От serg
К mk
Дата 16.01.2006 11:04:54
Рубрики Современность;

Re: Тут давеча

Доброго времени суток!

>Теперь я немного понимаю пользующихся мобильным телефонами вместо штатной УКВ.

Жаль только, что на сколь-нибудь серьёзной войне это не удастся.

С уважением, serg
От Max
К serg (16.01.2006 11:04:54)
Дата 21.01.2006 18:25:52

Re: Тут давеча

>Доброго времени суток!

>>Теперь я немного понимаю пользующихся мобильным телефонами вместо штатной УКВ.
>Жаль только, что на сколь-нибудь серьёзной войне это не удастся.
Почему это вдруг? Что, империалисты сети отрубят? Если даже перед Гитлером во время 2-й мировой коммерсы исправно исполняли договорные обзательства по "нестратегическим" товарам: сукну, еде и т.п.? И вообще, гражданское право действовало?!
С уважением, max
От serg
К Max (21.01.2006 18:25:52)
Дата 23.01.2006 11:43:33

Re: Тут давеча

Доброго времени суток!

>Почему это вдруг?

Вы серьёзно?

С уважением, serg
От Max
К serg (23.01.2006 11:43:33)
Дата 24.01.2006 16:58:04

Re: Тут давеча

>Доброго времени суток!

>Вы серьёзно?
Не совсем. Не так выразился, хотел сказать:
связь в ВМФ комплексно не развивается, новые СС в последнее время появились, но их навешивают на старые каналы. Например, АСУ ставят на каналы, пятибалльные по меркам связистов, но древние, и АСУ не тянут.
Своих новых мало, в основном - арендованные у минсвязи: денег нет - и связи нет. Рынок.
Одна надежда, что для буржуев - кому война, а кому мать родна. И договорные обязательства для них важнее, чем победа (это уже не серьёзно). А военный пример привёл, потому что в своё время он меня сильно поразил: швейцарские банкиры пытались обвинить ряд компаний, в т.ч. американских, в сотрудничестве с нацистами, выражавшемся в поставках невоенных товаров, когда уже Германия и США официально находились в состоянии войны. И у банкиров не получилось! Подробностей, к сожалению, не знаю. Может, кто поделится.
>С уважением, max
От Григорий
К Max (24.01.2006 16:58:04)
Дата 24.01.2006 18:22:08

Re: Тут давеча

> Одна надежда, что для буржуев - кому война, а кому мать родна. И договорные обязательства для них важнее, чем победа (это уже не серьёзно). А военный пример привёл, потому что в своё время он меня сильно поразил: швейцарские банкиры пытались обвинить ряд компаний, в т.ч. американских, в сотрудничестве с нацистами, выражавшемся в поставках невоенных товаров, когда уже Германия и США официально находились в состоянии войны. И у банкиров не получилось! Подробностей, к сожалению, не знаю. Может, кто поделится.

У швейцарцев самих - рыло в пуху, уж Эрликоны они поставляли в Германию исправно, отчего даже у нынешнего молодого поколения граждан этой страны имеется комплекс вины (в одном пьяном разговоре швейцарцы как-то буквально рвались извиняться передо мной, какие они такие и сякие, Гитлеру вот помогали)...

Григорий
От mk
К Григорий (24.01.2006 18:22:08)
Дата 25.01.2006 09:05:17

Re: Тут давеча

> У швейцарцев самих - рыло в пуху,

Оно у них дважды в пуху. Первый раз - когда пропускали через границу только тех бегущих из Германии евреев,
кто им деньги вез. Второй раз - когда делали то же самое в отношении нацистов.

Причём этот факт у них в истории/воспитании особо не скрывается. Даже присуствует некая гордость такая, вот,
мол, мы какие умные ...

--
С уважением, Михаил
От M.Lukin
К Григорий (24.01.2006 18:22:08)
Дата 24.01.2006 21:39:48

А мне казалось, что Эрликон -- шведская разработка. И они всемего продавали (-)
От Григорий
К M.Lukin (24.01.2006 21:39:48)
Дата 25.01.2006 10:26:03

С Бофорсом не путайте (-)
От mk
К serg (16.01.2006 11:04:54)
Дата 16.01.2006 11:43:34

Кто же мешает

сделать систему военной связи "по образу и подобию", а не надеятся на систему/изделие лохматого года
разработки? Вопрос, впрочем, риторический.
--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (16.01.2006 11:43:34)
Дата 16.01.2006 16:07:15

Re:

Доброго времени суток!

>Вопрос, впрочем, риторический.

Отнюдь.

>Кто же мешает сделать систему военной связи "по образу и подобию", а не надеятся на систему/изделие лохматого года
>разработки?

Супостат мешает. В случае чего серьёзного спутники сбиваются элементарно, продвинутые международные сети связи вырубаются ещё более легко, а охватить весь Свет собственными сетями - кишка тонка.

С уважением, serg
От mk
К serg (16.01.2006 16:07:15)
Дата 16.01.2006 17:50:29

Re: Re:

>>Вопрос, впрочем, риторический.
>
> Отнюдь.

Как раз - да!

> Супостат мешает. В случае чего серьёзного спутники сбиваются элементарно,
> продвинутые международные сети связи вырубаются ещё более легко, а охватить
> весь Свет собственными сетями - кишка тонка.

Связь бывает разная. Основные претензии - к УКВ как к ближней связи до радиогоризонта. Для дальней КВ или
спутнику альтернативы нет. Если хочется скрытности на передачу - только последнее. А дальнейшее движение
гениальной конструкторской мысли должно учитывать тот факт, что то, что их сбивает, может их и выводить. Т.е.
нужен максимально простой и дешёвый способ вывода, например, самолётной ракетой. Или сразу большого числа
"тяжёлой" ракетой. А потом сбивать устанешь, что видно на примере того же Иридиума или Глобалстара.

Опять ума не хватает. Сделать нормальную ближнюю связь можно уже сейчас.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (16.01.2006 17:50:29)
Дата 16.01.2006 19:48:43

Помни войну. (с)

Доброго времени суток!

>Основные претензии - к УКВ как к ближней связи до радиогоризонта.

Тогда считайте её связью мирного времени. И не слишком ошибётесь. Кстати, для организации связи в сетях тактического взаимодействия действительно вполне подойдут мобильники. :-) Или вот старая добрая "замена" УКВ - зрительные средства связи. Информативность не многим хуже, а скрытность больше на порядок.

>Для дальней КВ или
>спутнику альтернативы нет.

Спутники, спутники... Как известно, основные требования, предъявляемые к связи: устойчивость, скрытность, надёжность. Если в мирное время спутниковая связь идеально удовлетворяет всем трём, то во время серьёзной войны (надоело оговаривать, что война "серьёзная", давайте условимся, что далее рассматриваем именно её) они удовлетворяют только второму. И наоборот, КВ в мирное время уступает спутникам по всем трём показателям, а во время войны - только по второму.

>А дальнейшее движение
>гениальной конструкторской мысли должно учитывать тот факт, что то, что их сбивает, может их и выводить.

Проблема в том, что ломать гораздо проще, чем строить. Соответственно, и сбивать гораздо проще, чем запускать. Может дешевле поработать над выявлением условий прохождения КВ?

>А потом сбивать устанешь, что видно на примере того же Иридиума или Глобалстара.

Кто-то задавался целью их сбивать? :-)

>Сделать нормальную ближнюю связь можно уже сейчас.

Согласен. Возможно даже нужно две системы связи - для мирного и для военного времени. При этом в мирное время можно задействовать и спутники, и "мобильники", и прочее подобное. Только не нужно забывать об основном предназначении военных кораблей - войне. Вот, например, штурмана легко и быстро определяются по спутникам, но дерут их за, например, обсервацию по небесным светилам от этого ничуть не меньше.

С уважением, serg
От mk
К serg (16.01.2006 19:48:43)
Дата 16.01.2006 20:07:48

Всегда!

> Может дешевле поработать над выявлением условий прохождения КВ?

Последная такая тема в нашей конторе была закрыта приблизительно в 1995 г. Результаты были достаточно
выдающимися. Была даже модель, предсказывающая прохождение из точки "А" в точку "Б" земной поверхности,
реализованная в виде программы на ПК, на не построений на милиметровой бумаге. Степенью её достоверности
сильно не интересовался.

Про спутники - не соглашусь. Реально сделать дешёвую платформу на случай войны И запустить их столько, что у
супостата не хватит ни ракет для "Иглов", ни заблаговременно выведенных средств.

А нормальной ближней связи как не было, так и нет. Вот народ и звонит ОД по мобильнику ..

--
С уважением, Михаил
От info
К mk (16.01.2006 17:50:29)
Дата 16.01.2006 17:57:21

Re: Re:

Самый простой способ - оснастить все суда хорошими портативными переносными УКВ станциями, которые не зависят от береговых УКВ центров
и аботают практически на такое же расстояние как и стационарные УКВ станции. Работают в duplex somplex Конечно же не советские типа причал, которые носили через плече, а хорошие японские или немецкие. Пристегнул к ремню,вот и вся связь - каналов 99, заказать кварцы (каналы) можно любые) кодирующее-декодирующее ус-ва это не проблема :-)))
зачем ломать голову... Все уже давно придумано!