От V3AY3
К V3AY3
Дата 31.01.2006 16:34:45
Рубрики Современность;

Re: энергетическая независимость...

>Здравствуйте!
>Запад озадачен энергетической зависимостью.
>В русле общемировом - правильно - надо искать источники энергии.
>Альтернативы мирному атому(термояду) нет.
>Вопрос (к управленцам и спецам БЧ-5 и прочим понимающим в этом делле людям):
>а потянет ли западная европа стороительство такого количества АЭС ( чтобы компенсировать ежесуточные поставки 90 млн.м3 природного газа из РФ??)
>Что скажут уважаемые инженЕра?
>С уважением ко всем присутствующим на форуме
>v3ay3
все правильно - но все наоборот
никто к сожалению не ответил - сколько вешатьв граммах - сколько надо построить реакторов чтобы восполнить енергию от сгорания ежесуточного количества русского газа в европе??
отсюда и был вопрос - суетятся в европе не зря - чуют чем может закончится гавканье или уверены в своих силах и за летний сезон покроют зевропу сетью аэс и откажутся покупать газ или нет???
С уважением
v3ay3
От alex 1
К V3AY3 (31.01.2006 16:34:45)
Дата 01.02.2006 19:15:55

Re: энергетическая независимость...

Здравствуйте!

>отсюда и был вопрос - суетятся в европе не зря - чуют чем может закончится гавканье или уверены в своих силах и за летний сезон покроют зевропу сетью аэс и откажутся покупать газ или нет???

А Вам не кажется что для начала надо поставить вопрос:

А готова ли Россия в ответ на непонравившиеся ей действия лишить себя основного источника дохода? Да еще по Вашим предположениям сразу после летнего сезона?
И только после этого решать проблемы европейцев.

С уважением alex 1
От V3AY3
К alex 1 (01.02.2006 19:15:55)
Дата 06.02.2006 12:02:45

Re: энергетическая независимость...

>Здравствуйте!

>>отсюда и был вопрос - суетятся в европе не зря - чуют чем может закончится гавканье или уверены в своих силах и за летний сезон покроют зевропу сетью аэс и откажутся покупать газ или нет???
>
>А Вам не кажется что для начала надо поставить вопрос:

>А готова ли Россия в ответ на непонравившиеся ей действия лишить себя основного источника дохода? Да еще по Вашим предположениям сразу после летнего сезона?
>И только после этого решать проблемы европейцев.

>С уважением alex 1

Здравствуйте!
Весь сыр-бор-то из-за етого - давить ли дальше на газовую педаль или "соскакивать" с твердой позиции по цене и т.д.
Понятно что газ берут не только как топливо, но тбросив все хмзаводы - вопрос ставился на западе о российском имено энергетическом шантаже - в этой связи - бросаться ли самим очертя годову в строительство АЭС, или потихоньку дожимая педаль газа, начинать перевооружение своей энергетики??
иНТЕРЕСЕН ТОВАРИСЧ кУСТ:) С РАСЧЕТОМ - ТО ЧТО ХОТЕЛОСЬ УСЛЫШАТЬ - СПАСИБО ООГРОМНОЕ ЧТО НЕ ПОЛЕНИЛИСЬ НЫРНУТЬ В КНИЖКИ И ОТЫСКАТЬ НУЖНУЮ ИНФУ
ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРОДАЖИ ТОПЛИВА - ЭТО НЕРЕАЛЬНАЯ КАРТИНА - ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ НЕОБХОДИМА ЭНЕРГИЯ - И ПОКА ДАТЬ ЕЕ КРОМЕ АРАБОВ, ЛАТИНОСОВ И НАС В БОЛЬШИХ ОБЪЕМАХ НИКТО НЕ В СОСТОЯНИИ - Я ИМЕЮ ВВИДУ ОРГАНИЧЕКСИЕ ИСТОЧНИКИ
с УВАЖЕНИЕМ
V3AY3
От rza
К V3AY3 (31.01.2006 16:34:45)
Дата 01.02.2006 11:40:29

Re: энергетическая независимость...

Здравствуйте!
Дело в том, что ваш вопрос поставлен не вполне корректно.
>Вопрос :
>а потянет ли западная европа стороительство такого >количества АЭС ( чтобы компенсировать ежесуточные >поставки 90 млн.м3 природного газа из РФ??)
Дело не только в размерности поставок газа.
Газ, поставляемый в Европу вообще,используется не только для производства электроэнергии. Газ,как здесь уже отмечено, это и сырье для промышленности, и просто топливо (в Европах, как вы знаете,крайне неразвито централизованное теплоснабжение т.е. ТЭЦ) для автономного отопления. Атомные станции у буржуинов теплофикационных отборов не имеют.
Если говорить о выработке электроэнергии, то задача полной замены тепловой генерации (КЭС) на генерацию АЭС никем и никогда не рассматривалась как абсурдная изначально. У этх (КЭС и АЭС) электростанций совершенно разные маневренные характеристики, энергосистема, имеющая более 70 % (грубо)базовой генерации на АЭС может нормально фунуционировать только в составе энергообъединения, покрывающего ее пиковые нагрузки. С учетом специфических вопросов ценообразования на эл.эн. рынках, это делает рассматриваемую энергосистему не только зависимой, но и экономически неэффективной. Имеено это, в первую очередь, ограничивает современными цифрами долю АЭС и во Франции и в США и Швеции.
Замещение тепловой генерации всякими "нетрадиционными", "возобновляемыми" и.т.п источниками вообще смешны и некомпетентны.
Если говорить серьезно, альтернативой газу скорее всего станет газ. Но газ, получаемый путем газификации бурых углей. Запасы бурых углей и в Европах и Пиндостане весьма и весьма обширны. Прямое его использование в конечном итоге очень накладное (дорого решать вопросы экологии). Газификация бурого угля в промышленных целях вопрос далеко не новый, но геополитика сделала его сейчас стратегическим. В итоге все действительно передовые разработки в этой области закрыты. В лидерах здесь (с сожалением констатируем)североамериканскиесоединенныештаты. Это итог многомиллирадных разработок.
Надеюсь, что вкратце ответил.
С уваж. RZA/
От Куст
К V3AY3 (31.01.2006 16:34:45)
Дата 31.01.2006 17:31:42

Re: энергетическая независимость...


>>Вопрос (к управленцам и спецам БЧ-5 и прочим понимающим в этом делле людям):
>>а потянет ли западная европа стороительство такого количества АЭС ( чтобы компенсировать ежесуточные поставки 90 млн.м3 природного газа из РФ??)

Вы тут ошиблись на три нуля - 90 млрд. м³

>>Что скажут уважаемые инженЕра?
>>С уважением ко всем присутствующим на форуме
>>v3ay3
>все правильно - но все наоборот
>никто к сожалению не ответил - сколько вешатьв граммах - сколько надо построить реакторов чтобы восполнить енергию от сгорания ежесуточного количества русского газа в европе??

Ничего в этом не понимаю, но попробую подсчитать (задачка для 5-го класса).
1) При сжигании 1 м³ газа выделяется прим. 8300 кДж. энергии.
2) 90 млрд. кубов = 747 000 000 000 000 000 Дж.
3) 1 Ватт = 1 Дж за сек.
4) 90 млрд. кубов в год = 23 687 214 612 Дж. в сек. = 23 687 МВт.
5) Мощность блока АЭС "Чернобыльского" типа 1 000 МВт.
6) Надо построить 24 таких блока.
ИМХО, не так много, хотя я может и ошибся где, звиняйте.
К тому же, газ - это не только ценный мех, но и хим. сырье. Укры например, из него бензин гонют
От Куст
К Куст (31.01.2006 17:31:42)
Дата 31.01.2006 17:42:25

Re: энергетическая независимость...


>>>а потянет ли западная европа стороительство такого количества АЭС ( чтобы компенсировать ежесуточные поставки 90 млн.м3 природного газа из РФ??)
>
>Вы тут ошиблись на три нуля - 90 млрд. м³

Пардон, нвнимательно читал Ваш постинг. Покопался в Яндексе - в этом году поставки 140 млрд. м³.
Соответственно, надо построить 38 блоков.
От Stalker137
К Куст (31.01.2006 17:42:25)
Дата 31.01.2006 18:29:35

А если учесть кпд?


>>>>а потянет ли западная европа стороительство такого количества АЭС ( чтобы компенсировать ежесуточные поставки 90 млн.м3 природного газа из РФ??)
>>
>>Вы тут ошиблись на три нуля - 90 млрд. м³
>
>Пардон, нвнимательно читал Ваш постинг. Покопался в Яндексе - в этом году поставки 140 млрд. м³.
>Соответственно, надо построить 38 блоков.
КПД ТЭС при сжигании газа почти как у хорошего паровоза. Примите, приблизительно 25% (хотя и это фантастика),
а теперь наверное надо поделить 38 блоков на 4 и получится грубо говоря приблизительно точно количество 1000 мегаваттных блоков.
То бишь около 10 плюс минус два верблюда. Тоже немало!
Хотя, может и ошибаюсь...
С уважением-Stalker137

От mk
К Stalker137 (31.01.2006 18:29:35)
Дата 01.02.2006 10:02:33

Нужно учитывать

и потери электричества при подаче потребителю вместо газа. Т.е. оценка в 40 1Г блоков вполне реальная. А
теперь вспомним, что там делается на самом деле, например, в Германии или Литве, исключая Францию. И всё это
безобразие нужно обеспечить топливным циклом и утилизировать после 50 лет эксплуатации.

--
С уважением, Михаил
От Stalker137
К mk (01.02.2006 10:02:33)
Дата 01.02.2006 12:53:38

Re: Нужно учитывать

>и потери электричества при подаче потребителю вместо газа. Т.е. оценка в 40 1Г блоков вполне реальная. А
>теперь вспомним, что там делается на самом деле, например, в Германии или Литве, исключая Францию. И всё это
>безобразие нужно обеспечить топливным циклом и утилизировать после 50 лет эксплуатации.

Боюсь, что мы что-то недопонимаем. Одно дело-преобразовать эквивалент энергии газа в электричество, другое дело-транспортировка электроэнергии на большие расстояния. Даже в России потери при транспортировке (и преобразовании на подстанциях) оцениваются от 4 до 7%, но там расстояния поменьше и трансы получше. Вот и получается 10 гигаваттников плюс-минус два верблюда.
С уважением, Stalker137
От mk
К Stalker137 (01.02.2006 12:53:38)
Дата 01.02.2006 13:24:23

Я немного не об этом

а о дальнейшем использовании э/энергии вместо газа.

--
С уважением, Михаил