От Cyclone
К info
Дата 13.01.2006 20:06:37
Рубрики Прочее;

Re: ВМФ РФ...

Хоть я и не одобряю действий украинских властей,НО!

Маяки - собственность Украины. ЧФ их арендует. О каком захвате может идти речь?
От info
К Cyclone (13.01.2006 20:06:37)
Дата 16.01.2006 10:10:47

ВМФ РФ...

Видимо есть какой-то договор аренды, где предусмотреные обязательства сторон и штрафные санкции за прерывание договора в одностороннем порядке... Как бы более цивильно нужно действовать,а не разбойничать на большой дороге. Все же это связано с безопасностью !!!
От Cyclone
К info (16.01.2006 10:10:47)
Дата 16.01.2006 10:54:07

Re: ВМФ РФ...

Смотрите сюда. Там ссылки. Почитайте.
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/70171.htm

Лично моё мнение такое:
После раздела ЧФ маяки формально перешли Украине, а фактически остались в управлении России. Хитрые укры по видимому решили не бежать впереди паровоза и оставить всё как есть до поры до времени. А зачем, собственно, тратить свои деньги на содержание маяков, платить зарплату обслуживающему персоналу и вообще что-то делать, если это уже делает кто-то другой? А может быть ридна нэнька бабло и выделяла, но их успешно "пилили". А теперь появился просто очень удачный повод - больно наступить на мозоль и юридически остаться в своём праве.
От info
К Cyclone (16.01.2006 10:54:07)
Дата 16.01.2006 11:11:40

Re: ВМФ РФ...

Все же я думаю,что когда была передача, то ведь она присходила не так - украинский прапорщик сдал, а российский сказал - я принял !
Были какие-то документы-акты и тп.
Вопрос не в том,что какое-то студенческое братство пытается пошуметь у стен маяка, все должно решаться правовым путем...
Вспомните американскую базу Гуантанамо практически на территории Кубы,вспомните противоборство двух стран и были ли какие либо провокации... Хотя в самом начале режима Кастро и были мелкие пакости, но это можно отнести к кубинскому темпераменту.Таких примеров много.
Вчера газ откачивали и опустили Россию на миллионы, сегодня шоблой маяки захватим... Ну куда это годится. Все решать только цивильным путем...
Все же 21 век,а не первобытнообщинный строй...
От Cyclone
К info (16.01.2006 11:11:40)
Дата 16.01.2006 11:16:35

Re: ВМФ РФ...

Опять 25!

Я же ещё раз говорю - почитайте Приложение №3 к Соглашению о параметрах раздела ЧФ. Соглашение ратифицированно Украиной в 1999 году. В списке объектов, переданных ЧФ, нет таких объектов как маяки. А если их нет, то что из этого следует?

Единственное, что даёт зацепку России, это нератификация Соглашения. Я кстати, нигде не могу найти закон РФ о ратификации этого Соглашения. Было ли оно ратифицированно РФ?
От M.Lukin
К Cyclone (13.01.2006 20:06:37)
Дата 15.01.2006 18:40:28

А почему маяки -- собственность Украины?

Читаем в соглашениях о разделе
http://legion.wplus.net/others/srf2.shtml

"Перечень средств навигационного оборудования, объектов и инфраструктуры Гидрографической службы Черноморского флота, находящихся на территории Украины, будет окончательно согласован в рамках Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о навигационно-гидрографическом и гидрометеорологическом обеспечении безопасности мореплавания в Черном и Азовском морях".

Соглашение подготовлено российской стороной (там есть детальная роспись)
http://npa-gov.garweb.ru:8080/public/default.asp?no=1054735#2222

Но не подписано.
Так что, по-моему, вопрос не урегулирован.

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (15.01.2006 18:40:28)
Дата 16.01.2006 00:53:53

Re: А почему...

Кстати, Вы сами ответили на свой вопрос. Прочитайте Приложение №3 к Соглашению о параметрах раздела ЧФ. Вот оно: http://legion.wplus.net/others/srf3.shtml

Где вы видите там маяки Ялта и Сарыч?

Кстати, это соглашение ратифицировано Украиной 29.03.1999 году.
От M.Lukin
К Cyclone (16.01.2006 00:53:53)
Дата 16.01.2006 18:15:38

Re: А почему...


>Где вы видите там маяки Ялта и Сарыч?

Судя по цитате http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/70176.htm

ялтинский маяк указан в http://legion.wplus.net/others/srf2.shtml в качестве "объекта Я-13" (п.15). И там специально указано "Объекты гидрографической службы (используются совместно)"

>Кстати, это соглашение ратифицировано Украиной 29.03.1999 году.

Которое? Первое или второе? О разделе ЧФ или о гидрографической службе?

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (16.01.2006 18:15:38)
Дата 16.01.2006 20:19:17

Re: А почему...

>ялтинский маяк указан в http://legion.wplus.net/others/srf2.shtml в качестве "объекта Я-13" (п.15). И там специально указано "Объекты гидрографической службы (используются совместно)"

Приложение №2
"Перечень и параметры объектов Черноморского флота Российской Федерации в городе Севастополе"

Или Ялта теперь Севастополем считаетя? :-))) К тому же тут вообще не ясно, что такое объект "Я-13".

>Которое? Первое или второе? О разделе ЧФ или о гидрографической службе?

О параметрах раздела ЧФ
От M.Lukin
К Cyclone (16.01.2006 20:19:17)
Дата 16.01.2006 23:27:00

Re: А почему...

>Или Ялта теперь Севастополем считаетя? :-))) К тому же тут вообще не ясно, что такое объект "Я-13".

Я же Вам дал ссылку на форум, где говорится, что Я-13 -- и есть Ялтинский маяк. А то, что у военных Ялтинский маяк может относиться к Севастопольскому гидрографическому району -- меня бы, например, не удивило. "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется".

>>Которое? Первое или второе? О разделе ЧФ или о гидрографической службе?
>
>О параметрах раздела ЧФ


А вот как раз второе-то -- о гидрографии -- и не подписано. Забыли в пылу майданов :-)

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (16.01.2006 23:27:00)
Дата 17.01.2006 08:30:00

Re: А почему...

>Я же Вам дал ссылку на форум, где говорится, что Я-13 -- и есть Ялтинский маяк. А то, что у военных Ялтинский маяк может относиться к Севастопольскому гидрографическому району -- меня бы, например, не удивило. "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется".

Ок. Действительно, кто в армии служил - тот в цирке не смеётся. Так что Я-13 действительно может быть ялтинский маяк относящийся к Севастополю. В этом случае укры не правы. Но я честно говоря сомневаюсь, что Я-13, это маяк. Да и какой смысл было лезть на рожон зная, что тебе всё равно щёлкнут по носу? Им же надо докопаться и остаться обязательно в выигрыше.

>>О параметрах раздела ЧФ
>А вот как раз второе-то -- о гидрографии -- и не подписано. Забыли в пылу майданов :-)

О парметрах раздела а не о гидрогафии.
От M.Lukin
К Cyclone (17.01.2006 08:30:00)
Дата 17.01.2006 12:44:15

Ну знаете

>Да и какой смысл было лезть на рожон зная, что тебе всё равно щёлкнут по носу? Им же надо докопаться и остаться обязательно в выигрыше.

Вы рассуждаете с точки зрения здравого смысла. Который в политике не применим :-) А какой смысл был устраивать скандал вокруг Тузлы? А какой смысл был начинать первую войну в Чечне? А какой смысл был отправлять украинский контингент в Ирак?

>О парметрах раздела а не о гидрогафии.

Ну так раздел маяков и пр.гидрографии должен был быть расписан в отдельном соглашении. Которого нет. Из-за этого и возникли проблемы.

С уважением, МЛ
От Cyclone
К M.Lukin (15.01.2006 18:40:28)
Дата 16.01.2006 00:19:29

Re: А почему...

Если не подписано, то грош цена этому документу.
От scrapprocessor
К Cyclone (13.01.2006 20:06:37)
Дата 14.01.2006 18:57:49

у нас разное понимание вопросов этики и контрактной дисциплины


>Маяки - собственность Украины. ЧФ их арендует. О каком захвате может идти речь?

Например Вам сдали квртиру........
Вам врядли понравится когда хозяева будут периодически без Вас ходить туда (хотя это их собственность и они имеют на то право) а в случае более подходящего квартиранта выпирать Вас до срока......
От Cyclone
К scrapprocessor (14.01.2006 18:57:49)
Дата 14.01.2006 20:26:44

Re: у нас...

>Например Вам сдали квртиру........
>Вам врядли понравится когда хозяева будут периодически без Вас ходить туда (хотя это их собственность и они имеют на то право) а в случае более подходящего квартиранта выпирать Вас до срока......

То о чём вы говорите, называется чем угодно (недобросовестным поведением, свинством и т.д.), но никак не захватом. Маяки принадлежат Украине а не России. Захватить можно то, что тебе не принадлежит.

Если уже говорить по существу, то Украина нарушила договор аренды. А про "захват" наши СМИ орут патому что им так приказали. Вон, "самый главный андроид" вообще про брасткую помощь братскому народу разглагольствовал на фоне газового скандала...
От scrapprocessor
К Cyclone (14.01.2006 20:26:44)
Дата 14.01.2006 20:59:07

Разрешите не согласиться.

Дремучее отношение к законодательству порождает фантомы.
Если я выполняю ВСЕ требования договора аренды и являюсь в настоящий момент добросовестным пользователем чего либо, то кто бы ни отбирал это имущество у меня - это захватчик! Что бы Вы не говорили. Те позорнее если им является истинный владелец имущества нарушающий договор аренды.
И по поводу участия:
Невозможно предположить ( с учетом того что сегодня пытались захватывать еще один маяк) что это делается без прямого указания украндроида. И еще позорнее что обращаться надо будет к ним же в суд - типа а отдайте нам то что нам дали в аренду!!!!
От Cyclone
К scrapprocessor (14.01.2006 20:59:07)
Дата 14.01.2006 23:32:07

Разрешите не позволить.

Ладно. У меня нет желания с Вами спорить. Прочитайте хотябы несколько глав из теории государства и права.

Слава роботам.
От scrapprocessor
К Cyclone (14.01.2006 23:32:07)
Дата 15.01.2006 17:50:33

Валяйте...

Спасибо что снизошли до беседы хотя бы в объеме состоявшегося....

Видимо преполняющий Вас пафос от обладания сокровенными знаниями из курса "теория государства" дает право говорить с незнакомым человеком столь снисходительно. А спорить с Вами нет предмета. я практик а не теоретик. Имел за последние годы отношения со многими украинскими предприятиями оборонки и знаю как это происходит. Причем знания мои не уровне книжек а от первоисточников - то есть от первых лиц и владельцев предприятий.
От Cyclone
К scrapprocessor (15.01.2006 17:50:33)
Дата 16.01.2006 00:04:56

Re: Валяйте...

Да бога ради. Я же говорил, что спорить не намерен. Меня просто поражает до глубины души, что вроде взрослые и серьёзные люди верят в во всю эту бредядину, что им кормят с экранов нашего телевизора. Не читайте советских газет. У вас голова чтобы думать а не для того чтобы в неё есть. Не покупайтесь на эту дешёвку - если мы Россия, то мы правы по умолчанию, а остальные козлы.

Неужели непонятно, что после того как Украину изнасиловали с газом, она теперь будет любыми способами (законными и незаконными) наступать нам на мозоли? Моё мнение, что ЧФ в ближайшее время не поздоровится. И эти маяки - это только начало.
От scrapprocessor
К Cyclone (16.01.2006 00:04:56)
Дата 16.01.2006 12:52:27

Прости господи Вас!!!

Никак не хотел вызвать столь бурную реакцию, дескать украину изнасиловали. Это не так. Просто процесс отучения ребенка отгруди очень эмоционален и болезненен, особенно когда у ребенка появились зубы, а он сам не понимает что ему хорошо а что плохо.

я далек от того чтобы смотреть на мир глазами ведущих новостных программ. как уже писал я практик. знаю действующие отношения между заводами и как выполняются совместные постановления в области оборонки. вот и все. а у вас все обиды.
От Stipa
К Cyclone (16.01.2006 00:04:56)
Дата 16.01.2006 09:48:20

Re: Валяйте...


>Неужели непонятно, что после того как Украину изнасиловали с газом, она теперь будет любыми способами (законными и незаконными) наступать нам на мозоли?

Доброго утра!

Украина мне родная т.к. является моей Родиной и сам я украинец, хотя последние 25 лет живу в России.
Позвольте заметить, что ее, рiдну неньку, никто еще не изнасиловал.
Дорогая моя Родина в лице народа должна осознать, что проводить недружественную политику правительству Украины не следует точно также, как не то что плевать, а гадить в колодец. Россию тоже многое напрягает, например возможное вступление в НАТО. Это ей обойтется в копеечку т.к. надо будет разварачивать группировку от Таганрога до Клинцовского района Брянской области. А у нас при нынешних царях ни денег нет, ни людей, ни техники. Так что Украина не дивчина в веночке с ленточками и вышиваных рубашках, а хамовитая тетка уже давно и настойчиво топчущаяся по мозолям России. И говорю я это здесь только потому, что русским просто неудобно это говорить. А я, хохол, уж простите, скажу.
Я считаю, что Украина вообще после всего в прошлом должна покупать газ по 250 зеленых. Может тогда на Украине, уж простите скажу, народ думать начнет. А то как на выборах в ноябре 2004 года: "Валя, да голосуй за Ющенка, завтра уже проснёмся в другой стране". Проснулись?

С уважением...
От alex 1
К Stipa (16.01.2006 09:48:20)
Дата 16.01.2006 18:20:09

Re: Валяйте...

Доброго дня!

>Дорогая моя Родина в лице народа должна осознать, что проводить недружественную политику правительству Украины не следует точно также, как не то что плевать, а гадить в колодец.

Я как часть упоминаемого Вами народа считаю что Украина должна в первую очередь заботиться о своих национальных интересах. А при необходимости проводить и политику которую кто-то может расценивать как недружественную.

>Россию тоже многое напрягает, например возможное вступление в НАТО. Это ей обойтется в копеечку т.к. надо будет разварачивать группировку от Таганрога до Клинцовского района Брянской области. А у нас при нынешних царях ни денег нет, ни людей, ни техники.

Если Россия считает нужным это делать, то это её проблемы. Как говорится - умные люди ищут друзей, остальные врагов.

>Так что Украина не дивчина в веночке с ленточками и вышиваных рубашках, а хамовитая тетка уже давно и настойчиво топчущаяся по мозолям России.

Это справедливо и в отношении России.

>Я считаю, что Украина вообще после всего в прошлом должна покупать газ по 250 зеленых.

А я, что она должна уменьшать энергоемкость экономики.

>Может тогда на Украине, уж простите скажу, народ думать начнет. А то как на выборах в ноябре 2004 года: "Валя, да голосуй за Ющенка, завтра уже проснёмся в другой стране". Проснулись?

Тут наши с Вами впечатления о народе не совпадают. Подавляющее большинство моих знакомых свой выбор делало после думания, а не после просмотра телевизора.

>С уважением.
От Cyclone
К Stipa (16.01.2006 09:48:20)
Дата 16.01.2006 11:05:32

Re: Валяйте...

Не надо. Я не был на майдане. А все мои близкие друзья были... большинство из них уже сами воют: "какие же мы были дураки" и рвут на себе волосы.

Мне просто не совсем понятно кому от этого повышения цен на газ сделали хуже. Больше всего от этого повышения пострадает восток, который и так достаточно пророссийски настроен и в подавляющем большинстве русскоязычен. Именно там сконцентрировано подавляющее большинство энергоёмких и ресурсоёмких производств. Именно в этих производствах в этом регионе сконцентрирована большая часть российских капиталов. Это что получается, что мы сами себе злобные Буратины?

Впрочем, это моё ИМХО. И это офтопик. Если есть желание продолжать дискуссию - то либо в приват либо в мыло.