От mk
К serg
Дата 16.01.2006 11:02:28
Рубрики Современность;

Тут давеча

пытались спроектировать радиосвязь для системы буёв на WiFi (при размещении центра приёма на судне). Даже при
использовании непростых антенных систем получается работоспособность при волнении не более 4 баллов. Пробные
эксперименты на "качающихся макетах" при ограничении мощности закончились очень печально.

Теперь я немного понимаю пользующихся мобильным телефонами вместо штатной УКВ.

--
С уважением, Михаил
От info
К mk (16.01.2006 11:02:28)
Дата 16.01.2006 11:14:39

Тут давеча

Здр!

Уже есть системы мобильных телефонов,работающих через спутник...
От mk
К info (16.01.2006 11:14:39)
Дата 16.01.2006 11:37:09

Ну, мы бедные учёные

нам бы подешевле. Да и изначальная задача - отвязать систему антенн контроля физических полей от судна. Т.е.
более чем на милю и не надо.
--
С уважением, Михаил
От info
К info (16.01.2006 11:14:39)
Дата 16.01.2006 11:18:37

Re: Тут давеча



Телефоны и пейджеры Иридиум

В системе Иридиум все услуги связи - голос, пейджинг предоставлялись вне зависимости от местонахождения абонента и наличия телекоммуникационных сетей.
Полный спектр абонентского оборудования для связи в системе Иридиум включет двухмодовые телефоны, специализированные авиационные и судовые терминалы, цифровые и буквенно-цифровые пейджеры.
Портативный телефон Иридиум напоминает обычный сотовый телефон. Размеры, вес и время работы от аккумулятора которого вполне близки к сотовым трубкам. Так как телефон Иридиум работет в двух режимах - сотовом и спутниковом - при наличии соответствующей сети он может использоваться в сотовом режиме.
Пейджер Иридиум обеспечивает настоящий "глобальный роуминг" при помощи небольшого поясного персонального приемника сообщений.
От Cyclone
К info (16.01.2006 11:18:37)
Дата 16.01.2006 11:24:13

Re: Тут давеча

:-)))))

Вы видели реальные размеры терминалов Иридиума? Они СОВСЕМ не такого же размера как и сотовые телефоны, а много тяжелее и больше.

Кроме того Иридиум обанкротился (это совершенно точно), и выведен из коммерческой эксплуатации (тут не уверен). Его купил Пентагон и теперь им вовсю пользуются НАТОвские вояки.

Так же вы забыли упомянуть системы спутниковой связи Глобалстар и Турая.
От info
К Cyclone (16.01.2006 11:24:13)
Дата 16.01.2006 12:07:35

Re: Тут давеча

http://www.tecckom.ru/iridium_index.php
От info
К Cyclone (16.01.2006 11:24:13)
Дата 16.01.2006 11:52:42

Тут давеча

Вы помните первые мобильные телефоны ? Начало 90-х ? А что сейчас - а прошло то всего пару лет...

Ирридиум в коммерческой эксплуатации, находится под управлением концерна Моторолла... Сейчас все морские суда оборудуются этой системой..
Даже полярные станции исползуют эту систему. О передаче ее Пентагону не слыхал...

П Р И М Е Р
-----------
Основная задача радиорубки - обеспечение бесперебойной радиосвязи "СП" с большой землей, передача синоптических сводок в установленные сроки, прием служебной и частной корреспонденции, а также связь с самолетами и вертолетами, работающими в районе дрейфа, управление полетами и связь с ледовыми разведчиками в период навигации. На станции также есть автономная автоматическая телефонная станция, которая обычно располагается в кают-компании и служит для связи между жилыми и служебными помещениями. Для оперативного аварийного оповещения зимовщиков при трещинах и торошении используется принудительное вещание - в каждом домике или палатке есть динамик, по которому идет трансляция радиопередач. С помощью этих динамиков зимовщики могут также слушать голоса родных. Кроме того, на "СП-32" имеется спутниковая система связи "Ирридиум".
От Cyclone
К info (16.01.2006 11:52:42)
Дата 16.01.2006 12:05:00

Re: Тут давеча

>Вы помните первые мобильные телефоны ? Начало 90-х ? А что сейчас - а прошло то всего пару лет...

Даже с аппаратами начала 90-х аппараты Иридиума не идут ни в какое сравнение. Я просто имел с ними дело как-то. Знакомый себе тогда ещё покупал (он заядлый охотник и бывало уходил надолго партизанить в Карпаты). Особенно впечатляет размер антенны :-))) Сантиметров эдак 30.

>Ирридиум в коммерческой эксплуатации, находится под управлением концерна Моторолла... Сейчас все морские суда оборудуются этой системой..
>Даже полярные станции исползуют эту систему. О передаче ее Пентагону не слыхал...

Было дело. То что Иридиум обанкротился - эт осовершенно точно. Да иначе и быть не могло. Слишком дорогой это проект. А на момент его запуска размеры покрытия обычных сотовых сетей были уже очень велики. Так что конкурировать с сотовой связью он просто не мог. Потому нацелен он был с ценой больше 3$ за минуту и более 1500$ за абонентский терминал в основном на рынок "богатеньких Буратин". Однако далеко не всем богатеньким Буратинам была нужна такая связь. И банкротился Иридиум достаточно быстро (что-то около 1,5-2 года после запуска в коммерческую эксплуатацию). Что в общем и не удивительно. Содежать такую армаду низкоорбитальных спутников (85?) весьма и весьма недёшево. Вот тут и подвернулся Пентагон, который его купил.
От info
К Cyclone (16.01.2006 12:05:00)
Дата 16.01.2006 12:14:26

Re: Тут давеча

Вес аппарата 375 гр !
Возможно есть разное исполнение - морское, обчное,военное и т д.
Я помню,что проект был заморожен, а вот недавно возобновил работы.
Мне кажется,что там есть и российские акции, точно не помню..
От Cyclone
К info (16.01.2006 12:14:26)
Дата 16.01.2006 12:16:59

Re: Тут давеча

>Вес аппарата 375 гр !

Ну это сейчас. Раньше они сильно тяжёлые были. Мы ещё шутили, что если ухватить его за антенну, то легко можно от косолапого отбиваться :-)

>Возможно есть разное исполнение - морское, обчное,военное и т д.
>Я помню,что проект был заморожен, а вот недавно возобновил работы.
>Мне кажется,что там есть и российские акции, точно не помню..
От info
К Cyclone (16.01.2006 12:16:59)
Дата 16.01.2006 12:22:17

Тут давеча

Вот я Вам и привел пример первых моб. телефонов.
Система дорогая-согласен, но принимало участие много стран в создании.
Думаю,что должно быть что-то подобное и в разработке российских ученых.
Ведь были ранее у военных свои спутники связи,свои спутники навигации и т п. А по большому счету- зачем бухать деньги на дублирование.
Есть система и ей все равно,кто ей будет пользоваться. А регистрация - так это зарегистрировал на любое гражданское судно или что-то подобное и работай себе спокойно, кодируя инфо. Вот только правдо место могут определить по этой системе (район) т к происходит регистрации на спутник. Ну примерно таже система как и с мобильной связью. Но пока вычислят....
От UK28
К info (16.01.2006 11:52:42)
Дата 16.01.2006 11:58:38

Моторола для Штатов это как Звездочка для России.

Иридиум даже передавать никому не надо. "Не нужные" абоненты отрубятся со свистом. Чистый пример самой настоящей конверсии (правда временной), эксплуатации военного оборудования в гражданских целях, для экономии содержания системы. GPS - то же самое.
От turSokol
К Cyclone (16.01.2006 11:24:13)
Дата 16.01.2006 11:43:21

Re: Тут давеча

Так это же замечательно! Особенно для НАТО!!! Вот тебе гантелина - для развития мускулатура воина-интернационалиста. Она же и телефона - для связи с вышестоящим руководством. Продукт двойного назначения!
От Cyclone
К turSokol (16.01.2006 11:43:21)
Дата 16.01.2006 11:54:30

Re: Тут давеча

Для военных это действительно замечательно. Связь из любой точки планеты в любую точку планеты без всяких напрягов. Можно спокойно сидеть где-нибудь в бункере в Канаде и руководить спецоперацией в какой-нибудь Зимбабве.

Жаль, что у нас такого нет.
От turSokol
К Cyclone (16.01.2006 11:54:30)
Дата 16.01.2006 12:00:06

Re: Тут давеча

Ну почему нет? По крайне мере, нечто напоминающее гантель с антенкой имеется, следовательно полдела сделано. Правда не уверен что оно работало на такой радиус как от Канады до Зимбабве, но задел положен.
От serg
К mk (16.01.2006 11:02:28)
Дата 16.01.2006 11:04:54

Re: Тут давеча

Доброго времени суток!

>Теперь я немного понимаю пользующихся мобильным телефонами вместо штатной УКВ.

Жаль только, что на сколь-нибудь серьёзной войне это не удастся.

С уважением, serg
От Max
К serg (16.01.2006 11:04:54)
Дата 21.01.2006 18:25:52

Re: Тут давеча

>Доброго времени суток!

>>Теперь я немного понимаю пользующихся мобильным телефонами вместо штатной УКВ.
>Жаль только, что на сколь-нибудь серьёзной войне это не удастся.
Почему это вдруг? Что, империалисты сети отрубят? Если даже перед Гитлером во время 2-й мировой коммерсы исправно исполняли договорные обзательства по "нестратегическим" товарам: сукну, еде и т.п.? И вообще, гражданское право действовало?!
С уважением, max
От serg
К Max (21.01.2006 18:25:52)
Дата 23.01.2006 11:43:33

Re: Тут давеча

Доброго времени суток!

>Почему это вдруг?

Вы серьёзно?

С уважением, serg
От Max
К serg (23.01.2006 11:43:33)
Дата 24.01.2006 16:58:04

Re: Тут давеча

>Доброго времени суток!

>Вы серьёзно?
Не совсем. Не так выразился, хотел сказать:
связь в ВМФ комплексно не развивается, новые СС в последнее время появились, но их навешивают на старые каналы. Например, АСУ ставят на каналы, пятибалльные по меркам связистов, но древние, и АСУ не тянут.
Своих новых мало, в основном - арендованные у минсвязи: денег нет - и связи нет. Рынок.
Одна надежда, что для буржуев - кому война, а кому мать родна. И договорные обязательства для них важнее, чем победа (это уже не серьёзно). А военный пример привёл, потому что в своё время он меня сильно поразил: швейцарские банкиры пытались обвинить ряд компаний, в т.ч. американских, в сотрудничестве с нацистами, выражавшемся в поставках невоенных товаров, когда уже Германия и США официально находились в состоянии войны. И у банкиров не получилось! Подробностей, к сожалению, не знаю. Может, кто поделится.
>С уважением, max
От Григорий
К Max (24.01.2006 16:58:04)
Дата 24.01.2006 18:22:08

Re: Тут давеча

> Одна надежда, что для буржуев - кому война, а кому мать родна. И договорные обязательства для них важнее, чем победа (это уже не серьёзно). А военный пример привёл, потому что в своё время он меня сильно поразил: швейцарские банкиры пытались обвинить ряд компаний, в т.ч. американских, в сотрудничестве с нацистами, выражавшемся в поставках невоенных товаров, когда уже Германия и США официально находились в состоянии войны. И у банкиров не получилось! Подробностей, к сожалению, не знаю. Может, кто поделится.

У швейцарцев самих - рыло в пуху, уж Эрликоны они поставляли в Германию исправно, отчего даже у нынешнего молодого поколения граждан этой страны имеется комплекс вины (в одном пьяном разговоре швейцарцы как-то буквально рвались извиняться передо мной, какие они такие и сякие, Гитлеру вот помогали)...

Григорий
От mk
К Григорий (24.01.2006 18:22:08)
Дата 25.01.2006 09:05:17

Re: Тут давеча

> У швейцарцев самих - рыло в пуху,

Оно у них дважды в пуху. Первый раз - когда пропускали через границу только тех бегущих из Германии евреев,
кто им деньги вез. Второй раз - когда делали то же самое в отношении нацистов.

Причём этот факт у них в истории/воспитании особо не скрывается. Даже присуствует некая гордость такая, вот,
мол, мы какие умные ...

--
С уважением, Михаил
От M.Lukin
К Григорий (24.01.2006 18:22:08)
Дата 24.01.2006 21:39:48

А мне казалось, что Эрликон -- шведская разработка. И они всемего продавали (-)
От Григорий
К M.Lukin (24.01.2006 21:39:48)
Дата 25.01.2006 10:26:03

С Бофорсом не путайте (-)
От mk
К serg (16.01.2006 11:04:54)
Дата 16.01.2006 11:43:34

Кто же мешает

сделать систему военной связи "по образу и подобию", а не надеятся на систему/изделие лохматого года
разработки? Вопрос, впрочем, риторический.
--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (16.01.2006 11:43:34)
Дата 16.01.2006 16:07:15

Re:

Доброго времени суток!

>Вопрос, впрочем, риторический.

Отнюдь.

>Кто же мешает сделать систему военной связи "по образу и подобию", а не надеятся на систему/изделие лохматого года
>разработки?

Супостат мешает. В случае чего серьёзного спутники сбиваются элементарно, продвинутые международные сети связи вырубаются ещё более легко, а охватить весь Свет собственными сетями - кишка тонка.

С уважением, serg
От mk
К serg (16.01.2006 16:07:15)
Дата 16.01.2006 17:50:29

Re: Re:

>>Вопрос, впрочем, риторический.
>
> Отнюдь.

Как раз - да!

> Супостат мешает. В случае чего серьёзного спутники сбиваются элементарно,
> продвинутые международные сети связи вырубаются ещё более легко, а охватить
> весь Свет собственными сетями - кишка тонка.

Связь бывает разная. Основные претензии - к УКВ как к ближней связи до радиогоризонта. Для дальней КВ или
спутнику альтернативы нет. Если хочется скрытности на передачу - только последнее. А дальнейшее движение
гениальной конструкторской мысли должно учитывать тот факт, что то, что их сбивает, может их и выводить. Т.е.
нужен максимально простой и дешёвый способ вывода, например, самолётной ракетой. Или сразу большого числа
"тяжёлой" ракетой. А потом сбивать устанешь, что видно на примере того же Иридиума или Глобалстара.

Опять ума не хватает. Сделать нормальную ближнюю связь можно уже сейчас.

--
С уважением, Михаил
От serg
К mk (16.01.2006 17:50:29)
Дата 16.01.2006 19:48:43

Помни войну. (с)

Доброго времени суток!

>Основные претензии - к УКВ как к ближней связи до радиогоризонта.

Тогда считайте её связью мирного времени. И не слишком ошибётесь. Кстати, для организации связи в сетях тактического взаимодействия действительно вполне подойдут мобильники. :-) Или вот старая добрая "замена" УКВ - зрительные средства связи. Информативность не многим хуже, а скрытность больше на порядок.

>Для дальней КВ или
>спутнику альтернативы нет.

Спутники, спутники... Как известно, основные требования, предъявляемые к связи: устойчивость, скрытность, надёжность. Если в мирное время спутниковая связь идеально удовлетворяет всем трём, то во время серьёзной войны (надоело оговаривать, что война "серьёзная", давайте условимся, что далее рассматриваем именно её) они удовлетворяют только второму. И наоборот, КВ в мирное время уступает спутникам по всем трём показателям, а во время войны - только по второму.

>А дальнейшее движение
>гениальной конструкторской мысли должно учитывать тот факт, что то, что их сбивает, может их и выводить.

Проблема в том, что ломать гораздо проще, чем строить. Соответственно, и сбивать гораздо проще, чем запускать. Может дешевле поработать над выявлением условий прохождения КВ?

>А потом сбивать устанешь, что видно на примере того же Иридиума или Глобалстара.

Кто-то задавался целью их сбивать? :-)

>Сделать нормальную ближнюю связь можно уже сейчас.

Согласен. Возможно даже нужно две системы связи - для мирного и для военного времени. При этом в мирное время можно задействовать и спутники, и "мобильники", и прочее подобное. Только не нужно забывать об основном предназначении военных кораблей - войне. Вот, например, штурмана легко и быстро определяются по спутникам, но дерут их за, например, обсервацию по небесным светилам от этого ничуть не меньше.

С уважением, serg
От mk
К serg (16.01.2006 19:48:43)
Дата 16.01.2006 20:07:48

Всегда!

> Может дешевле поработать над выявлением условий прохождения КВ?

Последная такая тема в нашей конторе была закрыта приблизительно в 1995 г. Результаты были достаточно
выдающимися. Была даже модель, предсказывающая прохождение из точки "А" в точку "Б" земной поверхности,
реализованная в виде программы на ПК, на не построений на милиметровой бумаге. Степенью её достоверности
сильно не интересовался.

Про спутники - не соглашусь. Реально сделать дешёвую платформу на случай войны И запустить их столько, что у
супостата не хватит ни ракет для "Иглов", ни заблаговременно выведенных средств.

А нормальной ближней связи как не было, так и нет. Вот народ и звонит ОД по мобильнику ..

--
С уважением, Михаил
От info
К mk (16.01.2006 17:50:29)
Дата 16.01.2006 17:57:21

Re: Re:

Самый простой способ - оснастить все суда хорошими портативными переносными УКВ станциями, которые не зависят от береговых УКВ центров
и аботают практически на такое же расстояние как и стационарные УКВ станции. Работают в duplex somplex Конечно же не советские типа причал, которые носили через плече, а хорошие японские или немецкие. Пристегнул к ремню,вот и вся связь - каналов 99, заказать кварцы (каналы) можно любые) кодирующее-декодирующее ус-ва это не проблема :-)))
зачем ломать голову... Все уже давно придумано!