От Илья
К Cyclone
Дата 09.01.2006 09:38:47
Рубрики Прочее; Администратору; Современность; Матчасть;

из той же оперы...

>Перестаньте стебаться заранее. Может человек фэнтези пишет. Пусть напишет вначале, а потом уж тамбатерками закидаем.

Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

Вот для примера разбор очередной "калашниковщины"

http://www.town.ural.ru/ship/raznoe/suvor_re.php3

Мифы "Асов и пропаганды"...
Сегодня выходит много книг. Издаются и те авторы, работы которых в Советском Союзе не печатали или печатали ограниченными тиражами. Сейчас интересующийся историей Второй Мировой может найти любую работу любого "буржуазного фальсификатора". В этом многообразии можно найти как солидные труды, так и откровенные халтуры, изданные для того, чтобы получить кроме хлеба с маслом еще кое-что. Но есть еще третий вид работ. Знакомясь с ними, невольно спрашиваешь себя: "В какое время я попал"? Подобно Резуну их авторы пытаются выдать желаемое за действительное. Этой характеристике вполне отвечает книга Геннадия Дрожжина "Асы и пропаганда. Мифы подводной войны" (Москва, "Яуза" "Эксмо", 2005 г.). Пропаганды там действительно много. Невольно создается впечатление, что написана она в стенах ГЛАВПУРа в годах так 70-х или начале 80-х прошлого века.
От VOICE
К Илья (09.01.2006 09:38:47)
Дата 09.01.2006 10:20:48

Re: из той


>Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

Очень интересует реальная картина достижений СССР.

1. Всеобщая грамотность,
как была достигнута?
И почему сейчас откат назад идет,
в армию призывают чуть ли не 10% неграмотных?
И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?

2. Соблюдение нравственных законов,
в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
секс эксплуатация несовершеннлетних,
продажа за рубеж детей и женщин),
сейчас проблема работорговли в России пока не решаема.
(проблемы частной жизни- не рассматриваются в данном случае).
Отношение к детям,
будующие поколения ограблены,
нет ресурсов на поддержание здоровья,
на квалифицированную медицину,
на достойное образование.
Семьи с детьми попадают в разряд бедных,
наверно около трети детей растет в нищете.
В начале перестройки, на автобусной остановке
один подвыпивший гражданин с обидой говорил:
"Мы(коммунисты) хоть детей кормили".
И этого у истории СССР не отнимешь.

А отношение с старикам?
Люди которые создавали материльные богатства,
поколение победителей,
было нагло и цинично обокрадено.
У моей мамы на книжке в 1991 году было 2000 руб.
собранные большим трудом.
тогда 1 руб = 1 дол.
Сейчас это почти 2000 дол.
И это было почти в каждой семье.
Можно сказать великое безнравственное ограбление
трудового народа.

3. Россия в 30-годах заняла второе место в мире
по развитию технологии производства,
(в Америке была депрессия,
10 000 американских инженеров работали по контракту в России,
обучили советских инженеров).
Сейчас в России потеряны многии технологии,
например нет производства цветных кинескопов(это 6000 операций),
завод в Воронеже купила фирма Филлипс и разрушив все продала
администрации Воронежа за 1 рубль.
Аналогичные заводы в Литве(4млн. кинескопов в год ) и Вьетнаме
(самый крупный завод в стране)работают досих принося прибыль своему государству.
В России осталась наперсточная,( полукриминальный мпровоз через таможню компонентов)
отверточная сборка телевизоров.

Вопрос в том, почему же такую негативную ревкцию вызывает
трудный и непростой путь самостоятельного развития страны в интересах
большинства населения(история СССР)?
От M.Lukin
К VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата 09.01.2006 12:52:52

В СССР не было проституции????? Офф-топ, умолкаю... (-)
От Илья
К VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата 09.01.2006 12:11:42

Re: из той


>>Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

>Очень интересует реальная картина достижений СССР.
Ох-ох-ох... Опять двадцать пять!
Ну сколько можно повторять, что то, что себе безсовестно присваивала советская власть как достижения, её заслугой не является!
Вот если бы всеобщая грамотность была достигнута в африканских племенах, где в 70-80-е гг. была по сути установлена советская власть, то да, я бы поверил. Или если бы на Ниле африканцы, провозгласившие социалистический путь развития, своими силами построили что-то типа Днепрогреса, то, да это было бы "заслугой" социализма. А то ведь нет, не было ничего такого. Все "заслуги" СССР могли состояться только на материальном и духовном базисе Российской Империи, к которой проявляли такую ненависть Ульянов и Ко.
За двадцать лет правления Николая II население Империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. На 1914 год население России было 180 млн. А сколько было к концу СССР? И какой прирост был? Это тоже "достижение" СССР?

>1. Всеобщая грамотность,
>как была достигнута?
Вот как (цитирую):
О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования Николая II — около 40 млн.). (конец цитаты)
Это было больше, чем в некоторых т.н. "цивилизованных" странах Европы. Вместе взятых.
Без этих расходов до 1917 года никакой "всеобщей грамотности" не было бы. Как ее нет в упомянутых выше африканских племенах до сих пор.
Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
>И почему сейчас откат назад идет,
Сейчас идет тот же процесс, который осуществлял тов. Ульянов и Ко, только другими методами и средствами.
>в армию призывают чуть ли не 10% неграмотных?
>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
Поживем - увидим.

>2. Соблюдение нравственных законов,
Ну, насчет нравственных... Гм...
Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.
Вообще марксизм, главное и единственное религиозно-философское учение, признаваемое в СССР, не несет никаких "нравственных заповедей", а следовательно, не может формировать никаких "нравственны законов". Материализму по части нравственности просто не на что опереться. Вообще, материализм может существовать только как паразит на почве более ранних духовно-нравственных культур. Он сам никакой культуры ни разу не создал. То, что творится сейчас, это прямое следствие многолетнего разрушения этих самых нравственных норм.
Знаете ли, до 1917 года в подавляющем большинстве семей в России не было такого понятия как "развод". А в советские времена в той же деревне (не говоря уже о городах) "лоскутных семей" уже было предостаточно. Чья это "заслуга"? Не СССР ли?
>в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
>секс эксплуатация несовершеннлетних,
было, еще как было. Только не официальной конечно. А агитпроп убеждал, что не было.
>продажа за рубеж детей и женщин),
>сейчас проблема работорговли в России пока не решаема.
>(проблемы частной жизни- не рассматриваются в данном случае).
>Отношение к детям,
>будующие поколения ограблены,
>нет ресурсов на поддержание здоровья,
>на квалифицированную медицину,
>на достойное образование.
>Семьи с детьми попадают в разряд бедных,
>наверно около трети детей растет в нищете.
Если пытаться реанимировать тот "строй" и не видеть гнилости всех большевистко-марксистских идиом, пытаясь снова что-то создавать опираясь на давно изжившие себя человеками придуманные догмы - то будет еще хуже.

>В начале перестройки, на автобусной остановке
>один подвыпивший гражданин с обидой говорил:
>"Мы(коммунисты) хоть детей кормили".
Это в период т.н. "развитого" да, кормили.
А в 30-е года при голодоморе специально голодом морили. Без оглядки на "нравственные законы".
То, что тогда творилось, я знаю не из "перестроечных" книжек, а от своих родственников.
>И этого у истории СССР не отнимешь.
Да, что было, то было...

>А отношение с старикам?
>Люди которые создавали материльные богатства,
>поколение победителей,
>было нагло и цинично обокрадено.
>У моей мамы на книжке в 1991 году было 2000 руб.
>собранные большим трудом.
>тогда 1 руб = 1 дол.
>Сейчас это почти 2000 дол.
>И это было почти в каждой семье.
>Можно сказать великое безнравственное ограбление
>трудового народа.
Да, по части великого безнравственного ограбления трудового народа гайдаровцы-чубайсы просто румяные гимназистки по сравнению с большевиками. Про национализацию всех банков и промышленности слышали когда-нибудь? Снова цитирую:
Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
Так вот, пришли большевики к власти, сказали "...а теперь, все национализировано!". Т.е. другими словами - поступило в их распоряжение. И миллионы трудовых товариществ лишились разом своих накоплений. Подчистую. Это такие «нравственные нормы» проповедовали большевики.

Еще очень "велик" тов. Сталин, когда семейно-общинный уклад превратил в колхоз. Это он сделал стариков пенсионерами. Для примера. У меня есть фотография моих родственников 1914 года. Семнадцать человек взрослых и детей. Посреди них - мой прапрадед. Старший так сказать всей семьи.
Мой дед по папе, после того, как стал пенсионером, не мог позволить выписывать свою любимую "Литературную газету" и ходил её читать в библиотеку. Пенсии не хватало. А мой прапрадед никогда пенсионером не был. И поэтому в конце позапрошлого века в Краснодаре на ул. Кузнечной построил целый двор (ныне Калинина 275). Пара домов стоит до сих пор. А во времена голодомора ему запасов золотых царских монет хватило (тогда магазины торговали только за золото или др. валюту), чтобы прокормить всю семью. Хотя моя бабушка от голода пухла. Моя прабабушка моей маме (когда та была маленькой) говорила не раз: "Как хорошо жилось нам до войны". Когда мама подросла чуток, то поняла, что "до войны", это до Гражданской. Причем вся семья были простые ремесленники - сапожники и портные.
Разницу воспринимаете?
Превращение стариков в нищих пенсионеров - это "заслуга" СССР и лично тов. Сталина. А нынешняя власть лишь усугубила их положение.

>3. Россия в 30-годах заняла второе место в мире
>по развитию технологии производства,
только потому, что в Америке была депрессия.
>(в Америке была депрессия,
>10 000 американских инженеров работали по контракту в России,
>обучили советских инженеров).
>Сейчас в России потеряны многии технологии,
>например нет производства цветных кинескопов(это 6000 операций),
>завод в Воронеже купила фирма Филлипс и разрушив все продала
>администрации Воронежа за 1 рубль.
>Аналогичные заводы в Литве(4млн. кинескопов в год ) и Вьетнаме
>(самый крупный завод в стране)работают досих принося прибыль своему государству.
>В России осталась наперсточная,( полукриминальный мпровоз через таможню компонентов)
>отверточная сборка телевизоров.
Опять цитирую.
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

Господству России в мире помешал приход к власти большевиков с их безумными экспериментами в масштабах 1/6 всей суши.

>Вопрос в том, почему же такую негативную ревкцию вызывает
>трудный и непростой путь самостоятельного развития страны в интересах
>большинства населения(история СССР)?
Ответ прост: не надо читать советских газет. Советский агитпроп - это один из мощнейших механизмов по "преобразовыванию умов". Все с ног на голову поставить в сознании миллионов - ему было раз плюнуть. Нынче тоже СМИ и пр. средствами мозги промываются, но делается это не так явно и нагло и более изощренно.

Если искать ответ в коротком 70-ти летнем периоде сов. власти и в теории мраксизма-ленинизма - правильного ответа не найдем.
Но вот если обратимся ко всему 1000 летнему нашему трудному и непростому самостоятельному пути, да не через призму "классового мышления", то только тогда... Может быть...

Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
Только правды исторической ради.
От VOICE
К Илья (09.01.2006 12:11:42)
Дата 09.01.2006 12:52:11

Re: из той




>>1. Всеобщая грамотность,
>>как была достигнута?

Хотелось бы узнать про технологию,

>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
А у Вас нет статистики по образованию в СССР?


>>И почему сейчас откат назад идет,

> другими методами и средствами.

Какие же сейчас методы?
>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>Поживем - увидим.
Значит прогноза нет.
А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
Ведь большевики с жэтой задачей справились
в свое время.


>>2. Соблюдение нравственных законов,
>Ну, насчет нравственных... Гм...
>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
возвращается то, что было до 1917 года

http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
В конце XIX века в России было около 2 тыс. зарегистрированных публичных домов. Однако к началу XX века под давлением общественного мнения их число уменьшилось. Так, если в Петербурге в 1876 году было 206 публичных домов, то в 1909 году -- всего 32.
По социальному происхождению большинство проституток были из крестьян. Отправившиеся в город на заработки девушки часто не находили работы, а на вокзалах и около фабрик их отслеживали специальные вербовщики. Часто девочек и девушек обманом увозили в город, обещая им помощь в трудоустройстве. Известен случай, когда при медицинском освидетельствовании перед поступлением в публичный дом выяснилось, что кандидатка девственница. Оказалось, что девушка просто не имела понятия о характере работы.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком -- 15,6%, из бедных -- 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга -- 45%; швеи и портнихи -- 8,4%

"Коммунизм -- могила проституции"
Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.

В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году -- 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
То, что в СССР существует проституция, было признано лишь в 1986 году. В годы перестройки эта тема становится модной, причем торговля телом часто воспринимается как способ противостояния тоталитарной идеологии.
--
Но романтический период быстро закончился, а реалистический так и не наступил. Сегодня только в Москве в проституцию вовлечены 60-80 тыс. человек. Месячный оборот столичной проституции, по разным оценкам, составляет $15-50 млн.

>Знаете ли, до 1917 года в подавляющем большинстве семей в России не было такого понятия как "развод". А в советские времена в той же деревне (не говоря уже о городах) "лоскутных семей" уже было предостаточно. Чья это "заслуга"? Не СССР ли?
>>в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
>>секс эксплуатация несовершеннлетних,
>было, еще как было. Только не официальной конечно. А агитпроп убеждал, что не было.


>Если искать ответ в коротком 70-ти летнем периоде сов. власти и в теории мраксизма-ленинизма - правильного ответа не найдем.
Вопрос только в том чтобы объективно оценить исторический период.
А вся правящая партийно-бюрократическая элита КПСС,
полностью заняла преуспевающее положение в нынешней России.

>Но вот если обратимся ко всему 1000 летнему нашему трудному и непростому самостоятельному пути, да не через призму "классового мышления", то только тогда... Может быть...
Я полностью согласна с этими положениями,
вопрос в выработке новой идеологии.

>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
>Только правды исторической ради.
От Илья
К VOICE (09.01.2006 12:52:11)
Дата 09.01.2006 14:01:49

Re: из той

>>>1. Всеобщая грамотность,
>>>как была достигнута?
>
>Хотелось бы узнать про технологию,
Не понял вопроса.

>>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
>А у Вас нет статистики по образованию в СССР?
Я все это писал в том смысле что в СССР образование организовывалось и существовало не с нуля, как это представлялось ранее.

>Какие же сейчас методы?
Почитайте СМИ, походите по и-нету...
>>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>>Поживем - увидим.
>Значит прогноза нет.
Есть всякие прогнозы, но я не прогнозист.

>А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
>хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
По канонам это не ее задача. Тем более сейчас этим заниматься.
Только если светкая власть не сможет.
>Ведь большевики с жэтой задачей справились
>в свое время.
После того, как сами сделали миллионы детей сиротами и безпризорниками.
Сами себе трудности создавали, потом их преодолевали и трубили об этом на весь свет как об очередной победе социализма.

>>>2. Соблюдение нравственных законов,
>>Ну, насчет нравственных... Гм...
>>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

>Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
>возвращается то, что было до 1917 года
неужели "возвращается"? По-моему, процесс продолжается и усугубляется...

> http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
>"Коммунизм -- могила проституции"
Опять все с ног на голову.
Эта хороший пример как агитпроп ради приукраса советкой действительности извратил все до основания.
То, что творилось в СССР по части проституции по масштабам было поболее, чем до 17 года. Только не официально.
А вот ситуация с проституцией до 17 года не имела такого разрушительного влияния на инстит семьи, какое влияние оказала сов. власть. Якобы нет публичных домов (явных), значит с нравственностью все в порядке. Все как раз то не так с точностью до наоборот. Вот цитата из Вашей же ссылки.

"Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? -- спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.-- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу".
...
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,-- говорится в одном из таких актов,-- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро "свободной любви" при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро "свободной любви" предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".

или еще:
В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию.

Так что к привязке к СССР не надо заикаться о нравственности.
Дореволюционная Россия по части нравственности и традиционных устоев над СССРом на недостижимой высоте. Все что по части нравственности было положительного в СССР, это от старой России, а не от пассажиров опломбированных вагонов (в числе которых была упомянутая выше Арманд и др. ее единомышленницы по части "нравственности").

Если брать нынешнее положение в современных семьях, оно не сильно отличается от времен годов 80-х. Причина семейных неурядиц всегда была одна - нарушение нравственных норм супругами, или если хотите сомочинное противление совести. Нынче понятие "любовь" низведено до известного физиологического процесса.

Да бы не офтопить, покажем пример.
До 17 года подавляющее число семей в России жили исходя из понятий любви, как это преподносится в Законе Божьем. Это и была основа семьи и залог нормальных супружеских отношений. И дети соответственно тоже по большей части были здоровыми и нормальными.
К концу СССР повсеместно практически единственной основой семьи (ес-но финансы не в счет), ее цементирующим элементом стал вышеупомянутый физиологический процесс, а отношения с супругом выстраиваются вокруг личных эгоистических соображений. Вот теперь сравнивайте последствия.

В дореволюционной России солдат из деревень приходилось учить по типу сено-солома. Да. Многие были неграмотны. Неделю сено-солома, две недели строевая подготовка и правила владения оружием. Месяц слаживание подразделений и после обстрела на передовой получался по стойкости не имеющих себе равных солдат. А стойкость солдата, его способность переносить все тяготы и лишения - этому в академиях не учат, это получает каждый в процессе воспитания от малолетства.
После первой аварии пл "Дельфин" все выжившие матросы выразили желание и дальше продолжать службу в подплаве, хотя в тот момент на борту было много учеников, пошедших на тренировочное погружение.
Отказники от службы были конечно, но как из ряда вон выходящее.
А что сейчас творится в настроениях призывников? Надеюсь, не надо напоминать.
А если проследить период годов с 50-х, до пусть, 80-х, непрерывное падение качества призывников на флоте просто на лицо.
Вот теперь отбросив всю агитационную шелуху, ответьте мне, так где же тут "заслуга" СССРа?

>Я полностью согласна с этими положениями,
>вопрос в выработке новой идеологии.
Ничего нового "вырабатывать" не надо. Человечеству уже давно-давно были даны все нравственные нормы, на основе которых можно построить и государство и империю и создать культуру. Теперь любая "новая" идеология работает прямо или косвенно на процесс глобализации, который неминуемо приведет мировую цивилизацию к гибели. Создается новая "общечеловеческая" культура, и общечеловеческое "справедливое царство". Именно то "царство" от мiра сего, про которое говорит Евангелие как о царстве антихриста. С известными последствиями...

>>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
Только правды исторической ради.
От info
К VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата 09.01.2006 11:21:06

из той

Здравствуйте!

Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !

Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
1 долл 0,63 коп - это помню хорощо

Ув

С б
От VOICE
К info (09.01.2006 11:21:06)
Дата 09.01.2006 11:40:54

Re: из той

>Здравствуйте!

>Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
>Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !

Накопили деньги на новые технологии,
по крайней мере лет 10 выпускали.
А разве они панели у себя производят,
из разговора на выставках -
они комплектующие покупают за границей.

>Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
>1 долл 0,63 коп - это помню хорощо

Вопрос о том сколько стоил 1 рубль в 1991 году,
можно опрделять по стоимости минимальной
продовольственной корзины.
Такие подсчеты были в проекте закона о возвращении
долга.
Плюс упущенная выгода, моральный ущерб...

Вопрос то принципиальный -
ограбление населения было
и сумма достаточно большая.

>Ув

>С б
От Канарис
К VOICE (09.01.2006 11:40:54)
Дата 09.01.2006 12:50:52

Re: из той

>>Здравствуйте!
>
>>Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
>>Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !
>
>Накопили деньги на новые технологии,
>по крайней мере лет 10 выпускали.
>А разве они панели у себя производят,
>из разговора на выставках -
>они комплектующие покупают за границей.

>>Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
>>1 долл 0,63 коп - это помню хорощо
>
>Вопрос о том сколько стоил 1 рубль в 1991 году,
>можно опрделять по стоимости минимальной
>продовольственной корзины.
>Такие подсчеты были в проекте закона о возвращении
>долга.
>Плюс упущенная выгода, моральный ущерб...

>Вопрос то принципиальный -
>ограбление населения было
>и сумма достаточно большая.

>>Ув
>
>>С б
>
Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
Не валютчик, Василий.
От Shtefanov
К Канарис (09.01.2006 12:50:52)
Дата 09.01.2006 16:54:28

Re: из той

>Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
>- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
>Не валютчик, Василий.
Василий, позволю не согласиться с Вами.
Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
С уважением,
Дмитрий
От Mopnex
К Shtefanov (09.01.2006 16:54:28)
Дата 11.01.2006 15:20:55

Re: из той


>Василий, позволю не согласиться с Вами.
Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
С уважением,
Дмитрий

Предлагаю поразмыслить вот над чем. Сколько можно было купить на 100 рублей и 100 долларов приличных двухкассетников. Только рассматривать надо обычные рубли, которые водились у обычных граждан, а не боны, сертификаты и другие суррогаты. Вместе с тем, скажем черного проката на 100 рублей можно было накупить гораздо больше, чем на 100 долларов. Это да. Но население больше интересовалось двухкассетниками чем черным прокатом. В общем вопрос о сравнительной покупательной способности валют в то время был очень темным делом. А преступники, как вы их назвали, были всего лишь основателями свободного рынка валюты в стране. И этот рынок в потребительском секторе является единственным и абсолютно точным показателем соотношения валют - в то время $1=4-5руб.
От Shtefanov
К Mopnex (11.01.2006 15:20:55)
Дата 11.01.2006 20:31:06

Re: из той

>Предлагаю поразмыслить вот над чем. Сколько можно было купить на 100 рублей и 100 долларов приличных двухкассетников. Только рассматривать надо обычные рубли, которые водились у обычных граждан, а не боны, сертификаты и другие суррогаты. Вместе с тем, скажем черного проката на 100 рублей можно было накупить гораздо больше, чем на 100 долларов. Это да. Но население больше интересовалось двухкассетниками чем черным прокатом. В общем вопрос о сравнительной покупательной способности валют в то время был очень темным делом. А преступники, как вы их назвали, были всего лишь основателями свободного рынка валюты в стране. И этот рынок в потребительском секторе является единственным и абсолютно точным показателем соотношения валют - в то время $1=4-5руб.
По двухкассетникам анализ не проводил, возможно что их действительно можно было ТАМ купить больше на единицу валюты. Но вот по количеству ежемесячных квартирных плат или экологически чистых хлеба, млолока и др. рубль был однозначно намного платежеспособней доллара.
А фарцовщики были и есть преступники. Сейчас эта деятельность (и в России и ТАМ) тоже уголовно наказуема.

С уважением,
Дмитрий
От Mopnex
К Shtefanov (11.01.2006 20:31:06)
Дата 12.01.2006 10:45:36

Re: из той


>А фарцовщики были и есть преступники. Сейчас эта деятельность (и в России и ТАМ) тоже уголовно наказуема.

>С уважением,
>Дмитрий


Когда вы заходите в любой магазин, вы имеете дело с чистыми фарцовщиками.
От Shtefanov
К Mopnex (12.01.2006 10:45:36)
Дата 12.01.2006 13:31:45

Re: из той

>Когда вы заходите в любой магазин, вы имеете дело с чистыми фарцовщиками.

1. Не понял, почему? Я стараюсь заходить в магазины, где есть кассовые аппараты, лицензии и прочие атрибуты легального обращения товара. Расплачиваюсь рублями. Закон соблюден, это не фарцовщики.
А курс валюты устанавливается на основании торгов на бирже и менялы долларов и ЕВРО у пунктов обмена на него не оказывают ровно никакого влияния. Если их поймают - должны привлечь к ответственности, т.к. это преступники.
Также было и в советское время.
А если кому хотелось и хочется иметь спекулятивные ощущения и при этом чувствовать себя борцом с существующим режимом - это его дело. Но он должен понимать, что за это можно и ответить. По закону. Советскому, американскому, российскому ли - это зависит от места совершения преступления.
2. Чек Внешторгбанка был аналогом рубля, т.к. их количество определялось на основании рублевой получки и в рублях. Поэтому реальный курс рубля в СССР был близок 1 рубль=10 долл. США.

С уважением,
Дмитрий
От Mopnex
К Shtefanov (12.01.2006 13:31:45)
Дата 12.01.2006 15:08:21

Re: из той


>1. Не понял, почему? Я стараюсь заходить в магазины, где есть кассовые аппараты, лицензии и прочие атрибуты легального обращения товара. Расплачиваюсь рублями. Закон соблюден, это не фарцовщики.


Аааа я понял о чем речь. Отсутствие лицензии делает человека фарцовщиком. Что ж, формально это так, только тогда бабок торгующих на обочинах трасс огурцами тоже надо причислить к этой категории и по десятке им, с конфискацией. Люди хотели заниматься совершенно логичным и естественным делом и тогда, когда лицензий не существовало в природе. Не считал и не считаю их преступниками, за исключением кидал и мошенников.

>А курс валюты устанавливается на основании торгов на бирже и менялы долларов и ЕВРО у пунктов обмена на него не оказывают ровно никакого влияния. Если их поймают - должны привлечь к ответственности, т.к. это преступники.
>Также было и в советское время.

Курс наличной валюты определяется множеством разных факторов, торги на бирже - всего лишь один из них, менялы тоже влияют и еще как.

>А если кому хотелось и хочется иметь спекулятивные ощущения и при этом чувствовать себя борцом с существующим режимом - это его дело. Но он должен понимать, что за это можно и ответить. По закону. Советскому, американскому, российскому ли - это зависит от места совершения преступления.

Борьба с режимом, это, по моему, вообще из другой оперы и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

>2. Чек Внешторгбанка был аналогом рубля, т.к. их количество определялось на основании рублевой получки и в рублях. Поэтому реальный курс рубля в СССР был близок 1 рубль=10 долл. США.

Извините, но это просто бред.

>С уважением,
>Дмитрий

С уважением,
Сергей
От Shtefanov
К Mopnex (12.01.2006 15:08:21)
Дата 13.01.2006 09:24:33

Re: из той

>Аааа я понял о чем речь. Отсутствие лицензии делает человека фарцовщиком. Что ж, формально это так, только тогда бабок торгующих на обочинах трасс огурцами тоже надо причислить к этой категории и по десятке им, с конфискацией. Люди хотели заниматься совершенно логичным и естественным делом и тогда, когда лицензий не существовало в природе. Не считал и не считаю их преступниками, за исключением кидал и мошенников.
Бабки (старушки) здесь ни при чем, вы отлично понимаете о чем идет речь.

>Курс наличной валюты определяется множеством разных факторов, торги на бирже - всего лишь один из них, менялы тоже влияют и еще как.
Это ваше мнение. В правовом обществе курс устанавливается по закону.
>Борьба с режимом, это, по моему, вообще из другой оперы и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
См. выше.

1 рубль=10 долл. США.
>
>Извините, но это просто бред.
Бред - это то, что я читаю от некоторых господ последние лет 15.
>
>С уважением,
>Сергей
Остаюсь при своем мнении, дискуссию прекращаю за ненадобностью.

С уважением,
Дмитрий
От OldSalt
К Mopnex (11.01.2006 15:20:55)
Дата 11.01.2006 20:06:06

Re: из той

Добрый день!

>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Справедливости ради хотелось бы напомнить, что чеки Торгмортранса, на которые отоваривались в "Альбатросе" имели внутренний курс 1 чек=10 руб., так что то, чем в "А" расплачивались, вовсе не были обычными советскими рублями. А вот курса чеков Внешпосылторга не помню, но они были почти в 2 раза дешевле.


С наилучшими пожеланиями
От КЭВГ
К OldSalt (11.01.2006 20:06:06)
Дата 12.01.2006 08:26:53

Re: из той

>Добрый день!

>>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
>Справедливости ради хотелось бы напомнить, что чеки Торгмортранса...

чеки Внешторгбанка для магазинов Торгмортранса...
>С наилучшими пожеланиями
От Канарис
К Shtefanov (09.01.2006 16:54:28)
Дата 09.01.2006 17:15:55

Re: из той

>>Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
>>- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
>>Не валютчик, Василий.
>Василий, позволю не согласиться с Вами.
>Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
>Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
>С уважением,
>Дмитрий
Добрый день уважаемый Дмитрий Борисович, сказать честно я и не особо стараюсь спорить по этому вопросу, не наше это занятие фспоминать нефтедоллары и все остальное.Для этого экономисты есть, и политики. Просто очень уж достает это: "А вот раньше... некоторых наших товарищей.
Просто они понять не могут что плачут по своей молодости, и именно по молодости, потому что и в той жизни всякое было, ведь нет же одинаковых людей и одинаковых судеб. Я не думаю что на форуме собрались одни бедные неудачники, они в основном по прошлому в буфетах за кружкой пива плачут,
а человек у компьютера не глупый, и как правило, не бедный, ведь удовольствие это не очень дешевое даже и сейчас. Так может поискать и в этой жизни чтонибудь хорошее, а не только черные пятна. От пессимизма только инсульты да инфаркты, я уже через это прошел, намного интереснее
стало. Да и жизнь в конце концов не кончается. Идем ведь вперед, а делать это с повернутой назад головой ой как неудобно.
Еще раз с огромным уважением к начатому Вами делу сплочения экипажа
Василий. Я думаю лично Вы не для того своих ищете чтоб поплакаться в тряпочку.
От Shtefanov
К Канарис (09.01.2006 17:15:55)
Дата 09.01.2006 17:37:42

Re: из той

>Добрый день уважаемый Дмитрий Борисович, сказать честно я и не особо стараюсь спорить по этому вопросу, не наше это занятие фспоминать нефтедоллары и все остальное.Для этого экономисты есть, и политики.
>Еще раз с огромным уважением к начатому Вами делу сплочения экипажа
>Василий. Я думаю лично Вы не для того своих ищете чтоб поплакаться в тряпочку.
Василий, еще раз здравствуйте!
Спасибо за добрые слова.
Согласен, жить надо настоящим и будущим. А о прошлом помнить, чтобы не повторять ошибок, хотя и обидно бывает что его искажают (к Вам это не относится). Ну да ладно, бог им судья.

С уважением,
Дмитрий