От 142
К All
Дата 06.04.2006 10:14:15
Рубрики Современность;

И. Мазюк К-3


http://www.ogoniok.com/archive/2000/4658/31-12-15/
От Stalker137
К 142 (06.04.2006 10:14:15)
Дата 06.04.2006 14:04:15

Re: И. Мазюк...

Здравствуйте.
> http://www.ogoniok.com/archive/2000/4658/31-12-15/
Потрясает искренностью и правдивостью.
Единственно, чего не знал уважаемый Игорь Аркадьевич Мазюк, так это то, что после этой трагедии на К-3 замену веретенного масла гидравлики на жидкость ПГВ (ПолиэтиленГликоль-Водная с присадками) сделали не на всех лодках и не сразу. Причин тому было много. На К-19 в 1972 еще была веретенка. Не знал он (да и подавляющее большинство подводников до сих пор не знают), что ПГВ тоже отменно горит при определеннных условиях. На 2-х АПЛ испытывали еще одну жидкость в системе гидравлики-без полиэтиленгликоля, на другой основе, но она была несколько токсична и необычайно дорогая.
С уважением-Stalker137
От mk
К Stalker137 (06.04.2006 14:04:15)
Дата 06.04.2006 14:51:50

Re: И. Мазюк...

> Не знал он (да и подавляющее большинство подводников до сих пор не знают),
> что ПГВ тоже отменно горит при определеннных условиях.

Ну согласитесь, что эти условия несколько экзотические. Т.е. тушить уже будет некому.

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/31/31520.htm

Зато все подводники знают, что ПГВ гигроскопична, т.е. вбирает в себя воду, которая и в обычных условиях
всякими "сложными физико-химическими процессами" вызывает коррозию. А люди вынуждены проворачивать ...

А вот и несколько печальный конец истории:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/13/13030.htm
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/38/38307.htm

--
С уважением, Михаил

От Stalker137
К mk (06.04.2006 14:51:50)
Дата 06.04.2006 15:31:54

Re: И. Мазюк...

>> Не знал он (да и подавляющее большинство подводников до сих пор не знают),
>> что ПГВ тоже отменно горит при определеннных условиях.
>
>Ну согласитесь, что эти условия несколько экзотические. Т.е. тушить уже будет некому.

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/31/31520.htm

>Зато все подводники знают, что ПГВ гигроскопична, т.е. вбирает в себя воду, которая и в обычных условиях
>всякими "сложными физико-химическими процессами" вызывает коррозию. А люди вынуждены проворачивать ...

>А вот и несколько печальный конец истории:
> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/13/13030.htm> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/38/38307.htm
>--

Ссылки просмотрел с большим интересом и слегка прифигел: если производство ПГВ свернули и замену его на лодках в установленные сроки не производят-то что с гидроприводами происходит?!!!! На собственных нервах испытал эти прелести. Кстати, "вторая" жидкость, о которой я упоминал-ФНГЖ-1. В интернете на всяких торгах и ПГВ и ФНГЖ продают-покупают без проблем. Проблемы могут быть, наверное, только в качестве присадок для ПГВ, из-за которых она быстро стареет и "парафинизируется" в контакте с воздухом.
А условия для возгорания ПГВ вовсе не экзотические-самовозгорается на воздухе при температуре около 80 град. и содержании кислорода в атмосфере 26-27%. На собственном опыте познал.
С уважением-Stalker137
От mk
К Stalker137 (06.04.2006 15:31:54)
Дата 06.04.2006 19:52:07

Re: И. Мазюк...

> Проблемы могут быть, наверное, только в качестве присадок для ПГВ,
> из-за которых она быстро стареет и "парафинизируется" в контакте с воздухом.

По ссылкам приведёт состав - "парафина" там нет. Зато есть глицерин.

> А условия для возгорания ПГВ вовсе не экзотические-самовозгорается на воздухе
> при температуре около 80 град. и содержании кислорода в атмосфере 26-27%.
> На собственном опыте познал.

Вам какая-то неправильная жижа попалась, с малым водосодержанием. Впрочем, можно провести эксперимент с
тормозной жидкостью для автомобилей. Мне казалось, что температура должна быть повыше раза в четыре.

Вторая жижа - фторорганика?
--
С уважением, Михаил
От Stalker137
К mk (06.04.2006 19:52:07)
Дата 06.04.2006 21:38:23

Re: И. Мазюк...

>> Проблемы могут быть, наверное, только в качестве присадок для ПГВ,
>> из-за которых она быстро стареет и "парафинизируется" в контакте с воздухом.
>
>По ссылкам приведёт состав - "парафина" там нет. Зато есть глицерин.
А я и не говорил, что в ПГВ есть парафин. А в контакте с воздухом возникают (вынудил сам!) соплеобразные сгустки, которые я интеллигентно назвал бы "парафинообразными" (особенно в местах микротечей хорошо наблюдалось).
>> А условия для возгорания ПГВ вовсе не экзотические-самовозгорается на воздухе
>> при температуре около 80 град. и содержании кислорода в атмосфере 26-27%.
>> На собственном опыте познал.
>
>Вам какая-то неправильная жижа попалась, с малым водосодержанием. Впрочем, можно провести эксперимент с
>тормозной жидкостью для автомобилей. Мне казалось, что температура должна быть повыше раза в четыре.
1.Обратите внимание на содержание кислорода! 2.ПГВ стекала на тряпку, а тряпка "просыхала" на горячем (70-80 град) трубопроводе. Такая вот приспособа у ленивого трюмного была. Просыхала-просыхала-потом прямо на глазах у изумленной публики вспыхнула. Перед походом, кстати, была загружена свеженькая ПГВ, по всем стандартам что-надо! Случай-абсолютно реальный, я сам был очень озадачен.
3.ПГВ-с ПОЛИэтиленгликолем, в автоантифризах чаще-этиленгликоль. Или коктейль.
4.Мои "негодяи" КГДУ взяли и воспроизвели втихаря эффект повторно. Получилось.
>Вторая жижа - фторорганика?
>--
Я уже подзабыл ее состав, а врать не хочется, но фторорганика в составе есть. И плотность у нее была что-то около 2,3 если склероз не изменяет. Тяжелая-очень, но зато диапазон рабочих температур от -50 до + 160. И не горит ну апше!
С уважением, Stalker137

От mk
К Stalker137 (06.04.2006 21:38:23)
Дата 07.04.2006 08:53:24

Re: И. Мазюк...

> А в контакте с воздухом возникают (вынудил сам!) соплеобразные сгустки,
> которые я интеллигентно назвал бы "парафинообразными"

Зря. Вещи надо называть своими именами! :-)

> 1.Обратите внимание на содержание кислорода!
> 2.ПГВ стекала на тряпку, а тряпка "просыхала" на горячем (70-80 град) трубопроводе.
> Такая вот приспособа у ленивого трюмного была.
> Просыхала-просыхала-потом прямо на глазах у изумленной публики вспыхнула.
> Перед походом, кстати, была загружена свеженькая ПГВ, по всем стандартам что-надо!
> Случай-абсолютно реальный, я сам был очень озадачен.

Это просто - вода испарилась, загорелся глицерин с тряпкой. Скорее даже тряпка с глицерином, изначально
содержащая нефтепродукты. Без тряпки не работает. В том числе в виде даже в распылённом состоянии Вам этот
эффект не воспроизвести. Боюсь, что даже без ПГВ загорелось бы.

> 3.ПГВ-с ПОЛИэтиленгликолем, в автоантифризах чаще-этиленгликоль. Или коктейль.

Разница не настолько принципиальна.

> Я уже подзабыл ее состав, а врать не хочется, но фторорганика в составе есть.
> И плотность у нее была что-то около 2,3 если склероз не изменяет.
> Тяжелая-очень, но зато диапазон рабочих температур от -50 до + 160. И не горит ну апше!

Ага, только при повышенной температуре разлагается. И не очень хотелось бы знать, на что.

В общем, в жизни и в гидравлике счастья нет.

А что супостат применяет? Или этот секрет тщательно скрывается?

--
С уважением, Михаил
От Dimas
К 142 (06.04.2006 10:14:15)
Дата 06.04.2006 10:32:11

его книга

"Ядерная рулетка Кремля"
Автор: Мазюк И.А.
http://www.morkniga.ru/p430.html
От Esq
К Dimas (06.04.2006 10:32:11)
Дата 06.04.2006 13:30:41

А в сети на халяву? (-)
От Dimas
К Esq (06.04.2006 13:30:41)
Дата 06.04.2006 13:37:59

не видел :) (-)
От Dimas
К 142 (06.04.2006 10:14:15)
Дата 06.04.2006 10:27:37

ещё ссылка И. Мазюк К-3

http://fleet.sebastopol.ua/view.php?publish_type=print&article_to_view=676