От V3AY3
К OldSalt
Дата 15.02.2006 18:05:20
Рубрики Современность;

Re: Морское образование

>Здр!
как показывает жизнь, все меньше этому уделяют внимания _ последний казус - утопление курсантов летом 2005. Про гребные онки - это вообще из области преданий на флотах по всей видимости. А ведь действительно :"Шлюпка- есть верный способ всем нам узнать кто из какого теста" за точность не пучаюсь но скорее всего это С.О. Макаров
Далее по тексту - за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?
С уважением
v3ay3
От serg
К V3AY3 (15.02.2006 18:05:20)
Дата 15.02.2006 19:06:56

Re: Морское образование

Доброго времени суток!

>за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?

Встречный вопрос: каким способом? :-)

С уважением, serg
От V3AY3
К serg (15.02.2006 19:06:56)
Дата 15.02.2006 21:05:52

Re: Морское образование

>Доброго времени суток!

>>за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?
>
>Встречный вопрос: каким способом? :-)

>С уважением, serg
Я к тому что по GPS - KE точку на карте найти - ума и знаний больших не надо - вот что обидно - уходит время и знания вроде как бы и не нужны становятся - при таком техническом прогрессе :(
Сейчпас например в торговом флоте на судах дедвейтом до 3-3,5 тыс. тонн как правило всего два офицера на палубе - КМ и СПКМ. Старая каста и школа уходит - молодежь ... ну где ей сечас учиться - если только не В ВУЗе?? :р
От Uzel
К V3AY3 (15.02.2006 21:05:52)
Дата 16.02.2006 10:34:10

Re: Морское образование

>>Доброго времени суток!
>
>>>за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?
>>
>>Встречный вопрос: каким способом? :-)
>
>>С уважением, serg
>Я к тому что по GPS - KE точку на карте найти - ума и знаний больших не надо - вот что обидно - уходит время и знания вроде как бы и не нужны становятся - при таком техническом прогрессе :(

В открытом море - согласен,нужны уже совсем условно,а вот вблизи берега,в р-нах интенсивного судоходства еще как нужны,и ум и знания.Никакой ЖПС не заменит ту самую хорошую морскую практику.ЖПС решает ведь одну проблему - определение места,где-то может эффективно заменить рулевого,но и все.Кто заменит вахтенного офицера(командира,капитана) неусыпно таращегося в ночь и способного принять в любой момент грамотное и часто единственное решение исключительно из соображения хорошей морской практики и собственного опыта,к-рый-то как раз и начинается с шестивесельного яла.
От V3AY3
К Uzel (16.02.2006 10:34:10)
Дата 16.02.2006 10:49:41

Re: Морское образование

>>>Доброго времени суток!
>>
>>>>за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?
>>>
>>>Встречный вопрос: каким способом? :-)
>>
>>>С уважением, serg
>>Я к тому что по GPS - KE точку на карте найти - ума и знаний больших не надо - вот что обидно - уходит время и знания вроде как бы и не нужны становятся - при таком техническом прогрессе :(
>
>В открытом море - согласен,нужны уже совсем условно,а вот вблизи берега,в р-нах интенсивного судоходства еще как нужны,и ум и знания.Никакой ЖПС не заменит ту самую хорошую морскую практику.ЖПС решает ведь одну проблему - определение места,где-то может эффективно заменить рулевого,но и все.Кто заменит вахтенного офицера(командира,капитана) неусыпно таращегося в ночь и способного принять в любой момент грамотное и часто единственное решение исключительно из соображения хорошей морской практики и собственного опыта,к-рый-то как раз и начинается с шестивесельного яла.
Здр!
ЖПС-э , конечно же не заменит человека:)
Я совершенно убежден в том, что в морском деле нельзя отказываться от традиционных программ и форм обучения и практики. К сожалению, или я только так думаю - в последнее время эти программы незаслуженно херятся и урезаются. года 2 назад на форуме встречал мнение - дескать делать больше нечего господам офицерам подплава с матросами на шлюпке ходить, что у них дел больше нету?? - в таком примерно разрезе:)
Хотя шлюпок весельных я думаю сечас е сохранилось нигде в качестве рабочих-разъездных - все ныне на моторчиках :) - прогресс.
Но умение и навыки следует вырабатывать с 1-го курса по 5-й и культивировать их потом постоянно -как умение плавать, заниматься "саморемонтом" (не улыбайтесь -это гражданских сленг), судовыми работами и быть членом экипажа :)
С ув. v3ay3
От serg
К V3AY3 (16.02.2006 10:49:41)
Дата 16.02.2006 11:48:16

Re: Морское образование

Доброго времени суток!

>года 2 назад на форуме встречал мнение - дескать делать больше нечего господам офицерам подплава с матросами на шлюпке ходить, что у них дел больше нету?? - в таком примерно разрезе:)

Готов и сейчас это повторить. Учиться ходить на шлюпке нужно в училище. Потом не будет ни времени, ни возможности.

С уважением, serg
От V3AY3
К serg (16.02.2006 11:48:16)
Дата 16.02.2006 12:13:09

Re: Морское образование

>Доброго времени суток!

>>года 2 назад на форуме встречал мнение - дескать делать больше нечего господам офицерам подплава с матросами на шлюпке ходить, что у них дел больше нету?? - в таком примерно разрезе:)
>
>Готов и сейчас это повторить. Учиться ходить на шлюпке нужно в училище. Потом не будет ни времени, ни возможности.

>С уважением, serg
Тогда - вопрос - а на кой подводнику шлюпка? в училище :)
От serg
К V3AY3 (16.02.2006 12:13:09)
Дата 16.02.2006 16:37:54

Re: Морское образование

Доброго времени суток!

>Тогда - вопрос - а на кой подводнику шлюпка? в училище :)

Например, за этим:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/archive/44/44196.htm

Если серьёзно, то, как Вы наверняка знаете, шлюпка очень способствует выработке глазомера при швартовке, проходе узкозтей, расхождении и прочем подобном. Да и, как никак, первый опыт управления кораблём. :-)

С уважением, serg
От Esq
К V3AY3 (16.02.2006 12:13:09)
Дата 16.02.2006 15:45:16

Rе: Морское образование

>Тогда - вопрос - а на кой подводнику шлюпка? в училище :)

У нас на ДКБФ в подводных училищах курсанты ездят на подводных шлюпках.
От V3AY3
К Esq (16.02.2006 15:45:16)
Дата 16.02.2006 15:52:28

Re: Rе: Морское...

>>Тогда - вопрос - а на кой подводнику шлюпка? в училище :)
>
>У нас на ДКБФ в подводных училищах курсанты ездят на подводных шлюпках.
тогда вам надо срочно переименоваться - ДЧБФ - в Дважды Чудесный... :))
От OldSalt
К V3AY3 (16.02.2006 15:52:28)
Дата 16.02.2006 16:39:45

Да вот, кстати, вспомнил.

Добрый день!
Мой родной, горячо любимый дядюшка, (земля ему пухом!) рассказывал, что в бытность его старпомом на линкоре "Октябрьская Революция", он организовывал шлюпочную подготовку прибывающим на летнюю практику курсантам ВВМУЗов следующим образом. С утра спускались все корабельные шлюпки с курсантами, привязывались буксирным концом цугом к корме линкора и до обеда дружно таскали корабль по кругу вокруг якоря. И так каждый день. По первости, курсанты готовы были растерзать "самодура - старпома". Но к концу практики у всех образовывался такой торс - Тарзан отдыхает. Как раз то, что надо перед летним отпуском. В результате недовольных не оставалось. Плохо только, что в фланелевки первого срока, по обычаю ушитые по прежней фигуре, мало кто мог уже влезть.
Вот в связи с этим интересно бы узнать, ребята из ВВМУПП проходили корабельную практику на нк?
С наилучшими пожеланиями
От КЭВГ
К OldSalt (16.02.2006 16:39:45)
Дата 16.02.2006 17:29:57

Re: Да вот,...

>Добрый день!
>Вот в связи с этим интересно бы узнать, ребята из ВВМУПП проходили корабельную практику на нк?
А нас, кроме практики на НК, еще и танками в полку МП обкатывали...
>С наилучшими пожеланиями
От Esq
К КЭВГ (16.02.2006 17:29:57)
Дата 16.02.2006 18:19:50

Rе: Да вот,...

>А нас, кроме практики на НК, еще и танками в полку МП обкатывали...

А нас на "Нимице" на посадочную палубу клали, и пока крыло не сядет - так и лежали.
Это, правда, не на ДКБФ было, а потом.
От V3AY3
К Esq (16.02.2006 18:19:50)
Дата 20.02.2006 12:24:33

Re: Rе: Да

>>А нас, кроме практики на НК, еще и танками в полку МП обкатывали...
>
>А нас на "Нимице" на посадочную палубу клали, и пока крыло не сядет - так и лежали.
>Это, правда, не на ДКБФ было, а потом.

зДР!
А "беруши" при этом выдывали??
От Esq
К V3AY3 (20.02.2006 12:24:33)
Дата 21.02.2006 09:31:02

Re: Rе: Rе: Да

>>>А нас, кроме практики на НК, еще и танками в полку МП обкатывали...
>>
>>А нас на "Нимице" на посадочную палубу клали, и пока крыло не сядет - так и лежали.
>>Это, правда, не на ДКБФ было, а потом.
>
>зДР!
>А "беруши" при этом выдывали??

Мы (marines) были в касках, слышно только tactical radio (не знаю, как будет по-русски).
От V3AY3
К OldSalt (16.02.2006 16:39:45)
Дата 16.02.2006 17:00:54

Re: Да вот,...

вАУ!!
Да Вы оказывается представитель славной династии !! И молчите - про родственников ничего не говорите, не рассказываете?! Наверняка есть воспоминания - поделитесь:)!!
С уважением v3ay3
От OldSalt
К V3AY3 (16.02.2006 17:00:54)
Дата 16.02.2006 18:01:17

Re: Да вот,...

Добрый день!
>вАУ!!
>Да Вы оказывается представитель славной династии !! И молчите - про родственников ничего не говорите, не рассказываете?! Наверняка есть воспоминания - поделитесь:)!!
Да я еще свои-то мемуары до конца не изложил - все как-то времени не хватает.
А с родственниками - знаете как бывает, родственник он в первую очередь дедушка, дядя и пр., и только когда человек уходит спохватываешься, да поздно уже...
С наилучшими пожеланиями
От serg
К OldSalt (16.02.2006 16:39:45)
Дата 16.02.2006 16:46:16

Re: Да вот,...

Доброго времени суток!

>Вот в связи с этим интересно бы узнать, ребята из ВВМУПП проходили корабельную практику на нк?

И на нк и на шлюпках даже. :-)

После первого курса - лёгкий арт. крейсер "Александр Невский", 3 недели, Мурманск.
После второго курса - УК "Смольный", месяц, штурманская практика.
После третьего курса - шлюпочная практика в Маркизовой луже, месяц.
После четвёртого курса - учебные катера, месяц, Финский залив, практика по УМК.

С уважением, serg
От ZKV
К serg (16.02.2006 16:46:16)
Дата 16.02.2006 19:04:57

Re: Да вот,...

>Доброго времени суток!

>>Вот в связи с этим интересно бы узнать, ребята из ВВМУПП проходили корабельную практику на нк?
>
>И на нк и на шлюпках даже. :-)

>После первого курса - лёгкий арт. крейсер "Александр Невский", 3 недели, Мурманск.
На "Шуре" после морпехии по Печенгой... Главный калибр здорово бабахал...
>После второго курса - УК "Смольный", месяц, штурманская практика.
А мы (88 г.вып.) на "Перекопе"...Вышли из Архангельска,длжны были до Севастополя дойти. Но в Северном море нас завернули в Крондштат. Какой-то другой учебный корабль (кажется, "Гангут") в Босфоре "нахулиганил", и всю бригаду высвистали в базу на "разборки".
>После третьего курса - шлюпочная практика в Маркизовой луже, месяц.
Хорошее пиво было на "Степане Разине"...
>После четвёртого курса - учебные катера, месяц, Финский залив, практика по УМК.
На замечательных фортах-островках...
Эх, было же времечко... "Три зеленых свистка..."
От Uzel
К ZKV (16.02.2006 19:04:57)
Дата 20.02.2006 23:18:51

Re: Да вот,...


>А мы (88 г.вып.) на "Перекопе"...Вышли из Архангельска,длжны были до Севастополя дойти. Но в Северном море нас завернули в Крондштат. Какой-то другой учебный корабль (кажется, "Гангут") в Босфоре "нахулиганил", и всю бригаду высвистали в базу на "разборки".

Нахулиганил "Хасан".Задавил турецкого разведчика.
От ZKV
К Uzel (20.02.2006 23:18:51)
Дата 28.02.2006 09:53:16

Re: Да вот,...

Точно, это был "Хасан" с "попвцами". А нам так хотелось Ла-Маншем пройти...
>>А мы (88 г.вып.) на "Перекопе"...Вышли из Архангельска,длжны были до Севастополя дойти. Но в Северном море нас завернули в Крондштат. Какой-то другой учебный корабль (кажется, "Гангут") в Босфоре "нахулиганил", и всю бригаду высвистали в базу на "разборки".
>
>Нахулиганил "Хасан".Задавил турецкого разведчика.
От gugol
К Uzel (20.02.2006 23:18:51)
Дата 21.02.2006 11:29:09

Re: Да вот,...

>Нахулиганил "Хасан".Задавил турецкого разведчика.
Если не ошибаюсь, то на "Хасане" тогда были 3-курсники "Поповки". У многих были фотки потопленного турецкого "катера". Фотки сам лично видел. И было это или в Дарданелах, или в Босфоре. Уже когда возвращались.
От serg
К V3AY3 (15.02.2006 21:05:52)
Дата 15.02.2006 21:45:14

Re: Морское образование

Доброго времени суток!

За механиков не скажу, а все люксы (а не только штурмана) в училище в обязательном порядке проходят курс кораблевождения, в рамках которого нужно решить о-очень много задач обсервации по небесным светилам с помощью секстана, при этом на контрольных занятиях необходимо уложиться во временной норматив.
Кроме того, несмотря на наличие всяческих технических премудростей, уже на корабле штурмана, вахтенные офицеры, старпом и командир обязаны решать каждый год определённое количество таких задач.

А для засечек времени в таких случаях гораздо удобнее использовать палубные часы, а не секундомер. :-)

С уважением, serg
От zaass
К serg (15.02.2006 21:45:14)
Дата 15.02.2006 23:37:27

Re: Морское образование

Доброго времени всем!

>А для засечек времени в таких случаях гораздо удобнее использовать палубные часы, а не секундомер. :-)

Тоооовсь.

Ноооллььь!!!

Искренне Ваш.
От V3AY3
К serg (15.02.2006 21:45:14)
Дата 15.02.2006 23:30:12

Re: Морское образование

>Доброго времени суток!

>За механиков не скажу, а все люксы (а не только штурмана) в училище в обязательном порядке проходят курс кораблевождения, в рамках которого нужно решить о-очень много задач обсервации по небесным светилам с помощью секстана, при этом на контрольных занятиях необходимо уложиться во временной норматив.
>Кроме того, несмотря на наличие всяческих технических премудростей, уже на корабле штурмана, вахтенные офицеры, старпом и командир обязаны решать каждый год определённое количество таких задач.

>А для засечек времени в таких случаях гораздо удобнее использовать палубные часы, а не секундомер. :-)

>С уважением, serg
Cпасибо.
Учат. согласен. Но без последующей практики. когда специалист лично несет ответственность за принятое решение - согласитесь что при наличии современных средств - навык может быть утрачен - как атавизм:)
Если не "морщить толпу" обязательными показательными выступлениями с применением "дедовских" инструментов
Я думаю что примеров пробелов в знаниях штурманов Вам известно (да и здесь про ето говорено)
Не уверен, что специалисты штурманской службы тренируются на флотах в определении места стоя у стенки и морские начальники уделяют поддержанию этих навыков достаточно внимания :|
c ув v3ay3
От V3AY3
К serg (15.02.2006 19:06:56)
Дата 15.02.2006 20:57:52

Re: Морское образование

>Доброго времени суток!

>>за какое время сейчас смогут ( и смогут ли определиться) штурманА ?
>
>Встречный вопрос: каким способом? :-)

>С уважением, serg
"дедовскими" конечно же - при помощи секстана, секундомера и прочей штурманской премудрости :)