От scrapprocessor
К ЛАА
Дата 27.01.2006 19:02:27
Рубрики Современность;

поспорю по термояду....


>Первое: термояд (имею в виду управляемый) как альтернатива - пока что удел ненаучной фантастики.


Вполне осязаемый проект.
Безусловно фантастика но достаточно научная. А то что реальная - вне всяких сомнений. Наша трана УЖЕ вложила в этот проект СОТНИ миллионов долларов. Начал кстати еще СССР.
А выбор метя строительства - во Франции - это тоже вполне ожидаемо. там кстати чтото около 60-70% элетричества получают на АЭС. И ведь не светятся!!??
От scrapprocessor
К scrapprocessor (27.01.2006 19:02:27)
Дата 27.01.2006 19:04:02

забыл сослаться

http://www.iter.org/index.htm
От U-461
К scrapprocessor (27.01.2006 19:04:02)
Дата 27.01.2006 23:42:59

Re: забыл сослаться

> http://www.iter.org/index.htm

Здр!
Один путь: ТОКАМАК (ITER)
Второй путь: СТЕЛЛАРАТОР
http://www.ipp.mpg.de/eng/for/bereiche/w7xaufbau/for_ber_w7x_ziel.html
http://www.ipp.mpg.de/eng/for/bereiche/w7xaufbau/for_ber_w7x_akt.html
http://www.ipp.mpg.de/eng/for/bereiche/stellarator/for_ber_ste.html
Германия покупает пр. 80% природного газа за рубежом, в том числе пр. 35% из РФ. Используют газ в главном для отопления, меньше для пройзводстве электроэнергии. Поэтому особено важно хорошие деловые связи между ГазПром и нем. Фирмы.
С уважением
U-461
От mk
К U-461 (27.01.2006 23:42:59)
Дата 30.01.2006 09:21:59

Добавлю свои пять копеек

> Один путь: ТОКАМАК (ITER)
> Второй путь: СТЕЛЛАРАТОР

"Сон разума порождает чудовищ". К сожалению, именно это и происходит с термоядом. Закрытые схемы будущего не
имеют. Монстрооизно, затратно и очень грязно. Конечно, увеличивая рабочий объём можно придти в положительному
энергетическому балансу, но таковой достаточно эффективный реактор - у нас днём над головой (это к вопросу о
потребных рабочих объёмах).

Однако путей развития тоже хватает, Это прежде всего самоограничение потребностей (в противоположность
искуственному росту потребления), энергосбережение. Только потом - строительство монстров. По разговорам с
коллегами, кто этим занимается плотно, более перспективны открытые схемы с лазерным обжатием сверхкороткими
импульсами. За два года мощности выросли на два порядка при смешных размерах и потреблениии (по сравнению с
ITEP) - 100 КВт "на столе" уже никого не удивляют. Для демонстрации выхода осталось ещё два порядка, схема
просчитана.

--
С уважением, Михаил
От Mopnex
К mk (30.01.2006 09:21:59)
Дата 30.01.2006 10:43:07

Re: Добавлю свои...

>> Один путь: ТОКАМАК (ITER)
>> Второй путь: СТЕЛЛАРАТОР
>
>"Сон разума порождает чудовищ". К сожалению, именно это и происходит с термоядом. Закрытые схемы будущего не
>имеют. Монстрооизно, затратно и очень грязно. Конечно, увеличивая рабочий объём можно придти в положительному
>энергетическому балансу, но таковой достаточно эффективный реактор - у нас днём над головой (это к вопросу о
>потребных рабочих объёмах).

>Однако путей развития тоже хватает, Это прежде всего самоограничение потребностей (в противоположность
>искуственному росту потребления), энергосбережение. Только потом - строительство монстров. По разговорам с
>коллегами, кто этим занимается плотно, более перспективны открытые схемы с лазерным обжатием сверхкороткими
>импульсами. За два года мощности выросли на два порядка при смешных размерах и потреблениии (по сравнению с
>ITEP) - 100 КВт "на столе" уже никого не удивляют. Для демонстрации выхода осталось ещё два порядка, схема
>просчитана.

>--
>С уважением, Михаил



Позволю себе привести рассказ одного преподавателя МИФИ.
П.Л. Капица умер в 1984 г. Советский Союз уже к тому времени потратил на управляемый термояд не одну сотню миллионов. Так вот, Капица, незадолго до смерти, в кругу близких учеников высказался в том смысле, что затея эта совершенно безумна и ни к чему другому, кроме разбазаривания государственных средств, не ведет.
С тех пор утекло немало тяжелой воды, но эта тема и сегодня представляет благодатнейшую почву для отпила государственных средств как у нас, так и на Западе.
От Nuc
К U-461 (27.01.2006 23:42:59)
Дата 28.01.2006 04:43:18

Второй эт вряд-ли...

Солнце? Не смшите. Был в штате Вашингтон в месте где заморожено строительство 3-х АЭС. Для развлечения они имеют солнечный генератор (или как его там) вырабатывающий 5 МВт часов в год... Другое дело поэкономить... каждому полезно. Пока альтернативы АЭ нет.

Удачи...
От scrapprocessor
К Nuc (28.01.2006 04:43:18)
Дата 28.01.2006 12:24:38

IMHO про солнце

солнечная энергия наиболее полезна в случае ее локального применения, то есть там где потребители малы и рассеяны. Пример: остров вулканического происхождения Санторини (был там для праздного времяпровождения). Наблюдал там солнечные батареи на каждой крыше. 10 000 жителей. Привозят воду 10 000 кубов еженедельно. Видимо электричество какоето общее есть, но иметь свою солнечную батарейку для обогрева воды и минимально возможного освещения, при том что количество солнечных дней велико, дешевле.
Реальное построение ИТЭРа начнется уже в этом году. Возможно это альтернатива, но в будущем. Для настоящего - АЭС незаменимы. Не зря Кириенку посадили на минатом. Думаю что долго просидит.
От Alexander
К scrapprocessor (28.01.2006 12:24:38)
Дата 29.01.2006 13:37:26

Re: IMHO про...

>солнечная энергия наиболее полезна в случае ее локального применения, то есть там где потребители малы и рассеяны. Пример: остров вулканического происхождения Санторини (был там для праздного времяпровождения). Наблюдал там солнечные батареи на каждой крыше. 10 000 жителей. Привозят воду 10 000 кубов еженедельно. Видимо электричество какоето общее есть, но иметь свою солнечную батарейку для обогрева воды и минимально возможного освещения, при том что количество солнечных дней велико, дешевле.

Да, в Греции очень популярно использование водонагревательных устройств с использованием энергии Солнца. Причём, повсеместно. Не только в небольших населённых пунктах, но и в городах. Как в небольших домах, так и многоквартирных.
Это просто ящичек, в котором зигзагом уложены медные трубки Ø 0,5". Внутренняя часть ящика выложена термоизолирующим материалом чёрного цвета, и сверху стекло. Подаётся вода под стандартным напором из водопровода, нагревается и поступает в термоизолированный расходный бак. Размер и количество водонагревательных секций и объём расходного бака расчитываются исходя из реальной потребности в горячей воде. И даже зимой это работает, если есть солнце. Стоимость самого маленького комплекта ок.€200.

Центрального отопления в Греции нет. В каждом доме имеется свой бойлер. Современные бойлерные станции имеют блоки управления на микропроцессорах и счётчики расхода тепловой энергии каждым потребителем в отдельности. Сейчас греч.правительство поощряет переход на природный газ.
Потребление газа: 2,7 млрд.куб.м
Общий объем импорта: 2,6 млрд.куб.м
Импорт из России: 2,2 млрд.куб.м или 81% всего потребляемого газа.

Атомных электростанций в Греции нет.
Идут эксперименты по использованю энергии ветра для получения электроэнергии.

Best regards,
Alexander Petrunev
От Alexander
К Alexander (29.01.2006 13:37:26)
Дата 29.01.2006 13:45:06

Re: IMHO про...

Кстати, в Греции наибольшее потребление электроэнергии приходится на летний период, когда всё население в своих домах и на работе и туристы в гостиницах включают свои кондиционеры.
От Nuc
К scrapprocessor (28.01.2006 12:24:38)
Дата 28.01.2006 21:40:02

Кириенко - самое бездарное назначение ВВП...

фигляр и бездарь. Просидеть то просидит, но толку не будет.

Удачи...
От Cyclone
К Nuc (28.01.2006 21:40:02)
Дата 29.01.2006 10:09:58

Ну почему же не будет?

>фигляр и бездарь. Просидеть то просидит, но толку не будет.

Он в 1998-ом всего ничего просидел. А какая масштабная работа. Не каждый так умеет. Тут талант нужен. :-(
От mk
К Cyclone (29.01.2006 10:09:58)
Дата 30.01.2006 09:09:37

Как бывший сосед

покойного батюшки С.В. Кириенко по даче подтверждаю слова Уважаемого Nuc'а - толка не будет. Это комсомолец, а
не средмашовец или энергетик. Сначала рассадит своих друзей-комсомольцев на тёплые места, сделает пару
экспортных контрактов, "попилит бабок" и свалит.

--
С уважением, Михаил
От Cyclone
К mk (30.01.2006 09:09:37)
Дата 30.01.2006 11:17:51

Вы, очевидно, горькой иронии в моих словах не заметили (-)
От serg
К mk (30.01.2006 09:09:37)
Дата 30.01.2006 11:02:46

Re: Как бывший...

Доброго времени суток!

>"попилит бабок" и свалит.

Ну вот! А Вы говорите "толку не будет". Это ж и есть та самая святая цель, ради которой он туда попал.
Забыли только добавить, что до того, как "свалить" (подальше куда-нибудь, надо думать, при чём вместе с теми, кто его туда посадил), он успеет загадить нам страну. ЧТД.

С уважением, serg