Форум РПФ: Статья

От	поручик Бруммель
К	Илья
Дата	24.01.2006 20:02:03
Рубрики	Прочее; Современность; Байки;

Re: Бред редкостный..

>
>Ага, из Самары виднее стало быть...
>Я много посмотрел картинок на том сайте. Сомнений нет что автор срисовывал то, что видел. Это тогда уж претензии предьявлять надо к любимым гансам.

В том, что у вас это не вызывает сомнений я совершенно не удивлен. Ваша показная ненависть к гансам видимо часто затуманивает ваш рассудок. Иначе бы вы были последовательны и логичны. Вы имеете твердые доказательства того, что эти тату находились именно на частях тела указанных камрадов? А то информация выложенная на сайте вызывает огромные сомнения в ее достоверности и весьма сильно попахивает лажей.

Daube Erwin
Klotsche Kurt

>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
>>Надо быть полным болваном, чтобы за 4 года не узнать как выглядит корабль на котором служишь. Это что угодно, но не ТКР "Адмирал Шеер".
>
>Я помню пацаном жил в Бечевинке (где 182 обрпл) у матросов татуировки еще и не с таким бредом видел. Это же не фотография, а рисунок.

ну если исходить из этого, то хорошо тогда, что "карманник" не изобразили в виде брига или фрегата.

>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
>
>>А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!
>
>Автор сайта явно не специалист по немецким пл, как говорится что вижу, то пою...

О чем и речь. Горы вижу, пою про горы, реки вижу..

>А что, разве пленный не мог служить на ней до ее гибели, тогда и сделал наколку? А потом служил на др. лодках. По-моему, вполне.

исходя из данных представленных герром Шмейссером из неофицерского состава данной лодки на других ПЛ после U-27 служили всего два человека.Эрвин Даубе и Курт Клотце. Если есть возможность установить с кого срисованна данная тату, можно установить истину.

От	Илья
К	поручик Бруммель (24.01.2006 20:02:03)
Дата	25.01.2006 02:40:34

Re: Бред редкостный..

>Ваша показная ненависть к гансам видимо часто затуманивает ваш рассудок.
Моя ненависть???????
Это о чем?
Это они пусть меня ненавидят, буду я еще к ненависти к проигравшим скатываться.
Германия перед Россией дважды (если бы не Ульянов и Ко - то трижды) подписывыла капитуляцию. Я представитель нации - победительницы :))
Также и подобострастное фанатение перед гансами считаю ниже всякого достоинства.
Уважаю лишь как неплохих вояк, но не больше...

>Иначе бы вы были последовательны и логичны.
Да я и так последователен и логичен.

>Вы имеете твердые доказательства того, что эти тату находились именно на частях тела указанных камрадов?
А мне они и не нужны эти доказательства. Вам нужны - доказывайте обратное, если хотите.

Я свое мнение высказал - хотите соглашайтесь, хотите - нет, ваше право...

От	KM
К	поручик Бруммель (24.01.2006 20:02:03)
Дата	24.01.2006 22:00:17

Редкий татуировщик не знает историю подводного флота!

Добрый день!

>>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
>>
>>>А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!
>>

Автор, видимо, был в курсе, что команда вся спаслась.
http://uboat.net/boats/u27.htm

С уважением, КМ

От	gugol
К	KM (24.01.2006 22:00:17)
Дата	25.01.2006 21:04:35

Re: Редкий татуировщик...

Когда я учился в Поповке, самую крутую тату я видел у мандея, который у нас зимой снег на ЗиЛе убирал. Там такой дредноут на плече был..! Естественно, кроме "Маркизовой лужи" он ничего не видел. Вы спорите о соответствии татуировок реальным данным, или выясняете их "художественную" ценность.

От	KM
К	gugol (25.01.2006 21:04:35)
Дата	25.01.2006 23:17:12

Кто о чем.

Добрый день!
>Вы спорите о соответствии татуировок реальным данным, или выясняете их "художественную" ценность.

Вот ув. поручик Бруммель сомневается в реальности этих татуировок на основании их низких художественных достоинств. Если я правильно понял ход его мыслей, он не допускает возможность сходства эстетических вкусов гордого нибелунга и, допустим, Вашего "мандея". Как это переводится, кстати?
>Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков.

Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.

Попутно выяснил, что потопление первой U-27 является позорной страницей английского флота (расстрел спасшихся германских моряков в 1915 г.), а третья U-27 засветилась в международной прессе столкнувшись с норвежской нефтяной платформой в 1988 г. Вот так морозная погода способствует овладению ненужными знаниями :))))))))))))

С уважением, КМ

От	поручик Бруммель
К	KM (25.01.2006 23:17:12)
Дата	26.01.2006 15:16:02

Re: Кто о...

Здравствуйте.

>Вот ув. поручик Бруммель сомневается в реальности этих татуировок на основании их низких художественных достоинств. Если я правильно понял ход его мыслей, он не допускает возможность сходства эстетических вкусов гордого нибелунга и, допустим, Вашего "мандея".

Нет, суть заключается не в данном аспекте.
Мне не приходилось сталкиваться с художествами на телах моярков Кригсмарине, однако определенное представление о
"народном творчестве" в данном роде вооруженных сил Германии я имею. С изображениями представленными на данном сайте оно имеет очень мало общего. Тату с сайта во-первых просто изобилуют официальной символикой, что уже крайне сомнительно. Исходя из того что мне приходилось видеть( дипломы посвящения в должность, грамоты Нептуна о прохождении экватора или Северного Полюса, эмблемы и свидетельства о вступлении кораблей( в данном случае лодок) в строй) могу сказать, что подобного выложенному на сайте не встречал ни разу. Немцы в этом плане были большими чудаками, чего только не рисовали. Русалок любили очень, однако изображение свастики встречается крайне редко и только на эмблемах. Флаг ВМФ не встречается вообще. Ну а изображение какого то странного лидера или легкого крейсера в виде "Адмирала Шеера" вызывает улыбку. Немцы были весьма педантичны в данном вопросе. Если говорить о изображении U-27, то логичнее было бы предположить, что номер лодки автор тату должен был изобразить именно на рубке, как и было в реальности до войны. Никакой эмблеммы данная лодка не имела, ну а свастика во всю рубку это уже и вовсе не реально. Про иллюминаторы.. без комментариев.:))

Вот примеры немецкого художественного творчества.
Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

>>Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков.
>
>Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.

Это вообще врядли возможно. На сколько мне известно, Канал так никому пересечь не удалось. Иначе бы имена этих героев были бы подробно освещены ведомством пропаганды. Вся команда данной лодки попала в плен. Я уже называл имена тех людей, которые проходили службу на этой лодке и продолжили ее далее на других ПЛ. Члены же экипажа попавшие в плен, были отправлены в Канаду в лагерь № 23. Исходя из этого, можно твердо утверждать, что ни один из членов экипажа данной лодки не мог находиться в госпитале Шверина в 1945 году.

С уважением, поручик.

От	Илья
К	поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата	29.01.2006 21:32:45

да, однако...

>"народном творчестве" в данном роде вооруженных сил Германии я имею.
>Вот примеры немецкого художественного творчества.
>Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

Да, я и раньше знал о дегенеративности культурно-нравственного облика гансов (например, смотрите фильм U-boat полную версию с начала, где пьяные матройзеры строем мочатся на машину с командиром и пьянку в ресторане где все ползают на карачках и все такое прочее).
Вы добавили уверенность в правильность моих выводов:

Я читал секретные стенограммы замполитовских совещаний в 1941 -1944 гг. в Полярнинской бригаде. Там они часто касались темы пьянства, в том числе и комсостава с рассмотрением конкретных фактов. Ничего похожего, скажу я вам, там не наблюдалось. Наши по мимо прочего, в целом нравственно здоровее немцев были. Почему и победили.

От	Илья
К	поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата	29.01.2006 21:32:44

да, однако...

Я чистал секретные стенограммы замполитовских совещаний в 1941 -1944 гг. в Полярнинской бригаде. Там они часто касались темы пьянства, в том числе и комсостава с рассмотрением конкретных фактов. Ничего похожего, скажу я вам, там не наблюдалось. Наши по мимо прочего, в целом нравственно здоровее немцев были. Почему и победили.

От	KM
К	поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата	26.01.2006 19:16:39

Re: Кто о...

Добрый день!

>Вот примеры немецкого художественного творчества.
>Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

Я не вижу ничего невозможного в данных изображениях на немецких телах. Стиль весьма специфический и доступный людям определенного склада всех национальностей. Можно сказать, что человек, видевший когда-нибудь живую женщину, никогда не нарисует русалку, изображенную в Вашем постинге. Однако я охотно верю этому. Искажения в изображении Шеера того же порядка:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Km/Sheer.bmp
К тому же тот, кто срисовывал тату, мог несколько исказить рисунок.
>>Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.
>
>Это вообще врядли возможно. Я уже называл имена тех людей, которые проходили службу на этой лодке и продолжили ее далее на других ПЛ. Члены же экипажа попавшие в плен, были отправлены в Канаду в лагерь № 23. Исходя из этого, можно твердо утверждать, что ни один из членов экипажа данной лодки не мог находиться в госпитале Шверина в 1945 году.

Есть и другие варианты: матрос списан с U-27 и больше никогда не служил на других пл. Кстати, это косвенно подтверждается и надписью на татуировке - "Указание судьбы" может означать, что избежал участи остального экипажа. Штатная численность экипажа пл типа VIIА 42-46 чел, а на U-27 было 38. Это тоже наводит на размышления. В любом случае думаю, что автору рисунков не было смысла выдумывать номер пл или добавлять от себя какую-то символику.

С уважением, КМ

От	gugol
К	KM (25.01.2006 23:17:12)
Дата	26.01.2006 10:30:39

Re: Кто о...

>>Вашего "мандея". Как это переводится, кстати?
На 4-м курсе после практики подхватили это слово. Так называли матросню в худшем смысле этого слова. Лично я предполагаю, что слово это произошло от английского Monday - так сказать "Дети понедельника".