От M.Lukin
К Stipa
Дата 10.02.2006 17:12:10
Рубрики Современность;

Ну, формально говоря

>А на каком основании ему, пусть даже в определенных условиях, разрешают стрелять и убивать.

В Конституции нет запрета стрелять и убивать.

>Если подходить строго, то ни один работодатель не может держать работников круглосуточно на работе, так как быть с автономкой? Ведь сплошное нарушение. А разве все делать по команде и не шляться где заблагорасудится не является ограничением свободы.

Опять же -- нету в Конституции запрета на круглосуточную работу. Более того, в подзаконном акте (Трудовом кодексе) есть масса оговорок - -что всякие лимиты рабочего времени и гарантии сотрудникам не распространяются, скажем, на СМИ. Чем я и пользуюсь, обеспечивая круглосуточные дежурства у себя в подразделении. :-)

То есть организовать армейскую жизнь, не входя в противоречие с законодательством -- дело плевое. Указывается в контракте "ненормативный рабочий день" -- и все.

А вот с наказаниями сложнее. Давая офицеру право назначать применять наказание, мы в создаем в одном (офицерском) лице дознанение, следствие, суд и исполнение приговора (пенитенциарную систему). Не слишком ли? В результате имеем "царя и бога", который матросов в ТА запихивает. Потом, у офицера и так ответственности выше крыши. Так зачем усугублять?

Примечание: все вышеописанное имеет отношение исключительно к мирному времени.

Логичнее создать систему, при которой наказания л/с назначает прокуратура или там военная полиция (мифическая). При этом строевые командиры всячески стимулируются правонарушения вскрывать и выносить сор из избы.

Хотя дедовщину гаупвахтой не победить, конечно же. Даже если дать право командирам от комроты и выше расстреливать драчунов прямо в казарме -- все равно не победить. "Дедовщина" (в форме физичееского насилия) -- она в головах. Люди уже приходят в армию\флот, увереннные, что щас их будут бить. И бьют.

Так что надо менять в головах у населения отношение к военной службы. Но как? :-)

>Сам сидел на губе будучи капитаном, ну и что?

А я себе представляю идеальное наказание офицера за дисциплинарную провинность так: комдив отдает приказ об аресте капитана S. (шутка) за дебош в полковом баре. Арест -- домашний. Капитан S. отправляется в собственный уютный двухэтажный коттедж в офицерском поселке, где сидит в библиотеке у камина и мучается угрызениями совести за дебош. У дверей коттеджа, само собой, вежливый военный полицейский, приветствующий жену капитана S. словами "Добрый день, мэм, надеюсь, Вашему супругу осталось пять дней, надеюсь, у него все в порядке".
:-))

С уважением, МЛ

От Max
К M.Lukin (10.02.2006 17:12:10)
Дата 10.02.2006 18:14:48

Re: Не формально говоря

Согласен со всем. Повторюсь, в теории всё гораздо стройней и логичней: один, раз, два...
Но...
>Давая офицеру право назначать применять наказание, мы в создаем в одном (офицерском) лице дознание, следствие, суд и исполнение приговора (пенитенциарную систему).

Офицер и так всё это делает, налагая дисциплинарные взыскания. Мало того, в случае наличия признаков состава преступления, командиру предписано возбудить уголовное дело и назначить дознавателя из числа офицеров части и провести дознание. Потом только в военпрокуратуру. Отсюда вытекает, что офицер вправе определять наказание за грубые проступки, которые подпадают скорее под админитративный кодекс, чем под ДУ, но не дотягивают до УК, в виде губы как ЕДИНСТВЕННОГО ДЕЙСТВЕННОГО НАКАЗАНИЯ (можно ещё письмо на родину в качестве дополнительного).
Ещё бывают случаи пьяного дебоша, как тогда оперативно обуздать распосовшихся? Милиция отвозит с улиц в вытрезвитель (это по закону). Как быть дежурному по кораблю? Ведь одно дело - подобрать на улице синяка, и другое - пытаться воспитывать пьяных казарменных хулиганов на глазах собственного экипажа (в т.ч. и молодых), которые в оба смотрят: А что же ты будешь делать в этой ситуации? Как поведёшь? Что пьяному корешу будет?
> В результате имеем "царя и бога", который матросов в ТА запихивает.
Он и запихивает, куда попало: законных же мест изоляции нет!
> Потом, у офицера и так ответственности выше крыши. Так зачем усугублять?
Противоречите сами себе: офицер в любом случае должен, обязан среагировать и только теми мерами, которые бойцы понимают. Что Выговор для ПТУшника? Остаётся кулак, несвобода и , раньше практиковалось, ДМБ под ёлочку (отпускали домой, например, 31 декабря - для осеннего призыва). Т.е. все действенные способы проивозаконны и отвественность только усугубляется.

>Примечание: все вышеописанное имеет отношение исключительно к мирному времени.
В военное время губа тоже не предусмотрена(согласно международным конвенциям по правам человека (без улыбки) и приведённому к ним отечественному законодательству)...

>Логичнее создать систему, при которой наказания л/с назначает прокуратура или там военная полиция (мифическая). При этом строевые командиры всячески стимулируются правонарушения вскрывать и выносить сор из избы.
Нет разницы, ведь ни прокуратура, ни ВП или к-р подразделения НЕ МОГУТ назначить наказание в виде лишения свободы. О чём и речь: на губу может отправить только суд (и то теоретически, прецедентов, по-моему, нет). Чему они, суды, нисколько не рады.

> если дать право командирам от комроты и выше расстреливать драчунов прямо в казарме -- все равно не победить.
Не факт.

>С уважением,
глубоким, max