немерянную денежку выделила на строительство жилья для тех же подводников, ан нет, она тоже хочет получить свою часть пирога, но при этом ни за что не отвечая.







>Вот еще несколько ссылок по теме.

>Военное духовенство. Подвиг священника.
> http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/index.html

>Отец Анатолий Чистоусов.
> http://www.pobeda.ru/duhovenstvo/podvig_svash/chistousov.html