От Илья
К All
Дата 24.01.2006 14:30:47
Рубрики Прочее; Современность; Байки;

не знаю, может уже было

Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.

http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/315.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/298.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/308.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/311.html
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/313.html
От mar
К Илья (24.01.2006 14:30:47)
Дата 29.01.2006 23:49:00

Re: не знаю,...

>Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.

> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/315.html
>
http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/298.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/308.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/311.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/313.html

А вот интересно: отчего Вас вообще на этот сайт занесло? Пошла дальше - сплошная романтика и обширное поле для познаний в части криминальной и сексуальной символики...
От zaass
К Илья (24.01.2006 14:30:47)
Дата 25.01.2006 00:40:49

Re: не знаю,...

Доброго времени всем!
>Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.

> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/315.html

А вообще-то,это стоило в корень ставить?
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/298.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/308.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/311.html
> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/313.html
Искренне Ваш.
От поручик Бруммель
К Илья (24.01.2006 14:30:47)
Дата 24.01.2006 17:26:43

Бред редкостный..

>Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.

Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков. Сие бред воспаленной фантазии художников, родивших данные картины.

http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
Надо быть полным болваном, чтобы за 4 года не узнать как выглядит корабль на котором служишь. Это что угодно, но не ТКР "Адмирал Шеер".

http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html

А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!




От Илья
К поручик Бруммель (24.01.2006 17:26:43)
Дата 24.01.2006 17:52:47

Re: Бред редкостный..

>>Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.
>
>Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков. Сие бред воспаленной фантазии художников, родивших данные картины.

Ага, из Самары виднее стало быть...
Я много посмотрел картинок на том сайте. Сомнений нет что автор срисовывал то, что видел. Это тогда уж претензии предьявлять надо к любимым гансам.

> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
>Надо быть полным болваном, чтобы за 4 года не узнать как выглядит корабль на котором служишь. Это что угодно, но не ТКР "Адмирал Шеер".

Я помню пацаном жил в Бечевинке (где 182 обрпл) у матросов татуировки еще и не с таким бредом видел. Это же не фотография, а рисунок.

> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html

>А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!

Автор сайта явно не специалист по немецким пл, как говорится что вижу, то пою...
А что, разве пленный не мог служить на ней до ее гибели, тогда и сделал наколку? А потом служил на др. лодках. По-моему, вполне.

От поручик Бруммель
К Илья (24.01.2006 17:52:47)
Дата 24.01.2006 20:02:03

Re: Бред редкостный..


>
>Ага, из Самары виднее стало быть...
>Я много посмотрел картинок на том сайте. Сомнений нет что автор срисовывал то, что видел. Это тогда уж претензии предьявлять надо к любимым гансам.

В том, что у вас это не вызывает сомнений я совершенно не удивлен. Ваша показная ненависть к гансам видимо часто затуманивает ваш рассудок. Иначе бы вы были последовательны и логичны. Вы имеете твердые доказательства того, что эти тату находились именно на частях тела указанных камрадов? А то информация выложенная на сайте вызывает огромные сомнения в ее достоверности и весьма сильно попахивает лажей.

Daube Erwin
Klotsche Kurt

>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/309.html
>>Надо быть полным болваном, чтобы за 4 года не узнать как выглядит корабль на котором служишь. Это что угодно, но не ТКР "Адмирал Шеер".
>
>Я помню пацаном жил в Бечевинке (где 182 обрпл) у матросов татуировки еще и не с таким бредом видел. Это же не фотография, а рисунок.

ну если исходить из этого, то хорошо тогда, что "карманник" не изобразили в виде брига или фрегата.




>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
>
>>А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!
>
>Автор сайта явно не специалист по немецким пл, как говорится что вижу, то пою...

О чем и речь. Горы вижу, пою про горы, реки вижу..

>А что, разве пленный не мог служить на ней до ее гибели, тогда и сделал наколку? А потом служил на др. лодках. По-моему, вполне.

исходя из данных представленных герром Шмейссером из неофицерского состава данной лодки на других ПЛ после U-27 служили всего два человека.Эрвин Даубе и Курт Клотце. Если есть возможность установить с кого срисованна данная тату, можно установить истину.

От Илья
К поручик Бруммель (24.01.2006 20:02:03)
Дата 25.01.2006 02:40:34

Re: Бред редкостный..

>Ваша показная ненависть к гансам видимо часто затуманивает ваш рассудок.
Моя ненависть???????
Это о чем?
Это они пусть меня ненавидят, буду я еще к ненависти к проигравшим скатываться.
Германия перед Россией дважды (если бы не Ульянов и Ко - то трижды) подписывыла капитуляцию. Я представитель нации - победительницы :))
Также и подобострастное фанатение перед гансами считаю ниже всякого достоинства.
Уважаю лишь как неплохих вояк, но не больше...


>Иначе бы вы были последовательны и логичны.
Да я и так последователен и логичен.

>Вы имеете твердые доказательства того, что эти тату находились именно на частях тела указанных камрадов?
А мне они и не нужны эти доказательства. Вам нужны - доказывайте обратное, если хотите.

Я свое мнение высказал - хотите соглашайтесь, хотите - нет, ваше право...
От KM
К поручик Бруммель (24.01.2006 20:02:03)
Дата 24.01.2006 22:00:17

Редкий татуировщик не знает историю подводного флота!

Добрый день!

>>> http://www.eatx.narod.ru/zktattoo/male/prisoners_of_war/314.html
>>
>>>А это комментировать даже страшно. Видимо автору сайта трудно было понять, что лодка погибла 20 сентября 1939 года !!!
>>

Автор, видимо, был в курсе, что команда вся спаслась.
http://uboat.net/boats/u27.htm

С уважением, КМ
От gugol
К KM (24.01.2006 22:00:17)
Дата 25.01.2006 21:04:35

Re: Редкий татуировщик...

Когда я учился в Поповке, самую крутую тату я видел у мандея, который у нас зимой снег на ЗиЛе убирал. Там такой дредноут на плече был..! Естественно, кроме "Маркизовой лужи" он ничего не видел. Вы спорите о соответствии татуировок реальным данным, или выясняете их "художественную" ценность.
От KM
К gugol (25.01.2006 21:04:35)
Дата 25.01.2006 23:17:12

Кто о чем.

Добрый день!
>Вы спорите о соответствии татуировок реальным данным, или выясняете их "художественную" ценность.

Вот ув. поручик Бруммель сомневается в реальности этих татуировок на основании их низких художественных достоинств. Если я правильно понял ход его мыслей, он не допускает возможность сходства эстетических вкусов гордого нибелунга и, допустим, Вашего "мандея". Как это переводится, кстати?
>Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков.

Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.

Попутно выяснил, что потопление первой U-27 является позорной страницей английского флота (расстрел спасшихся германских моряков в 1915 г.), а третья U-27 засветилась в международной прессе столкнувшись с норвежской нефтяной платформой в 1988 г. Вот так морозная погода способствует овладению ненужными знаниями :))))))))))))

С уважением, КМ
От поручик Бруммель
К KM (25.01.2006 23:17:12)
Дата 26.01.2006 15:16:02

Re: Кто о...

Здравствуйте.

>Вот ув. поручик Бруммель сомневается в реальности этих татуировок на основании их низких художественных достоинств. Если я правильно понял ход его мыслей, он не допускает возможность сходства эстетических вкусов гордого нибелунга и, допустим, Вашего "мандея".

Нет, суть заключается не в данном аспекте.
Мне не приходилось сталкиваться с художествами на телах моярков Кригсмарине, однако определенное представление о
"народном творчестве" в данном роде вооруженных сил Германии я имею. С изображениями представленными на данном сайте оно имеет очень мало общего. Тату с сайта во-первых просто изобилуют официальной символикой, что уже крайне сомнительно. Исходя из того что мне приходилось видеть( дипломы посвящения в должность, грамоты Нептуна о прохождении экватора или Северного Полюса, эмблемы и свидетельства о вступлении кораблей( в данном случае лодок) в строй) могу сказать, что подобного выложенному на сайте не встречал ни разу. Немцы в этом плане были большими чудаками, чего только не рисовали. Русалок любили очень, однако изображение свастики встречается крайне редко и только на эмблемах. Флаг ВМФ не встречается вообще. Ну а изображение какого то странного лидера или легкого крейсера в виде "Адмирала Шеера" вызывает улыбку. Немцы были весьма педантичны в данном вопросе. Если говорить о изображении U-27, то логичнее было бы предположить, что номер лодки автор тату должен был изобразить именно на рубке, как и было в реальности до войны. Никакой эмблеммы данная лодка не имела, ну а свастика во всю рубку это уже и вовсе не реально. Про иллюминаторы.. без комментариев.:))

Вот примеры немецкого художественного творчества.
Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.






>>Ясно одно, что данные художества не имеют никакого отношения к тату немецких моряков.
>
>Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.

Это вообще врядли возможно. На сколько мне известно, Канал так никому пересечь не удалось. Иначе бы имена этих героев были бы подробно освещены ведомством пропаганды. Вся команда данной лодки попала в плен. Я уже называл имена тех людей, которые проходили службу на этой лодке и продолжили ее далее на других ПЛ. Члены же экипажа попавшие в плен, были отправлены в Канаду в лагерь № 23. Исходя из этого, можно твердо утверждать, что ни один из членов экипажа данной лодки не мог находиться в госпитале Шверина в 1945 году.



С уважением, поручик.
От Илья
К поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата 29.01.2006 21:32:45

да, однако...


>"народном творчестве" в данном роде вооруженных сил Германии я имею.
>Вот примеры немецкого художественного творчества.
>Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

Да, я и раньше знал о дегенеративности культурно-нравственного облика гансов (например, смотрите фильм U-boat полную версию с начала, где пьяные матройзеры строем мочатся на машину с командиром и пьянку в ресторане где все ползают на карачках и все такое прочее).
Вы добавили уверенность в правильность моих выводов:


Я читал секретные стенограммы замполитовских совещаний в 1941 -1944 гг. в Полярнинской бригаде. Там они часто касались темы пьянства, в том числе и комсостава с рассмотрением конкретных фактов. Ничего похожего, скажу я вам, там не наблюдалось. Наши по мимо прочего, в целом нравственно здоровее немцев были. Почему и победили.
От Илья
К поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата 29.01.2006 21:32:44

да, однако...


>"народном творчестве" в данном роде вооруженных сил Германии я имею.
>Вот примеры немецкого художественного творчества.
>Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

Да, я и раньше знал о дегенеративности культурно-нравственного облика гансов (например, смотрите фильм U-boat полную версию с начала, где пьяные матройзеры строем мочатся на машину с командиром и пьянку в ресторане где все ползают на карачках и все такое прочее).
Вы добавили уверенность в правильность моих выводов:


Я чистал секретные стенограммы замполитовских совещаний в 1941 -1944 гг. в Полярнинской бригаде. Там они часто касались темы пьянства, в том числе и комсостава с рассмотрением конкретных фактов. Ничего похожего, скажу я вам, там не наблюдалось. Наши по мимо прочего, в целом нравственно здоровее немцев были. Почему и победили.
От KM
К поручик Бруммель (26.01.2006 15:16:02)
Дата 26.01.2006 19:16:39

Re: Кто о...

Добрый день!

>Вот примеры немецкого художественного творчества.
>Можете сами убедиться в том, что тех. детали немцы отображали правильно.

Я не вижу ничего невозможного в данных изображениях на немецких телах. Стиль весьма специфический и доступный людям определенного склада всех национальностей. Можно сказать, что человек, видевший когда-нибудь живую женщину, никогда не нарисует русалку, изображенную в Вашем постинге. Однако я охотно верю этому. Искажения в изображении Шеера того же порядка:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/files/Km/Sheer.bmp
К тому же тот, кто срисовывал тату, мог несколько исказить рисунок.
>>Мне же просто стало любопытно как торпедист с U-27, утопленной западнее Шотландии в 1939-м оказатлся в госпитале в Шверине в 1945-м, а потом в плену в Ленинграде в 1950-м.
>
>Это вообще врядли возможно. Я уже называл имена тех людей, которые проходили службу на этой лодке и продолжили ее далее на других ПЛ. Члены же экипажа попавшие в плен, были отправлены в Канаду в лагерь № 23. Исходя из этого, можно твердо утверждать, что ни один из членов экипажа данной лодки не мог находиться в госпитале Шверина в 1945 году.

Есть и другие варианты: матрос списан с U-27 и больше никогда не служил на других пл. Кстати, это косвенно подтверждается и надписью на татуировке - "Указание судьбы" может означать, что избежал участи остального экипажа. Штатная численность экипажа пл типа VIIА 42-46 чел, а на U-27 было 38. Это тоже наводит на размышления. В любом случае думаю, что автору рисунков не было смысла выдумывать номер пл или добавлять от себя какую-то символику.


С уважением, КМ
От gugol
К KM (25.01.2006 23:17:12)
Дата 26.01.2006 10:30:39

Re: Кто о...

>>Вашего "мандея". Как это переводится, кстати?
На 4-м курсе после практики подхватили это слово. Так называли матросню в худшем смысле этого слова. Лично я предполагаю, что слово это произошло от английского Monday - так сказать "Дети понедельника".
От KM
К Илья (24.01.2006 14:30:47)
Дата 24.01.2006 15:05:11

Re: не знаю,...

Добрый день!
>Я к рисункам на коже отношусь отрицательно, но как предмет народного немецкого творчества - интересен.
Интересно, кое-где русские надписи. Немцы так кололи? Или копировщики перевели?

С уважением, КМ
От Илья
К KM (24.01.2006 15:05:11)
Дата 24.01.2006 17:12:08

собиратель перевел

Где японские пленные пошли, он указывает, что надписи переведены