От VOICE
К Илья
Дата 09.01.2006 12:52:11
Рубрики Прочее; Администратору; Современность; Матчасть;

Re: из той




>>1. Всеобщая грамотность,
>>как была достигнута?

Хотелось бы узнать про технологию,

>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
А у Вас нет статистики по образованию в СССР?


>>И почему сейчас откат назад идет,

> другими методами и средствами.

Какие же сейчас методы?
>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>Поживем - увидим.
Значит прогноза нет.
А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
Ведь большевики с жэтой задачей справились
в свое время.


>>2. Соблюдение нравственных законов,
>Ну, насчет нравственных... Гм...
>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
возвращается то, что было до 1917 года

http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
В конце XIX века в России было около 2 тыс. зарегистрированных публичных домов. Однако к началу XX века под давлением общественного мнения их число уменьшилось. Так, если в Петербурге в 1876 году было 206 публичных домов, то в 1909 году -- всего 32.
По социальному происхождению большинство проституток были из крестьян. Отправившиеся в город на заработки девушки часто не находили работы, а на вокзалах и около фабрик их отслеживали специальные вербовщики. Часто девочек и девушек обманом увозили в город, обещая им помощь в трудоустройстве. Известен случай, когда при медицинском освидетельствовании перед поступлением в публичный дом выяснилось, что кандидатка девственница. Оказалось, что девушка просто не имела понятия о характере работы.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком -- 15,6%, из бедных -- 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга -- 45%; швеи и портнихи -- 8,4%

"Коммунизм -- могила проституции"
Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.

В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году -- 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
То, что в СССР существует проституция, было признано лишь в 1986 году. В годы перестройки эта тема становится модной, причем торговля телом часто воспринимается как способ противостояния тоталитарной идеологии.
--
Но романтический период быстро закончился, а реалистический так и не наступил. Сегодня только в Москве в проституцию вовлечены 60-80 тыс. человек. Месячный оборот столичной проституции, по разным оценкам, составляет $15-50 млн.

>Знаете ли, до 1917 года в подавляющем большинстве семей в России не было такого понятия как "развод". А в советские времена в той же деревне (не говоря уже о городах) "лоскутных семей" уже было предостаточно. Чья это "заслуга"? Не СССР ли?
>>в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
>>секс эксплуатация несовершеннлетних,
>было, еще как было. Только не официальной конечно. А агитпроп убеждал, что не было.


>Если искать ответ в коротком 70-ти летнем периоде сов. власти и в теории мраксизма-ленинизма - правильного ответа не найдем.
Вопрос только в том чтобы объективно оценить исторический период.
А вся правящая партийно-бюрократическая элита КПСС,
полностью заняла преуспевающее положение в нынешней России.

>Но вот если обратимся ко всему 1000 летнему нашему трудному и непростому самостоятельному пути, да не через призму "классового мышления", то только тогда... Может быть...
Я полностью согласна с этими положениями,
вопрос в выработке новой идеологии.

>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
>Только правды исторической ради.

От Илья
К VOICE (09.01.2006 12:52:11)
Дата 09.01.2006 14:01:49

Re: из той

>>>1. Всеобщая грамотность,
>>>как была достигнута?
>
>Хотелось бы узнать про технологию,
Не понял вопроса.

>>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
>А у Вас нет статистики по образованию в СССР?
Я все это писал в том смысле что в СССР образование организовывалось и существовало не с нуля, как это представлялось ранее.

>Какие же сейчас методы?
Почитайте СМИ, походите по и-нету...
>>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>>Поживем - увидим.
>Значит прогноза нет.
Есть всякие прогнозы, но я не прогнозист.

>А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
>хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
По канонам это не ее задача. Тем более сейчас этим заниматься.
Только если светкая власть не сможет.
>Ведь большевики с жэтой задачей справились
>в свое время.
После того, как сами сделали миллионы детей сиротами и безпризорниками.
Сами себе трудности создавали, потом их преодолевали и трубили об этом на весь свет как об очередной победе социализма.

>>>2. Соблюдение нравственных законов,
>>Ну, насчет нравственных... Гм...
>>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

>Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
>возвращается то, что было до 1917 года
неужели "возвращается"? По-моему, процесс продолжается и усугубляется...

>
http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
>"Коммунизм -- могила проституции"
Опять все с ног на голову.
Эта хороший пример как агитпроп ради приукраса советкой действительности извратил все до основания.
То, что творилось в СССР по части проституции по масштабам было поболее, чем до 17 года. Только не официально.
А вот ситуация с проституцией до 17 года не имела такого разрушительного влияния на инстит семьи, какое влияние оказала сов. власть. Якобы нет публичных домов (явных), значит с нравственностью все в порядке. Все как раз то не так с точностью до наоборот. Вот цитата из Вашей же ссылки.

"Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? -- спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.-- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу".
...
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,-- говорится в одном из таких актов,-- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро "свободной любви" при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро "свободной любви" предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".

или еще:
В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию.

Так что к привязке к СССР не надо заикаться о нравственности.
Дореволюционная Россия по части нравственности и традиционных устоев над СССРом на недостижимой высоте. Все что по части нравственности было положительного в СССР, это от старой России, а не от пассажиров опломбированных вагонов (в числе которых была упомянутая выше Арманд и др. ее единомышленницы по части "нравственности").

Если брать нынешнее положение в современных семьях, оно не сильно отличается от времен годов 80-х. Причина семейных неурядиц всегда была одна - нарушение нравственных норм супругами, или если хотите сомочинное противление совести. Нынче понятие "любовь" низведено до известного физиологического процесса.

Да бы не офтопить, покажем пример.
До 17 года подавляющее число семей в России жили исходя из понятий любви, как это преподносится в Законе Божьем. Это и была основа семьи и залог нормальных супружеских отношений. И дети соответственно тоже по большей части были здоровыми и нормальными.
К концу СССР повсеместно практически единственной основой семьи (ес-но финансы не в счет), ее цементирующим элементом стал вышеупомянутый физиологический процесс, а отношения с супругом выстраиваются вокруг личных эгоистических соображений. Вот теперь сравнивайте последствия.

В дореволюционной России солдат из деревень приходилось учить по типу сено-солома. Да. Многие были неграмотны. Неделю сено-солома, две недели строевая подготовка и правила владения оружием. Месяц слаживание подразделений и после обстрела на передовой получался по стойкости не имеющих себе равных солдат. А стойкость солдата, его способность переносить все тяготы и лишения - этому в академиях не учат, это получает каждый в процессе воспитания от малолетства.
После первой аварии пл "Дельфин" все выжившие матросы выразили желание и дальше продолжать службу в подплаве, хотя в тот момент на борту было много учеников, пошедших на тренировочное погружение.
Отказники от службы были конечно, но как из ряда вон выходящее.
А что сейчас творится в настроениях призывников? Надеюсь, не надо напоминать.
А если проследить период годов с 50-х, до пусть, 80-х, непрерывное падение качества призывников на флоте просто на лицо.
Вот теперь отбросив всю агитационную шелуху, ответьте мне, так где же тут "заслуга" СССРа?

>Я полностью согласна с этими положениями,
>вопрос в выработке новой идеологии.
Ничего нового "вырабатывать" не надо. Человечеству уже давно-давно были даны все нравственные нормы, на основе которых можно построить и государство и империю и создать культуру. Теперь любая "новая" идеология работает прямо или косвенно на процесс глобализации, который неминуемо приведет мировую цивилизацию к гибели. Создается новая "общечеловеческая" культура, и общечеловеческое "справедливое царство". Именно то "царство" от мiра сего, про которое говорит Евангелие как о царстве антихриста. С известными последствиями...

>>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
Только правды исторической ради.