Форум РПФ: Статья

От	wolk-odinochka
К	All
Дата	05.01.2006 17:58:31
Рубрики	Прочее; Администратору; Современность; Матчасть;

Команды на лодке при погружении

Привет!

Такой вопрос. Необходимо изложение команд, которые звучат на центральном при погружении атомохода и одновременном начале движения. До этого субмарина стоит на месте в надводном положении.
Очень надо, но поискал в инете - только на этом сайте нашёл кое что, но этого не достаточно.
Заранее благодарен.

От	Dimas
К	wolk-odinochka (05.01.2006 17:58:31)
Дата	10.01.2006 13:46:52

насчёт книг...

Осенью 2005 в Мурманск приезжал француз, тоже пишет книгу (о подводниках), интересовался о "Курске".

От	Esq
К	Dimas (10.01.2006 13:46:52)
Дата	10.01.2006 18:22:36

Rе: насчёт книг...

>Осенью 2005 в Мурманск приезжал француз, тоже пишет книгу (о подводниках), интересовался о "Курске".

К ZAS'у его, пусть фильм снимает, нечего книги писать!

От	zas
К	Esq (10.01.2006 18:22:36)
Дата	11.01.2006 15:34:14

нафиг, нафиг (+)

>К ZAS'у его, пусть фильм снимает, нечего книги писать!
Кста никто не видел фильмец тот? Уж больно интересно: влезла ли моя физия в формат?
зы
а переводчица хороша была
С уважением...

От	wolk-odinochka
К	wolk-odinochka (05.01.2006 17:58:31)
Дата	05.01.2006 20:20:02

Благодарю за помощь!

Всем спасибо, очень помогли. Именно то, что нужно, даже более, чем достаточно.
Насчёт невозможности - я просто пишу книгу, по сюжету диверсионную группу перебрасывают на вертолёте на подлодку и сразу после её принятия, субмарина начинает движение и уходит под воду (расстояние до вражеского берега менее 200 километров).
Ещё раз спасибо!

От	Илья
К	wolk-odinochka (05.01.2006 20:20:02)
Дата	07.01.2006 16:02:03

Re: Благодарю за...

>Насчёт невозможности - я просто пишу книгу, по сюжету диверсионную группу перебрасывают на вертолёте на подлодку и сразу после её принятия, субмарина начинает движение и уходит под воду (расстояние до вражеского берега менее 200 километров).
Перед выходом в свет киньте сюда на обсуждение, мы Вас тумбаретками закидаем сперва :)

От	K-444
К	wolk-odinochka (05.01.2006 20:20:02)
Дата	05.01.2006 21:41:06

Re: Благодарю за...

>Всем спасибо, очень помогли. Именно то, что нужно, даже более, чем достаточно.
>Насчёт невозможности - я просто пишу книгу, по сюжету диверсионную группу перебрасывают на вертолёте на подлодку и сразу после её принятия, субмарина начинает движение и уходит под воду (расстояние до вражеского берега менее 200 километров).
>Ещё раз спасибо!
Как будет называться? Дашь почитать?

От	wolk-odinochka
К	K-444 (05.01.2006 21:41:06)
Дата	05.01.2006 23:21:54

Re: Благодарю за...

Называется "Красный ангел смерти". Главный герой - девушка-снайпер, майор, комадир группы советского спецназа ГРУ. Действие происходит в 2013 году, в мире, где СССР не распался. Началась Третья Мировая война, разумеется ОВД против НАТО. Девушка и её группа оказываются в центре операции, проводимой ЦРУ, с целью перевербовки советского суперразведчика, друга главной героини. В общем, будет интересно. Бои на земле, на воде, под водой и в воздухе с применением самого современного оружия и техники. Плюс - закрученный сюжет, специальные тайные операции ГРУ и КГБ и показанная во всей красе мощь Великого Союза.
Вот так. Могу сюда выложить описание атомного суперавианосца "иосиф Сталин".

От	VOICE
К	wolk-odinochka (05.01.2006 23:21:54)
Дата	09.01.2006 09:43:35

Авианосец для ХХI века

Тема интересная,
привожу статью,
может не стоит увеличивать размеры,
а описать новые технологии...

АВИАНОСЕЦ ДЛЯ XXI ВЕКА
Автор - Юрий Ошейко
(28 июля 2003 года)

Каким он должен быть? От избытка денег американцы строят
уродов по 100.000 тонн. И даже временами их используют. Но что
способен такого вытворить самолет, чего не в силах выполнить снаряд или ракета? Без ответа на этот вопрос нет смысла вообще говорить об авианосцах.
Как и 50 лет назад, основными функциями авианосца являются
нападение, разведка и оборона (после Перл-харбора - именно в этой
последовательности). Пройдемся по списку.
НАПАДНИЕ.
По соотношению цена/эффективность любой современный атакующий самолет проигрывает современной же крылатой ракете.
Есть, конечно, у самолета и преимущество перед ракетами - его
можно дозаправлять в полете, но к палубной авиации это относится
в наименьшей степени. Если исключить патологический югославский
сценарий апатичной ПВО, то в единичном налете на надежно прикрытую цель авианосец может потерять ~50% ударной палубной авиации.
Причем даже без полной гарантии уничтожения. А по воздействию на
заведомо точно указанные цели ничего эффективней обычного снаряда до сих пор не придумано. При "работе" по флотским целям ракето-торпеды также безусловно эффективнее, чем пилотируемые торпедоносцы.
РАЗВЕДКА.
Во Вторую Мировую войну самолет был самым оперативным и надежным средством флотской разведки и целеуказания. Но сейчас точность и чувствительность радаров превзошла все возможности, доступные визуальному обнаружению. Казалось бы, появление самолетов радиоэлектронной борьбы и радиоэлектронной разведки навечно закрепило центральное положение авианосца в составе океанской эскадры. Но абсолютно тот же набор функций по обнаружению низколетящих, замаскированных и т.п. целей может выполнять радарный комплекс, размещенный на аэростате. Вероятно, аэростатный радар будет еще чувстувительней, чем самолетный - ведь у аэростата
нет ни двигателей, ни корпуса, ни крыльев, ни экипажа, который почему-то плохо переносит работу радара большой мощности. 3-4 буксируемых заведомо безпилотных аэростата в составе эскадры будут эффективнее сколь угодно большого числа пилотируемых "Аваксов" - при условии известного взаимного расположения аэростатов
(что проблематично для свободно маневрирующих самолётов), один из
них будет играть роль высокомощного излучателя, все остальные - роль огромной антенны с базисом в десятки километров. Другой сферой флотской разведки, где самолёту не было равных, являлся поиск подводных лодок. Только вот запас сбрасываемых буёв у него ограничен. В этом плане вертолёты, экранолёты и маломерные корабли на
воздушной подушке заведомо эффективней - они способны вылавливать, буксировать, переставлять гидроаккустические буи. При этом СВП и экранолёты отличаются ещё и большей живучестью, и меньшим расходом топлива. Т.е. и в разведке авианосец - не подарок.
Продолжение следует.

ОБОРОНА.
Единственное применение самолётов в обороне - борьба с себе подобными и прочими летающими объектами. Рассмотрим ситуацию внезапного ракетного удара по авианосному соединению. В мирных условиях над эскадрой патрулируют 1-2 самолёта РЭБ и 2-4 перехватчика. Все остальные 25-65 самолётов заправляются,
вооружаются, тестируются в ангаре. Но вот обнаружена ракетная
атака - время подлёта 2 минуты. По разным данным межстартовое
время у американских палубных полётных служб от 30 до 90 секунд
(последнее - вероятней). Т.е. даже при заблаговременной установке снаряжённых и заправленных самолётов на полётной палубе в воздух по тревоге смогут подняться только 4 из 25-65 возможных.
Сколько из них смогут содействовать отражению атаки? Да ни одного - у них не будет ещё ни скорости, ни высоты, ни возможности использовать собственные радары, не мешая радарам корабельных ПВО систем. В итоге к ПВО возможностям кораблей эскадры самолётыавианосца могут добавить 5-10%. А могут и убавить, дезорганизуя и
хаотизируя ракетно-артиллерийскую ПВО эскадры.
Но это не значит, что авианосцы не нужны. Это значит, что не
нужны те гигантские пародии на авианосцы, которые клепают американцы. Ведь это смех, когда на стотысячетонном корабле размещается десант, который невозможно использовать из-за высокой стоимости этой "десантной баржи".
Итак, каким же должен быть АВИАНОСЕЦ? В первую очередь - компактным, не выделяющимся на фоне других кораблей эскадры. На компактном авианосце должна быть и компактная пилотажная группа - всё равно её оперативное реагирование ограничено пропускной способностью катапульты. Пилотажная группа: 1 дежурный самолёт РЭБ в небе + 1 в ангаре на техобслуживании; 1 экранолёт противолодочного поиска + 1 в ангаре; 2 дежурных истребителя в небе + 4 в ангаре. И всё!
Но это не значит, что эскадра останется "безкрылой". Просто
флот обязан помимо 10 традиционных летунов обзавестись дистанционно пилотируемыми самолётами. Катапульту для запуска подобного самолёта можно разместить на любой лохани, не говоря уж о фрегатах и крейсерах - беспилотный самолёт сможет стартовать при гораздо больших перегрузках, чем отмеряно организму лётчика. Садиться он также способен с большими перегрузками, поэтому компактность посадочной палубы авианосца не является ограничением.
При атаке хорошо защищённых целей дистанционно пилотируемые
самолёты будут подобны крылатым ракетам, но многоразового использования: кто выживет - вернётся.
И принципиально незаменимы они в обороне. Рассмотрим ситуацию: к эскадре летит несколько крупнокалиберных, скажем 16", снарядов. Обычные шрапнельные и осколочно-фугасные заряды ракет ПВО тяжёлому снаряду - что слону дробина. Максимум возможного - отклонение снаряда от траектории, но для самонаводящегося снаряда и
это не трагично. Летящий крупнокалиберный снаряд можно гарантированно уничтожить только бронебойно-пирофорным снарядом малого калибра (можно и среднего, но он дороже, да и темп стрельбы ниже).
И в этом деле корабельные зенитные автоматы нам не подмога - они станут стрелять по конической бронебойной части 16" снаряда и его аэродинамическому обтекателю. Потому, помимо малых поперечных размеров цели (406 мм в диаметре), уничтожению летящего 16" снаряда будет мешать высокая вероятность рикошета.
Сколь-нибудь достойную упоминания вероятность уничтожения
16" снаряда в полёте можно получить ТОЛЬКО с помощью авиационной
пушки - при стрельбе по боковой проекции, а лучше - по донцу снаряда. Врядли типовые выпускники авиационных училищ в состоянии за несколько секунд рассчитать и выполнить манёвр перехвата, навести авиапушку на мимолётную цель. И тут дело не в пилотажной квалификации - пилот может просто не выдержать перегрузок. Дистанционно пилотируемый самолёт может выходить на цель при гораздо больших перегрузках, а значит больше будут и время прицеливания, и количество попаданий.
Вернувшиеся с боевого вылета беспилотные самолёты будут осматриваться и довооружаться на авианосце, после чего развозным катером доставляться на катапульты эскадры.
ИТОГИ: Авианосец, который заметно крупнее сопровождающих
крейсеров, - мишень в дуэли эскадр и только. Эскадра без дистанционно пилотируемых самолётов - потенциальный металлолом.

От	M.Lukin
К	wolk-odinochka (05.01.2006 23:21:54)
Дата	08.01.2006 00:45:20

"В общем, будет интересно" :-)))

>Называется "Красный ангел смерти".

Новая книга из серии "Бешеный возвращается" и "Чумка у Бешеного"???

>девушка-снайпер, майор,

Эти три качества вместе никогда не встречаются :-)

>Действие происходит в 2013 году, в мире, где СССР не распался.

И за колбасой в Москву ездят аж из Хабаровска, "Жигули" 9-й модели считается суперкаром, а пионеры дают обещания к 100-й годовщине Великого Октября?

>Плюс - закрученный сюжет, специальные тайные операции ГРУ и КГБ и

И бабло, бабло издателю! И автору, канешно, перепадает чуток :-)))

>показанная во всей красе мощь Великого Союза.
"... республик свободных \ сплотила навеки Великая Русь..." (участники форума присоединяются к хору постепенно).

>Вот так. Могу сюда выложить описание атомного суперавианосца "иосиф Сталин".

Выкладывайте, с нетерпением ждем :-))

Господи ты боже мой, сколько же бумажной шелухи читают нонче в народе... :-))

С уважением, МЛ

От	Перископ
К	M.Lukin (08.01.2006 00:45:20)
Дата	08.01.2006 13:29:07

Re: "В общем,...

Хотел бы добавить:
"Дед Пахом и трактор в ночном, и нашествие горилл с ограблением могил..."
Замысел романа попахивает редчайшим бредом.
Хотя, наверное, найдётся свой читатель...
С уважением, Берзин

От	wolk-odinochka
К	M.Lukin (08.01.2006 00:45:20)
Дата	08.01.2006 03:21:37

Re: "В общем,...

Насчёт качеств. Возможно я не правильно выразился - женщина, снайпер-майор, если вам так больше нравится.
Одна девушка-снайпер мне встречалась, женщины-майоры тоже (одна из них - моя мать). Так почему же не быть сочетанию, указанному мной?
Насчёт колбасы и всего прочего. Союз существует в несколько изменённом виде, но неизменным осталась железная воля и мощная армия. О дефиците, как и о "гонках на катафалках" забыли - часть промышленности выведенна из ведения госплана, а генсеки назначаются не по партийному стажу, а реально по способностям. Сталин реабилитирован, зато деятельность Горбачва рассматривается как рассматривалась деятельность Сталина после 20-го съезда.
Из предыстории - путч ГКЧП окончился полным успехом, Ельцин, Хасбулатов и прочая были уничтожены спецназом КГБ прямо в белом доме.
Насчёт бабла - честно не знаю, пока ещё книга даже не написана до конца. Одно могу сказать точно - пишу не из-за бабок. Потому что если пистаь чисто ради издания, то лучше писать детективы а-ля Донцова.
Насчёт хора. Я не совсем понял - это ирония или как? Лично я не принадлежу к поколению 70-х и старше, однако ярый приверженец идеи, что САоюз надо было сохранить, пусть и с изменениями.
Описание авианосца выложу в конце. Но вообще - Вы меня очень "подбодрили" репликой о бумажной шелухе. Неужели лучше читать о приключениях в "далёкой-далёкой галактике", чем о событиях, который могли бы свершиться при определённом ходе истории. И не в 99 веке, а совсем в недалёком будущем. И ведь ещё могут свершиться, если мы наконец возьмёмся за ум и поймём, что наш главный враг - не арабы, как нам усиленно пытаются внушить, а американцы.
Но дело даже не в этом. Если Вы лично не интересуетесь фантастикой, а именно альтернативной историей, то не надо переносить навязывать это мнение другим, а тем более отзываться о книге, которая ещё даже не доведена до конца. Я, например, вообще не понимаю импрессионизм, но я же не называю работы И.Танги бездарной мазнёй.

А теперь отрывок про авианосец:
"Майор была наслышана про этот корабль. Он был детищем многолетней программы создания атомных авианосных кораблей, первым в серии. Корабли этого типа было решено называть в честь полководцев Великой Отечественной, и за “Иосифом Сталиным” шли “Георгий Жуков” и “Константин Рокоссовский”. По большому счёту, это были не авианосцы в точном понимании этого слова. Помимо функции базирования самолётов и вертолётов, эти корабли могли высаживать десант, бороться с подводными лодками и надводными кораблями противника. Фактически, одно судно заменяло собой целую авианосную группу – ему не нужно было сопровождение и охрана. Длина “Иосифа Сталина” составляла 700 метров, ширина по полётной палубе – 220, а высота – 150. То есть этот корабль был более чем в два раза больше любого из американских авианосцев, включая два самых современных – “Рональд Рейган” и “Джордж Буш”. На “Иосифе Сталине” могло базироваться до 150 самолётов и вертолётов. Помимо этого, на десантной палубе размещалось шестьдесят танков или другой гусеничной техники. Там же имелись каюты для размещения восьмисот десантников. На нижней палубе имелся док, в котором находились два приписанных к авианосцу ракетных катера “Тарантул”, четыре десантных корабля на воздушной подушке “Лебедь” и шесть десантных катеров “Ондатра”. Экипаж авианосца, включая десант, авиакрыло и личный состав приписанных кораблей составлял восемь с половиной тысяч человек. Скорость “Иосифа Сталина” достигала восьмидесяти километров в час при практически неограниченной дальности. При всём этом корабль обладал очень большой огневой мощью. Он нёс шестнадцать спаренных пусковых установок противокорабельных ракет “Базальт”, спаренную установку противолодочного комплекса “Вихрь”, шесть противолодочных установок РБУ-6000, четыре пятитрубных торпедных аппарата, четыре спаренных 76-мм установки и двенадцать шестиствольных 30-мм автоматических пушек. Помимо этого, непосредственно для зенитной обороны имелись две спаренные установки зенитного комплекса “Шторм”, четыре спаренные зенитные установки “Оса-М”, восемь ракетно-артиллерийских комплексов “Кортик”. Для обороны от подводных лодок имелось четыре комплекса противоторпедной защиты РБУ-12000. В общем, эта плавучая крепость не имела себе равных. При высадке десанта такой корабль мог буквально за полчаса катерами и вертолётами высадить один-два батальона со всей техникой, а потом обеспечить им воздушную и артиллерийскую поддержку, при этом находясь в тылу и представляя собой отличную базу для размещения раненых, обеспечения боеприпасами и топливом. В морском сражении “Иосиф Сталин” мог одновременно вести бой с кораблями, самолётами и подводными лодками противника. По расчётам, корабль мог в одиночку разгромить авианосное ударное соединение НАТО, включающее обычно 2-4 авианосца, 15-30 фрегатов, 2-4 крейсера и столько же ракетных подлодок, а так же 180-360 самолётов палубной авиации. Корабли класса “корвет” и ниже даже не рассматривались как противник. Соответственно, если свести вместе все три имеющихся авианосца, то они смогут эффективно противостоять даже объединённому флоту Великобритании.
Елена прекрасно помнила историю создания этих символов мощи советского флота. Когда в 1999 году прямо на стапеле взорвался реактор уже построенного атомного авианосца “Ульяновск”, решено было полностью переработать проект. Флоту были нужны не просто плавающие лётные поля, а универсальные корабли, способные нести самолёты, вести морской и противовоздушный бой, высаживать десант, а потом поддерживать их с моря и с воздуха. Так были спроектированы и построены эти корабли. “Иосиф Сталин” был заложен в 2003 году, “Георгий Жуков” – в 2005 году, а “Константин Рокоссовский” – в 2007. Каждый из кораблей был введён в строй через пять лет после начала строительства."

От	OldSalt
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	10.01.2006 15:19:39

А Вы случаем не в МК числитесь?

Добрый день!
Самое лучшее - найдите себе консультанта, который бы Вам объяснил, почему снайперы (независимо от половой принадлежности) не бывают майорами, десантники не живут в каютах и авианосец - не судно. А то выйдет как у Церетели - паруса на штрипках, такелаж в узелках, шведский флаг вместо гюйса.
С наилучшими пожеланиями

От	M.Lukin
К	OldSalt (10.01.2006 15:19:39)
Дата	10.01.2006 17:49:20

Ну, справедливости ради

>Самое лучшее - найдите себе консультанта, который бы Вам объяснил, почему снайперы (независимо от половой принадлежности) не бывают майорами,

Бывают снайперы майорами и даже, не исключаю, что и полковниками. Например, в ЦСН. Широкой общественности известен майор "Альфы" снайпер Евгений Жерлыгин (скоропостижно скончался на службе, увы).

С уважением, МЛ

От	OldSalt
К	M.Lukin (10.01.2006 17:49:20)
Дата	11.01.2006 12:55:17

Re: Ну, справедливости...

Добрый день!
>>Самое лучшее - найдите себе консультанта, который бы Вам объяснил, почему снайперы (независимо от половой принадлежности) не бывают майорами,
>
>Бывают снайперы майорами и даже, не исключаю, что и полковниками. Например, в ЦСН. Широкой общественности известен майор "Альфы" снайпер Евгений Жерлыгин (скоропостижно скончался на службе, увы).
Интересно, у них там, в Альфе, гранатометчиков - генералов нет?

>С уважением, МЛ
С наилучшими пожеланиями

От	Куст
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	09.01.2006 17:43:36

вот не лень было такое писать.

От	mk
К	Куст (09.01.2006 17:43:36)
Дата	11.01.2006 08:58:36

А где "Обкурился-3"?

Алексей, Вы размениваетесь на ерунду!

Нужно продолжение http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/2/archive/38/38468.htm

Тут Вам и развитие сюжета: Куроед-паша в отставке, а Иван-паша готовится стать главковерхом.

--
С уважением, Михаил

От	M.Lukin
К	Куст (09.01.2006 17:43:36)
Дата	09.01.2006 22:36:33

Как пишут на сайте удаф.ком, "аффтар, пеши исчо!" (+)

Книжку не хотите написать? Я бы взялся помочь с изданием :-))

С уважением, МЛ

От	Куст
К	M.Lukin (09.01.2006 22:36:33)
Дата	10.01.2006 17:35:11

Re: Как пишут...

>Книжку не хотите написать? Я бы взялся помочь с изданием :-))

А собственно чего бы и не попробовать. Не боги горшки наполняют )) Ну не получится, так хоть на старости, сидя у камина, смогу говорить : - "а вот когда я писал книгу ... "
Но не в этом году - у меня опять времязатратная смена компьютернотрудовой ориентации.

От	Илья
К	Куст (09.01.2006 17:43:36)
Дата	09.01.2006 18:49:04

есть предложение

А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
То-то получится книга всех времен и народов!

От	Куст
К	Илья (09.01.2006 18:49:04)
Дата	10.01.2006 17:08:18

Re: есть предложение

>А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
>То-то получится книга всех времен и народов!

Ну, я только стебаться умею. Чуть что серьезное - в кусты )).

От	Канарис
К	Куст (10.01.2006 17:08:18)
Дата	10.01.2006 17:13:36

Re: есть предложение

>>А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
>>То-то получится книга всех времен и народов!
>
>Ну, я только стебаться умею. Чуть что серьезное - в кусты )).
Здравствуйте коллега, если там по тексту кто частушки петь будет, то заказывайте, когда не лень получается, только тему давайте.
Канарис.

От	mar
К	Илья (09.01.2006 18:49:04)
Дата	09.01.2006 18:56:34

Re: есть предложение

>А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
>То-то получится книга всех времен и народов!

Зашибись! И я хочу свою главу!

От	Илья
К	mar (09.01.2006 18:56:34)
Дата	09.01.2006 20:59:30

так кто мешает написать?

>>А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
>>То-то получится книга всех времен и народов!
>
>Зашибись! И я хочу свою главу!

Помню, году в 1982 выписывал газету "Пионерская правда" :)))
Вот...
Была там такая затея. Написали там одну главу рассказа фантастического, ну типа уже коммунизм во всем мире, СССР покоряет другие планеты :)
И предложили детишкам писать по главе в продолжение рассказа. И знаете, много глав было в продолжение.
Может, поможем волку-одиночке таким образом?
Выпустит он бестселлер... У Донцовой иронический детектив, а он откроет новый жанр - иронический боевик. Успех - обеспечен.
Как Вам идея?

От	mar
К	Илья (09.01.2006 20:59:30)
Дата	09.01.2006 22:03:01

Re: так кто...

>>>А давайте каждый дли книги волка-одиночки напишет по одной главе!
>>>То-то получится книга всех времен и народов!
>>
>>Зашибись! И я хочу свою главу!
>
>Помню, году в 1982 выписывал газету "Пионерская правда" :)))
>Вот...
>Была там такая затея. Написали там одну главу рассказа фантастического, ну типа уже коммунизм во всем мире, СССР покоряет другие планеты :)
>И предложили детишкам писать по главе в продолжение рассказа. И знаете, много глав было в продолжение.
>Может, поможем волку-одиночке таким образом?
>Выпустит он бестселлер... У Донцовой иронический детектив, а он откроет новый жанр - иронический боевик. Успех - обеспечен.
>Как Вам идея?

Так отчего нет?! Получить добро от автора, и вперед!

От	Илья
К	mar (09.01.2006 22:03:01)
Дата	09.01.2006 22:11:41

Re: так кто...

>Так отчего нет?! Получить добро от автора, и вперед!

Боюсь, автор на нас окончательно обиделся :(
так что придется писать дальше без его согласия...

От	mar
К	Илья (09.01.2006 22:11:41)
Дата	09.01.2006 22:33:58

Re: так кто...

>>Так отчего нет?! Получить добро от автора, и вперед!
>
>Боюсь, автор на нас окончательно обиделся :(
>так что придется писать дальше без его согласия...
Лехко...
Ваши предложения?

От	Илья
К	mar (09.01.2006 22:33:58)
Дата	09.01.2006 23:53:10

Re: так кто...

>Лехко...
>Ваши предложения?
Тогда писать конечно!
Я, к сожалению, таланта к таким вещам не имею :(

От	Natali
К	Куст (09.01.2006 17:43:36)
Дата	09.01.2006 18:41:44

КЛАСС!!!!!!!! ;-))) (-)

От	Elizar
К	Куст (09.01.2006 17:43:36)
Дата	09.01.2006 18:28:36

Лёха, ты просто гений. (-)

От	Alexander
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	08.01.2006 18:40:52

ОЙ ! МАМА !! РОДИ МЕНЯ ОБРАТНО !!!

>А теперь отрывок про авианосец:
>По большому счёту, это были не авианосцы в точном понимании этого слова. Помимо функции базирования самолётов и вертолётов, эти корабли могли высаживать десант, бороться с подводными лодками и надводными кораблями противника. Фактически, одно судно заменяло собой целую авианосную группу – ему не нужно было сопровождение и охрана. Длина “Иосифа Сталина” составляла 700 метров, ширина по полётной палубе – 220, а высота – 150. То есть этот корабль был более чем в два раза больше любого из американских авианосцев, включая два самых современных – “Рональд Рейган” и “Джордж Буш”. На “Иосифе Сталине” могло базироваться до 150 самолётов и вертолётов. Помимо этого, на десантной палубе размещалось шестьдесят танков или другой гусеничной техники. Там же имелись каюты для размещения восьмисот десантников. На нижней палубе имелся док, в котором находились два приписанных к авианосцу ракетных катера “Тарантул”, четыре десантных корабля на воздушной подушке “Лебедь” и шесть десантных катеров “Ондатра”. Экипаж авианосца, включая десант, авиакрыло и личный состав приписанных кораблей составлял восемь с половиной тысяч человек. Скорость “Иосифа Сталина” достигала восьмидесяти километров в час при практически неограниченной дальности. При всём этом корабль обладал очень большой огневой мощью. Он нёс шестнадцать спаренных пусковых установок противокорабельных ракет “Базальт”, спаренную установку противолодочного комплекса “Вихрь”, шесть противолодочных установок РБУ-6000, четыре пятитрубных торпедных аппарата, четыре спаренных 76-мм установки и двенадцать шестиствольных 30-мм автоматических пушек. Помимо этого, непосредственно для зенитной обороны имелись две спаренные установки зенитного комплекса “Шторм”, четыре спаренные зенитные установки “Оса-М”, восемь ракетно-артиллерийских комплексов “Кортик”. Для обороны от подводных лодок имелось четыре комплекса противоторпедной защиты РБУ-12000. В общем, эта плавучая крепость не имела себе равных. При высадке десанта такой корабль мог буквально за полчаса катерами и вертолётами высадить один-два батальона со всей техникой, а потом обеспечить им воздушную и артиллерийскую поддержку, при этом находясь в тылу и представляя собой отличную базу для размещения раненых, обеспечения боеприпасами и топливом. В морском сражении “Иосиф Сталин” мог одновременно вести бой с кораблями, самолётами и подводными лодками противника. По расчётам, корабль мог в одиночку разгромить авианосное ударное соединение НАТО, включающее обычно 2-4 авианосца, 15-30 фрегатов, 2-4 крейсера и столько же ракетных подлодок, а так же 180-360 самолётов палубной авиации. Корабли класса “корвет” и ниже даже не рассматривались как противник. Соответственно, если свести вместе все три имеющихся авианосца, то они смогут эффективно противостоять даже объединённому флоту Великобритании.

Ну, насмешил, братец ...
Спасибо, давно я так не смеялся, чесслово !

От	Alexander
К	Alexander (08.01.2006 18:40:52)
Дата	08.01.2006 19:01:51

Автор про БИУС забыл

А для управления всей этой грудой железа была создана могучая БИУС на базе машины "Промiнь".

НЕЗАЧОТ
однозначно

От	Канарис
К	Alexander (08.01.2006 19:01:51)
Дата	08.01.2006 19:42:36

Re: Автор про...

>А для управления всей этой грудой железа была создана могучая БИУС на базе машины "Промiнь".

>НЕЗАЧОТ
>однозначно

>
Будете в Киеве уважаемый загляните пож. в институт кибернетики им.ак.Глушкова, это туда где первый в мире компьютер придумали.
На счет "Проміня" не знаю, а суперкомпьютер покруче и америкосовских и всех остальных там у них стоит, правда толку с него надо понимать не больше чем с вышеназванного авианосца имени вождя всех времен и народов.
С уважением Василий, "канарис" К-279.

От	Alexander
К	Канарис (08.01.2006 19:42:36)
Дата	08.01.2006 20:15:18

Re: Автор про...

Значит, институт им.Глушкова будем на отдельном пароходе возить, а инфу с него на "Ёсю" гнать по могучему медному кабелю.

Вообще, я в курсе, что СССР - родина слонов.
И первый в мире ИСЗ был советским.
Так что автор может продолжать трудиться в поте лица своего, хлеб насущный ему обеспечен на многие годы вперёд.

От	Канарис
К	Alexander (08.01.2006 20:15:18)
Дата	08.01.2006 21:33:22

Re: Автор про...

>Значит, институт им.Глушкова будем на отдельном пароходе возить, а инфу с него на "Ёсю" гнать по могучему медному кабелю.
>

>Вообще, я в курсе, что СССР - родина слонов.
>И первый в мире ИСЗ был советским.
>Так что автор может продолжать трудиться в поте лица своего, хлеб насущный ему обеспечен на многие годы вперёд.
>
Хорошо Вам там в Греции, у Вас все есть, а у нас тоже много... правда
в основном проблем. Но если быть честным то наверное и проблемы от того, что мы все время вместо того чтобы бороться со старыми, выдумываем новые, даже там где их нет. Вот у Вас и землетрясения бывают, ну просто позавидуешь, прошло и забыли.А мы бы его последствия, как в Спитаке, лет 10 лопатами разгребали бы. Но зато как физический труд сплачивает и облагораживает народ. У меня жена через Ионическое море от Вас в Италии, 7 лет уже, ничего, не жалуется на зигнивающий капитализм,хотя их Берлускони тот еще товарищ. Но домой пока не собирается, ждет наверное победы загнивающего во всем мире. Глядишь и дождется.
Искренне Ваш. Почти что европеец Василий.
А если серьезно, то левша тоже блоху подковал, жаль только что как всегда в единственном экземпляре, а страна вместо того чтобы поставить это дело на конвеер, больше столетия этим гордится.А подкованные блохи и скакали бы пониже и кусалисьбы не так больно - цивилизованные были бы всетаки.

От	M.Lukin
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	08.01.2006 12:52:53

Видите ли

Там вообще-то было смайлов расставлено по тексту. Ну уж раз Вы серъезно отвечаете, так и быть.

>Насчёт хора. Я не совсем понял - это ирония или как? Лично я не принадлежу к поколению 70-х и старше, однако ярый приверженец идеи, что САоюз надо было сохранить, пусть и с изменениями.

Из чего я делаю вывод, что Вы в советское время были еще молоды, так?

>Но вообще - Вы меня очень "подбодрили" репликой о бумажной шелухе. Неужели лучше читать о приключениях в "далёкой-далёкой галактике", чем о событиях, который могли бы свершиться при определённом ходе истории. И не в 99 веке, а совсем в недалёком будущем.

Да читать можно про что угодно -- хоть про трех мушкетеров, хоть про Павку Корчагина, хоть про покорение Вселенной, хоть про альтернативную историю в которой "генсеков назначают по способностям" (я ржал минут 20, спасибо Вам за хорошую, отсроумную шутку). Только хорошие книжки надо читать. А их что-то в последние 10 лет не пишут. А пишут всякое барахло с угрожающими заголовками "Сломанный меч империи", "Восход красного заката", "Пятиконечная звезда в американской жопе" и т.д. Как Клэнси с Форсайтом заложили жанр "баек про супер-пупер оружие в будущей войне", так у нас он тут же стал дико популярен. И ничего нового по сравнению с "Красной жарой" пока не написали.

>И ведь ещё могут свершиться, если мы наконец возьмёмся за ум и поймём, что наш главный враг - не арабы, как нам усиленно пытаются внушить, а американцы.

Ну да, ну да. А еще евреев Вы забыли. И если б мы не были так ленивы, нелюбопытны и жадны, то мы бы этих пиндосов давно, я правильно говорю? :-) Наш главный враг -- мы сами, во-первых, и авторы подобных разъедающих мозг книжек, во-вторых.

>не надо переносить навязывать это мнение другим, а тем более отзываться о книге, которая ещё даже не доведена до конца.

Это почему? У меня работа такая. И вообще я не навязываю, а высказываю. А что касается отрывка, приведенного ниже, то:
1. Имеет место апологетика некоего М.Калашникова с его книжонками на тему "у нас есть такие приборы";
2. Имеет место скурпулезная работа с различными флотскими энциклопедиями, из которых выписаны разные умные названия. Там, кстати, половина приведенного Вами вооружения -- хлам уже сейчас, устарело морально, а Вы им авианосец середины XXI века вооружаете;
3. Выражение "прямо на стапеле взорвался реактор" -- это "падающий вниз стремительный домкрат";
4. Лит. ценности в тексте не наблюдается;
5. В столь любимое Вами советское время любой самый замшелый редактор издательства отправил бы Вас с такими текстами домой -- изучать теорию русской литературы, увы.

С уважением, МЛ

От	Esq
К	M.Lukin (08.01.2006 12:52:53)
Дата	08.01.2006 14:01:06

Дополню метра

И десантники там у Вас в кубриках должны размещаться, а не в каютах.

От	wolk-odinochka
К	Esq (08.01.2006 14:01:06)
Дата	08.01.2006 14:11:30

Прошу читать всем критикам

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/69779.htm

От	M.Lukin
К	wolk-odinochka (08.01.2006 14:11:30)
Дата	08.01.2006 16:31:37

Не обижайтесь

> http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/69779.htm

Попытайтесь изложить Ваши идеи, забив на ТТХ и не упоминая не разу слов "Оса-М", "Тарантул", "проект XXX-551" и т.д. Попробуйте, это можно. Понимаете, хорошую книжку знание вопроса может улучшить. Но вот плохую даже детальные познания в чем бы-то ни было не спасут. Вот в "Повести о настоящем человеке" куча фактических ошибок -- а книжка хорошая. Или в "Войне и мире" нигде нету штатного расписания драгунского полка -- а люди читают. И многим нравится :-)
Если уж Вам так близка идея торжества СССР во всем мире -- опишите ее без "калашниковщины". Вот у Стругацких это получилось. Вы же про людей пишете, в конце концов, а не про железяки.

С уважением, МЛ

От	Илья
К	M.Lukin (08.01.2006 16:31:37)
Дата	08.01.2006 22:05:34

Re: Не обижайтесь

>Если уж Вам так близка идея торжества СССР во всем мире -- опишите ее без "калашниковщины". Вот у Стругацких это получилось. Вы же про людей пишете, в конце концов, а не про железяки.

С привязкой к реальности настоящего или ближайшего будущего эту идею без "калашниковщины" описать невозможно.
По крайней меря я встречал только невменяемый пафос типа: как было все велИко в СССР, но злобные враги и предатели все развалили.

От	M.Lukin
К	Илья (08.01.2006 22:05:34)
Дата	09.01.2006 12:54:05

Я там привел Стругацких в пример. Те же "Стажеры", "Полдень XXII век" (-)

От	Илья
К	M.Lukin (09.01.2006 12:54:05)
Дата	09.01.2006 21:01:08

Прибавьте сюда "Тайна третьей планеты" К. Булычова :) (-)

От	Канарис
К	Илья (09.01.2006 21:01:08)
Дата	09.01.2006 21:23:56

Re: Прибавьте сюда...

Идея классная. И есть еще одна, не знаю поддержите или нет. Предлагаю подарить chur ну хотябы маленькую но обязательно красную кнопку, ну очень хочется человеку её хоть разик нажать, и посмотреть что будет.
Ну очень хочется. Как говорили в одном мультике в старые времена:
" Что будет...Что будет... - шашлык из тебя будет, дарагой , вот что будет".
Василий. Мастер по шашлыкам.

От	Cyclone
К	Илья (08.01.2006 22:05:34)
Дата	08.01.2006 22:51:46

Re: Не обижайтесь

Перестаньте стебаться заранее. Может человек фэнтези пишет. Пусть напишет вначале, а потом уж тамбатерками закидаем.

От	Илья
К	Cyclone (08.01.2006 22:51:46)
Дата	09.01.2006 09:38:47

из той же оперы...

>Перестаньте стебаться заранее. Может человек фэнтези пишет. Пусть напишет вначале, а потом уж тамбатерками закидаем.

Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

Вот для примера разбор очередной "калашниковщины"

http://www.town.ural.ru/ship/raznoe/suvor_re.php3

Мифы "Асов и пропаганды"...
Сегодня выходит много книг. Издаются и те авторы, работы которых в Советском Союзе не печатали или печатали ограниченными тиражами. Сейчас интересующийся историей Второй Мировой может найти любую работу любого "буржуазного фальсификатора". В этом многообразии можно найти как солидные труды, так и откровенные халтуры, изданные для того, чтобы получить кроме хлеба с маслом еще кое-что. Но есть еще третий вид работ. Знакомясь с ними, невольно спрашиваешь себя: "В какое время я попал"? Подобно Резуну их авторы пытаются выдать желаемое за действительное. Этой характеристике вполне отвечает книга Геннадия Дрожжина "Асы и пропаганда. Мифы подводной войны" (Москва, "Яуза" "Эксмо", 2005 г.). Пропаганды там действительно много. Невольно создается впечатление, что написана она в стенах ГЛАВПУРа в годах так 70-х или начале 80-х прошлого века.

От	VOICE
К	Илья (09.01.2006 09:38:47)
Дата	09.01.2006 10:20:48

Re: из той

>Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

Очень интересует реальная картина достижений СССР.

1. Всеобщая грамотность,
как была достигнута?
И почему сейчас откат назад идет,
в армию призывают чуть ли не 10% неграмотных?
И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?

2. Соблюдение нравственных законов,
в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
секс эксплуатация несовершеннлетних,
продажа за рубеж детей и женщин),
сейчас проблема работорговли в России пока не решаема.
(проблемы частной жизни- не рассматриваются в данном случае).
Отношение к детям,
будующие поколения ограблены,
нет ресурсов на поддержание здоровья,
на квалифицированную медицину,
на достойное образование.
Семьи с детьми попадают в разряд бедных,
наверно около трети детей растет в нищете.
В начале перестройки, на автобусной остановке
один подвыпивший гражданин с обидой говорил:
"Мы(коммунисты) хоть детей кормили".
И этого у истории СССР не отнимешь.

А отношение с старикам?
Люди которые создавали материльные богатства,
поколение победителей,
было нагло и цинично обокрадено.
У моей мамы на книжке в 1991 году было 2000 руб.
собранные большим трудом.
тогда 1 руб = 1 дол.
Сейчас это почти 2000 дол.
И это было почти в каждой семье.
Можно сказать великое безнравственное ограбление
трудового народа.

3. Россия в 30-годах заняла второе место в мире
по развитию технологии производства,
(в Америке была депрессия,
10 000 американских инженеров работали по контракту в России,
обучили советских инженеров).
Сейчас в России потеряны многии технологии,
например нет производства цветных кинескопов(это 6000 операций),
завод в Воронеже купила фирма Филлипс и разрушив все продала
администрации Воронежа за 1 рубль.
Аналогичные заводы в Литве(4млн. кинескопов в год ) и Вьетнаме
(самый крупный завод в стране)работают досих принося прибыль своему государству.
В России осталась наперсточная,( полукриминальный мпровоз через таможню компонентов)
отверточная сборка телевизоров.

Вопрос в том, почему же такую негативную ревкцию вызывает
трудный и непростой путь самостоятельного развития страны в интересах
большинства населения(история СССР)?

От	M.Lukin
К	VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата	09.01.2006 12:52:52

В СССР не было проституции????? Офф-топ, умолкаю... (-)

От	Илья
К	VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата	09.01.2006 12:11:42

Re: из той

>>Дело в том, что большинство "достижений" во времена СССР - это достижения прежде всего агитпропа. Сейчас со временем более реальная картина вырисовывается. А вот те, кто привык жить агитпроповскими сказками, правду жизненную воспринять не могут. Вот и придумывают уже без агитпропа ахинею всякую.

>Очень интересует реальная картина достижений СССР.
Ох-ох-ох... Опять двадцать пять!
Ну сколько можно повторять, что то, что себе безсовестно присваивала советская власть как достижения, её заслугой не является!
Вот если бы всеобщая грамотность была достигнута в африканских племенах, где в 70-80-е гг. была по сути установлена советская власть, то да, я бы поверил. Или если бы на Ниле африканцы, провозгласившие социалистический путь развития, своими силами построили что-то типа Днепрогреса, то, да это было бы "заслугой" социализма. А то ведь нет, не было ничего такого. Все "заслуги" СССР могли состояться только на материальном и духовном базисе Российской Империи, к которой проявляли такую ненависть Ульянов и Ко.
За двадцать лет правления Николая II население Империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. На 1914 год население России было 180 млн. А сколько было к концу СССР? И какой прирост был? Это тоже "достижение" СССР?

>1. Всеобщая грамотность,
>как была достигнута?
Вот как (цитирую):
О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования Николая II — около 40 млн.). (конец цитаты)
Это было больше, чем в некоторых т.н. "цивилизованных" странах Европы. Вместе взятых.
Без этих расходов до 1917 года никакой "всеобщей грамотности" не было бы. Как ее нет в упомянутых выше африканских племенах до сих пор.
Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
>И почему сейчас откат назад идет,
Сейчас идет тот же процесс, который осуществлял тов. Ульянов и Ко, только другими методами и средствами.
>в армию призывают чуть ли не 10% неграмотных?
>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
Поживем - увидим.

>2. Соблюдение нравственных законов,
Ну, насчет нравственных... Гм...
Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.
Вообще марксизм, главное и единственное религиозно-философское учение, признаваемое в СССР, не несет никаких "нравственных заповедей", а следовательно, не может формировать никаких "нравственны законов". Материализму по части нравственности просто не на что опереться. Вообще, материализм может существовать только как паразит на почве более ранних духовно-нравственных культур. Он сам никакой культуры ни разу не создал. То, что творится сейчас, это прямое следствие многолетнего разрушения этих самых нравственных норм.
Знаете ли, до 1917 года в подавляющем большинстве семей в России не было такого понятия как "развод". А в советские времена в той же деревне (не говоря уже о городах) "лоскутных семей" уже было предостаточно. Чья это "заслуга"? Не СССР ли?
>в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
>секс эксплуатация несовершеннлетних,
было, еще как было. Только не официальной конечно. А агитпроп убеждал, что не было.
>продажа за рубеж детей и женщин),
>сейчас проблема работорговли в России пока не решаема.
>(проблемы частной жизни- не рассматриваются в данном случае).
>Отношение к детям,
>будующие поколения ограблены,
>нет ресурсов на поддержание здоровья,
>на квалифицированную медицину,
>на достойное образование.
>Семьи с детьми попадают в разряд бедных,
>наверно около трети детей растет в нищете.
Если пытаться реанимировать тот "строй" и не видеть гнилости всех большевистко-марксистских идиом, пытаясь снова что-то создавать опираясь на давно изжившие себя человеками придуманные догмы - то будет еще хуже.

>В начале перестройки, на автобусной остановке
>один подвыпивший гражданин с обидой говорил:
>"Мы(коммунисты) хоть детей кормили".
Это в период т.н. "развитого" да, кормили.
А в 30-е года при голодоморе специально голодом морили. Без оглядки на "нравственные законы".
То, что тогда творилось, я знаю не из "перестроечных" книжек, а от своих родственников.
>И этого у истории СССР не отнимешь.
Да, что было, то было...

>А отношение с старикам?
>Люди которые создавали материльные богатства,
>поколение победителей,
>было нагло и цинично обокрадено.
>У моей мамы на книжке в 1991 году было 2000 руб.
>собранные большим трудом.
>тогда 1 руб = 1 дол.
>Сейчас это почти 2000 дол.
>И это было почти в каждой семье.
>Можно сказать великое безнравственное ограбление
>трудового народа.
Да, по части великого безнравственного ограбления трудового народа гайдаровцы-чубайсы просто румяные гимназистки по сравнению с большевиками. Про национализацию всех банков и промышленности слышали когда-нибудь? Снова цитирую:
Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
Так вот, пришли большевики к власти, сказали "...а теперь, все национализировано!". Т.е. другими словами - поступило в их распоряжение. И миллионы трудовых товариществ лишились разом своих накоплений. Подчистую. Это такие «нравственные нормы» проповедовали большевики.

Еще очень "велик" тов. Сталин, когда семейно-общинный уклад превратил в колхоз. Это он сделал стариков пенсионерами. Для примера. У меня есть фотография моих родственников 1914 года. Семнадцать человек взрослых и детей. Посреди них - мой прапрадед. Старший так сказать всей семьи.
Мой дед по папе, после того, как стал пенсионером, не мог позволить выписывать свою любимую "Литературную газету" и ходил её читать в библиотеку. Пенсии не хватало. А мой прапрадед никогда пенсионером не был. И поэтому в конце позапрошлого века в Краснодаре на ул. Кузнечной построил целый двор (ныне Калинина 275). Пара домов стоит до сих пор. А во времена голодомора ему запасов золотых царских монет хватило (тогда магазины торговали только за золото или др. валюту), чтобы прокормить всю семью. Хотя моя бабушка от голода пухла. Моя прабабушка моей маме (когда та была маленькой) говорила не раз: "Как хорошо жилось нам до войны". Когда мама подросла чуток, то поняла, что "до войны", это до Гражданской. Причем вся семья были простые ремесленники - сапожники и портные.
Разницу воспринимаете?
Превращение стариков в нищих пенсионеров - это "заслуга" СССР и лично тов. Сталина. А нынешняя власть лишь усугубила их положение.

>3. Россия в 30-годах заняла второе место в мире
>по развитию технологии производства,
только потому, что в Америке была депрессия.
>(в Америке была депрессия,
>10 000 американских инженеров работали по контракту в России,
>обучили советских инженеров).
>Сейчас в России потеряны многии технологии,
>например нет производства цветных кинескопов(это 6000 операций),
>завод в Воронеже купила фирма Филлипс и разрушив все продала
>администрации Воронежа за 1 рубль.
>Аналогичные заводы в Литве(4млн. кинескопов в год ) и Вьетнаме
>(самый крупный завод в стране)работают досих принося прибыль своему государству.
>В России осталась наперсточная,( полукриминальный мпровоз через таможню компонентов)
>отверточная сборка телевизоров.
Опять цитирую.
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».

Господству России в мире помешал приход к власти большевиков с их безумными экспериментами в масштабах 1/6 всей суши.

>Вопрос в том, почему же такую негативную ревкцию вызывает
>трудный и непростой путь самостоятельного развития страны в интересах
>большинства населения(история СССР)?
Ответ прост: не надо читать советских газет. Советский агитпроп - это один из мощнейших механизмов по "преобразовыванию умов". Все с ног на голову поставить в сознании миллионов - ему было раз плюнуть. Нынче тоже СМИ и пр. средствами мозги промываются, но делается это не так явно и нагло и более изощренно.

Если искать ответ в коротком 70-ти летнем периоде сов. власти и в теории мраксизма-ленинизма - правильного ответа не найдем.
Но вот если обратимся ко всему 1000 летнему нашему трудному и непростому самостоятельному пути, да не через призму "классового мышления", то только тогда... Может быть...

Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
Только правды исторической ради.

От	VOICE
К	Илья (09.01.2006 12:11:42)
Дата	09.01.2006 12:52:11

Re: из той

>>1. Всеобщая грамотность,
>>как была достигнута?

Хотелось бы узнать про технологию,

>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
А у Вас нет статистики по образованию в СССР?

>>И почему сейчас откат назад идет,

> другими методами и средствами.

Какие же сейчас методы?
>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>Поживем - увидим.
Значит прогноза нет.
А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
Ведь большевики с жэтой задачей справились
в свое время.

>>2. Соблюдение нравственных законов,
>Ну, насчет нравственных... Гм...
>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
возвращается то, что было до 1917 года

http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
В конце XIX века в России было около 2 тыс. зарегистрированных публичных домов. Однако к началу XX века под давлением общественного мнения их число уменьшилось. Так, если в Петербурге в 1876 году было 206 публичных домов, то в 1909 году -- всего 32.
По социальному происхождению большинство проституток были из крестьян. Отправившиеся в город на заработки девушки часто не находили работы, а на вокзалах и около фабрик их отслеживали специальные вербовщики. Часто девочек и девушек обманом увозили в город, обещая им помощь в трудоустройстве. Известен случай, когда при медицинском освидетельствовании перед поступлением в публичный дом выяснилось, что кандидатка девственница. Оказалось, что девушка просто не имела понятия о характере работы.
По данным обследований, проводившихся в 90-е годы XIX века, из богатых семей происходило 0,9% проституток, из семей со средним достатком -- 15,6%, из бедных -- 83,5%. Бывшие профессии проституток: домашняя прислуга -- 45%; швеи и портнихи -- 8,4%

"Коммунизм -- могила проституции"
Данные опросов показывали, что популярность публичных женщин среди молодежи резко сократилась. Так, если в 1914-1917 годах 47% городской молодежи начали половую жизнь со связи с проституткой, то в 1921-1923 годах эта цифра упала до 6%.

В 1922 году был принят Уголовный кодекс, который позволял привлекать к ответственности сутенеров и содержателей притонов. Новый закон широко применялся: в 1924 году было наказано 618 человек, в 1925 году -- 813.
Постепенно в борьбе с проституцией все большую роль начинали играть "бойцы невидимого фронта". Быт профилакториев стал напоминать лагерный, а в октябре 1937 года профилактории для нищих и проституток вошли в систему ГУЛАГа.
Благодаря усилиям карательных органов организованные формы проституции были уничтожены. Однако как нелегальный бизнес она продолжала существовать.
То, что в СССР существует проституция, было признано лишь в 1986 году. В годы перестройки эта тема становится модной, причем торговля телом часто воспринимается как способ противостояния тоталитарной идеологии.
--
Но романтический период быстро закончился, а реалистический так и не наступил. Сегодня только в Москве в проституцию вовлечены 60-80 тыс. человек. Месячный оборот столичной проституции, по разным оценкам, составляет $15-50 млн.

>Знаете ли, до 1917 года в подавляющем большинстве семей в России не было такого понятия как "развод". А в советские времена в той же деревне (не говоря уже о городах) "лоскутных семей" уже было предостаточно. Чья это "заслуга"? Не СССР ли?
>>в СССР не было проституции(обогащение сутенеров,
>>секс эксплуатация несовершеннлетних,
>было, еще как было. Только не официальной конечно. А агитпроп убеждал, что не было.

>Если искать ответ в коротком 70-ти летнем периоде сов. власти и в теории мраксизма-ленинизма - правильного ответа не найдем.
Вопрос только в том чтобы объективно оценить исторический период.
А вся правящая партийно-бюрократическая элита КПСС,
полностью заняла преуспевающее положение в нынешней России.

>Но вот если обратимся ко всему 1000 летнему нашему трудному и непростому самостоятельному пути, да не через призму "классового мышления", то только тогда... Может быть...
Я полностью согласна с этими положениями,
вопрос в выработке новой идеологии.

>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
>Только правды исторической ради.

От	Илья
К	VOICE (09.01.2006 12:52:11)
Дата	09.01.2006 14:01:49

Re: из той

>>>1. Всеобщая грамотность,
>>>как была достигнута?
>
>Хотелось бы узнать про технологию,
Не понял вопроса.

>>>Причем главной причиной, зачем большевикам так очень нужна была всеобщая грамотность - это чтобы народ мог читать советские газеты (других тогда не было). Т.е. чтобы он был доступен воздействию агитпропа.
>А у Вас нет статистики по образованию в СССР?
Я все это писал в том смысле что в СССР образование организовывалось и существовало не с нуля, как это представлялось ранее.

>Какие же сейчас методы?
Почитайте СМИ, походите по и-нету...
>>>И как будет дальше развиваться тенденция увеличения безграмотности?
>>Поживем - увидим.
>Значит прогноза нет.
Есть всякие прогнозы, но я не прогнозист.

>А может ли сейчас церковь взят на себе обучение
>хотя бы минимальной грамоте и призрение сирот?
По канонам это не ее задача. Тем более сейчас этим заниматься.
Только если светкая власть не сможет.
>Ведь большевики с жэтой задачей справились
>в свое время.
После того, как сами сделали миллионы детей сиротами и безпризорниками.
Сами себе трудности создавали, потом их преодолевали и трубили об этом на весь свет как об очередной победе социализма.

>>>2. Соблюдение нравственных законов,
>>Ну, насчет нравственных... Гм...
>>Мне вот почему-то больше вспоминаются лозунги типа "грабь награбленное", "классовой ненависти". Идей "свободной любви" пламенных красных ррреволюционерок вроде Инессы Арманд и т.п. Причем заметьте, сформулированные в точном соответствии с постулатами марксизма-ленинизма.

>Вот мы видим в истории с сексуальной эксплуатацией женщин
>возвращается то, что было до 1917 года
неужели "возвращается"? По-моему, процесс продолжается и усугубляется...

> http://www.aferizm.ru/histiry/his_3_veka_rus_prost.htm
>"Коммунизм -- могила проституции"
Опять все с ног на голову.
Эта хороший пример как агитпроп ради приукраса советкой действительности извратил все до основания.
То, что творилось в СССР по части проституции по масштабам было поболее, чем до 17 года. Только не официально.
А вот ситуация с проституцией до 17 года не имела такого разрушительного влияния на инстит семьи, какое влияние оказала сов. власть. Якобы нет публичных домов (явных), значит с нравственностью все в порядке. Все как раз то не так с точностью до наоборот. Вот цитата из Вашей же ссылки.

"Сохранится ли семья в коммунистическом государстве? Будет ли она точно такая, как сейчас? -- спрашивала в 1918 году Александра Коллонтай.-- Этот вопрос мучает многие сердца женщин рабочего класса, заботит он и товарищей мужчин". Коллонтай и другие партийные теоретики считали семью буржуазным институтом и требовали открыть "дорогу крылатому Эросу".
...
Провести сексуальную революцию во всероссийском масштабе не удалось, однако в провинции власти иногда делали попытки законодательно оформить отказ от института семьи. "С 1 мая 1918 года,-- говорится в одном из таких актов,-- все женщины от 18 до 32 лет объявляются государственной собственностью. Всякая девица, достигшая 18-летнего возраста и не вышедшая замуж, обязана под страхом строгого взыскания зарегистрироваться в бюро "свободной любви" при комиссариате призрения. Зарегистрированной в бюро "свободной любви" предоставляется право выбора мужчины в возрасте от 19 до 50 лет себе в сожители... Мужчинам в возрасте от 19 до 50 лет предоставляется право выбора женщин, записавшихся в бюро, даже без согласия последних, в интересах государства. Дети, произошедшие от такого сожительства, поступают в собственность республики".

или еще:
В-третьих, отказ от института церковного брака и чрезвычайная легкость разводов разрушили границу между случайной связью и законным браком. "Временные жены" составляли профессиональным проституткам серьезную конкуренцию.

Так что к привязке к СССР не надо заикаться о нравственности.
Дореволюционная Россия по части нравственности и традиционных устоев над СССРом на недостижимой высоте. Все что по части нравственности было положительного в СССР, это от старой России, а не от пассажиров опломбированных вагонов (в числе которых была упомянутая выше Арманд и др. ее единомышленницы по части "нравственности").

Если брать нынешнее положение в современных семьях, оно не сильно отличается от времен годов 80-х. Причина семейных неурядиц всегда была одна - нарушение нравственных норм супругами, или если хотите сомочинное противление совести. Нынче понятие "любовь" низведено до известного физиологического процесса.

Да бы не офтопить, покажем пример.
До 17 года подавляющее число семей в России жили исходя из понятий любви, как это преподносится в Законе Божьем. Это и была основа семьи и залог нормальных супружеских отношений. И дети соответственно тоже по большей части были здоровыми и нормальными.
К концу СССР повсеместно практически единственной основой семьи (ес-но финансы не в счет), ее цементирующим элементом стал вышеупомянутый физиологический процесс, а отношения с супругом выстраиваются вокруг личных эгоистических соображений. Вот теперь сравнивайте последствия.

В дореволюционной России солдат из деревень приходилось учить по типу сено-солома. Да. Многие были неграмотны. Неделю сено-солома, две недели строевая подготовка и правила владения оружием. Месяц слаживание подразделений и после обстрела на передовой получался по стойкости не имеющих себе равных солдат. А стойкость солдата, его способность переносить все тяготы и лишения - этому в академиях не учат, это получает каждый в процессе воспитания от малолетства.
После первой аварии пл "Дельфин" все выжившие матросы выразили желание и дальше продолжать службу в подплаве, хотя в тот момент на борту было много учеников, пошедших на тренировочное погружение.
Отказники от службы были конечно, но как из ряда вон выходящее.
А что сейчас творится в настроениях призывников? Надеюсь, не надо напоминать.
А если проследить период годов с 50-х, до пусть, 80-х, непрерывное падение качества призывников на флоте просто на лицо.
Вот теперь отбросив всю агитационную шелуху, ответьте мне, так где же тут "заслуга" СССРа?

>Я полностью согласна с этими положениями,
>вопрос в выработке новой идеологии.
Ничего нового "вырабатывать" не надо. Человечеству уже давно-давно были даны все нравственные нормы, на основе которых можно построить и государство и империю и создать культуру. Теперь любая "новая" идеология работает прямо или косвенно на процесс глобализации, который неминуемо приведет мировую цивилизацию к гибели. Создается новая "общечеловеческая" культура, и общечеловеческое "справедливое царство". Именно то "царство" от мiра сего, про которое говорит Евангелие как о царстве антихриста. С известными последствиями...

>>Извините конечно, что мне так приходится против Вашего мнения выступать.
Только правды исторической ради.

От	info
К	VOICE (09.01.2006 10:20:48)
Дата	09.01.2006 11:21:06

из той

Здравствуйте!

Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !

Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
1 долл 0,63 коп - это помню хорощо

Ув

С б

От	VOICE
К	info (09.01.2006 11:21:06)
Дата	09.01.2006 11:40:54

Re: из той

>Здравствуйте!

>Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
>Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !

Накопили деньги на новые технологии,
по крайней мере лет 10 выпускали.
А разве они панели у себя производят,
из разговора на выставках -
они комплектующие покупают за границей.

>Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
>1 долл 0,63 коп - это помню хорощо

Вопрос о том сколько стоил 1 рубль в 1991 году,
можно опрделять по стоимости минимальной
продовольственной корзины.
Такие подсчеты были в проекте закона о возвращении
долга.
Плюс упущенная выгода, моральный ущерб...

Вопрос то принципиальный -
ограбление населения было
и сумма достаточно большая.

>Ув

>С б

От	Канарис
К	VOICE (09.01.2006 11:40:54)
Дата	09.01.2006 12:50:52

Re: из той

>>Здравствуйте!
>
>>Простите, а кому сейчас нужны кинескопы ?
>>Каунасский и Шауляйские заводы в Литве отлично клепают LCD и плазмы !
>
>Накопили деньги на новые технологии,
>по крайней мере лет 10 выпускали.
>А разве они панели у себя производят,
>из разговора на выставках -
>они комплектующие покупают за границей.

>>Вот я чего-то не припомню рассчеты 1 руб = 1 долл
>>1 долл 0,63 коп - это помню хорощо
>
>Вопрос о том сколько стоил 1 рубль в 1991 году,
>можно опрделять по стоимости минимальной
>продовольственной корзины.
>Такие подсчеты были в проекте закона о возвращении
>долга.
>Плюс упущенная выгода, моральный ущерб...

>Вопрос то принципиальный -
>ограбление населения было
>и сумма достаточно большая.

>>Ув
>
>>С б
>
Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
Не валютчик, Василий.

От	Shtefanov
К	Канарис (09.01.2006 12:50:52)
Дата	09.01.2006 16:54:28

Re: из той

>Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
>- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
>Не валютчик, Василий.
Василий, позволю не согласиться с Вами.
Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
С уважением,
Дмитрий

От	Mopnex
К	Shtefanov (09.01.2006 16:54:28)
Дата	11.01.2006 15:20:55

Re: из той

>Василий, позволю не согласиться с Вами.
Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
С уважением,
Дмитрий

Предлагаю поразмыслить вот над чем. Сколько можно было купить на 100 рублей и 100 долларов приличных двухкассетников. Только рассматривать надо обычные рубли, которые водились у обычных граждан, а не боны, сертификаты и другие суррогаты. Вместе с тем, скажем черного проката на 100 рублей можно было накупить гораздо больше, чем на 100 долларов. Это да. Но население больше интересовалось двухкассетниками чем черным прокатом. В общем вопрос о сравнительной покупательной способности валют в то время был очень темным делом. А преступники, как вы их назвали, были всего лишь основателями свободного рынка валюты в стране. И этот рынок в потребительском секторе является единственным и абсолютно точным показателем соотношения валют - в то время $1=4-5руб.

От	Shtefanov
К	Mopnex (11.01.2006 15:20:55)
Дата	11.01.2006 20:31:06

Re: из той

>Предлагаю поразмыслить вот над чем. Сколько можно было купить на 100 рублей и 100 долларов приличных двухкассетников. Только рассматривать надо обычные рубли, которые водились у обычных граждан, а не боны, сертификаты и другие суррогаты. Вместе с тем, скажем черного проката на 100 рублей можно было накупить гораздо больше, чем на 100 долларов. Это да. Но население больше интересовалось двухкассетниками чем черным прокатом. В общем вопрос о сравнительной покупательной способности валют в то время был очень темным делом. А преступники, как вы их назвали, были всего лишь основателями свободного рынка валюты в стране. И этот рынок в потребительском секторе является единственным и абсолютно точным показателем соотношения валют - в то время $1=4-5руб.
По двухкассетникам анализ не проводил, возможно что их действительно можно было ТАМ купить больше на единицу валюты. Но вот по количеству ежемесячных квартирных плат или экологически чистых хлеба, млолока и др. рубль был однозначно намного платежеспособней доллара.
А фарцовщики были и есть преступники. Сейчас эта деятельность (и в России и ТАМ) тоже уголовно наказуема.

С уважением,
Дмитрий

От	Mopnex
К	Shtefanov (11.01.2006 20:31:06)
Дата	12.01.2006 10:45:36

Re: из той

>А фарцовщики были и есть преступники. Сейчас эта деятельность (и в России и ТАМ) тоже уголовно наказуема.

>С уважением,
>Дмитрий

Когда вы заходите в любой магазин, вы имеете дело с чистыми фарцовщиками.

От	Shtefanov
К	Mopnex (12.01.2006 10:45:36)
Дата	12.01.2006 13:31:45

Re: из той

>Когда вы заходите в любой магазин, вы имеете дело с чистыми фарцовщиками.

1. Не понял, почему? Я стараюсь заходить в магазины, где есть кассовые аппараты, лицензии и прочие атрибуты легального обращения товара. Расплачиваюсь рублями. Закон соблюден, это не фарцовщики.
А курс валюты устанавливается на основании торгов на бирже и менялы долларов и ЕВРО у пунктов обмена на него не оказывают ровно никакого влияния. Если их поймают - должны привлечь к ответственности, т.к. это преступники.
Также было и в советское время.
А если кому хотелось и хочется иметь спекулятивные ощущения и при этом чувствовать себя борцом с существующим режимом - это его дело. Но он должен понимать, что за это можно и ответить. По закону. Советскому, американскому, российскому ли - это зависит от места совершения преступления.
2. Чек Внешторгбанка был аналогом рубля, т.к. их количество определялось на основании рублевой получки и в рублях. Поэтому реальный курс рубля в СССР был близок 1 рубль=10 долл. США.

С уважением,
Дмитрий

От	Mopnex
К	Shtefanov (12.01.2006 13:31:45)
Дата	12.01.2006 15:08:21

Re: из той

>1. Не понял, почему? Я стараюсь заходить в магазины, где есть кассовые аппараты, лицензии и прочие атрибуты легального обращения товара. Расплачиваюсь рублями. Закон соблюден, это не фарцовщики.

Аааа я понял о чем речь. Отсутствие лицензии делает человека фарцовщиком. Что ж, формально это так, только тогда бабок торгующих на обочинах трасс огурцами тоже надо причислить к этой категории и по десятке им, с конфискацией. Люди хотели заниматься совершенно логичным и естественным делом и тогда, когда лицензий не существовало в природе. Не считал и не считаю их преступниками, за исключением кидал и мошенников.

>А курс валюты устанавливается на основании торгов на бирже и менялы долларов и ЕВРО у пунктов обмена на него не оказывают ровно никакого влияния. Если их поймают - должны привлечь к ответственности, т.к. это преступники.
>Также было и в советское время.

Курс наличной валюты определяется множеством разных факторов, торги на бирже - всего лишь один из них, менялы тоже влияют и еще как.

>А если кому хотелось и хочется иметь спекулятивные ощущения и при этом чувствовать себя борцом с существующим режимом - это его дело. Но он должен понимать, что за это можно и ответить. По закону. Советскому, американскому, российскому ли - это зависит от места совершения преступления.

Борьба с режимом, это, по моему, вообще из другой оперы и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

>2. Чек Внешторгбанка был аналогом рубля, т.к. их количество определялось на основании рублевой получки и в рублях. Поэтому реальный курс рубля в СССР был близок 1 рубль=10 долл. США.

Извините, но это просто бред.

>С уважением,
>Дмитрий

С уважением,
Сергей

От	Shtefanov
К	Mopnex (12.01.2006 15:08:21)
Дата	13.01.2006 09:24:33

Re: из той

>Аааа я понял о чем речь. Отсутствие лицензии делает человека фарцовщиком. Что ж, формально это так, только тогда бабок торгующих на обочинах трасс огурцами тоже надо причислить к этой категории и по десятке им, с конфискацией. Люди хотели заниматься совершенно логичным и естественным делом и тогда, когда лицензий не существовало в природе. Не считал и не считаю их преступниками, за исключением кидал и мошенников.
Бабки (старушки) здесь ни при чем, вы отлично понимаете о чем идет речь.

>Курс наличной валюты определяется множеством разных факторов, торги на бирже - всего лишь один из них, менялы тоже влияют и еще как.
Это ваше мнение. В правовом обществе курс устанавливается по закону.
>Борьба с режимом, это, по моему, вообще из другой оперы и к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.
См. выше.

1 рубль=10 долл. США.
>
>Извините, но это просто бред.
Бред - это то, что я читаю от некоторых господ последние лет 15.
>
>С уважением,
>Сергей
Остаюсь при своем мнении, дискуссию прекращаю за ненадобностью.

С уважением,
Дмитрий

От	OldSalt
К	Mopnex (11.01.2006 15:20:55)
Дата	11.01.2006 20:06:06

Re: из той

Добрый день!

>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
Справедливости ради хотелось бы напомнить, что чеки Торгмортранса, на которые отоваривались в "Альбатросе" имели внутренний курс 1 чек=10 руб., так что то, чем в "А" расплачивались, вовсе не были обычными советскими рублями. А вот курса чеков Внешпосылторга не помню, но они были почти в 2 раза дешевле.

С наилучшими пожеланиями

От	КЭВГ
К	OldSalt (11.01.2006 20:06:06)
Дата	12.01.2006 08:26:53

Re: из той

>Добрый день!

>>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
>Справедливости ради хотелось бы напомнить, что чеки Торгмортранса...

чеки Внешторгбанка для магазинов Торгмортранса...
>С наилучшими пожеланиями

От	Канарис
К	Shtefanov (09.01.2006 16:54:28)
Дата	09.01.2006 17:15:55

Re: из той

>>Это он официально стоял 63 или 68 коп, а реально он стоял у валютчиков,
>>- 5 рублей, тоесть за большую потребительскую корзину рублей можно было купить маленькую детскую корзинку баксов. В Украине он приблизительно в тех пропорциях и сохранился 1 к 5,05.
>>Не валютчик, Василий.
>Василий, позволю не согласиться с Вами.
>Брать за основу курс валюты, обращаемой у преступников (а фарцовщики в советское время именно таковыми и были) для рассуждений о социальном строе в принципе неправильно хотя бы потому, что объемы оборота вылюты у них были несоизмеримо меньше объемов оборота официальной валюты.
>А мы с Вами помним, что на один советский рубль мы даже в "Альбатросе" покупали товара минимум на 10 долларов. Так что реальный курс был 1 руб=10 долл. США.
>Второй пример: в 1991 году перед развалом СССР я в США на 250 рублей купил товару более чем на 500 долл., т.к. мне за массовость покупок давали еще бонусы (за микроволновку стоимостью 99 долл. дали 10 долл., пришлось еще на них что-то покупать).
>С уважением,
>Дмитрий
Добрый день уважаемый Дмитрий Борисович, сказать честно я и не особо стараюсь спорить по этому вопросу, не наше это занятие фспоминать нефтедоллары и все остальное.Для этого экономисты есть, и политики. Просто очень уж достает это: "А вот раньше... некоторых наших товарищей.
Просто они понять не могут что плачут по своей молодости, и именно по молодости, потому что и в той жизни всякое было, ведь нет же одинаковых людей и одинаковых судеб. Я не думаю что на форуме собрались одни бедные неудачники, они в основном по прошлому в буфетах за кружкой пива плачут,
а человек у компьютера не глупый, и как правило, не бедный, ведь удовольствие это не очень дешевое даже и сейчас. Так может поискать и в этой жизни чтонибудь хорошее, а не только черные пятна. От пессимизма только инсульты да инфаркты, я уже через это прошел, намного интереснее
стало. Да и жизнь в конце концов не кончается. Идем ведь вперед, а делать это с повернутой назад головой ой как неудобно.
Еще раз с огромным уважением к начатому Вами делу сплочения экипажа
Василий. Я думаю лично Вы не для того своих ищете чтоб поплакаться в тряпочку.

От	Shtefanov
К	Канарис (09.01.2006 17:15:55)
Дата	09.01.2006 17:37:42

Re: из той

>Добрый день уважаемый Дмитрий Борисович, сказать честно я и не особо стараюсь спорить по этому вопросу, не наше это занятие фспоминать нефтедоллары и все остальное.Для этого экономисты есть, и политики.
>Еще раз с огромным уважением к начатому Вами делу сплочения экипажа
>Василий. Я думаю лично Вы не для того своих ищете чтоб поплакаться в тряпочку.
Василий, еще раз здравствуйте!
Спасибо за добрые слова.
Согласен, жить надо настоящим и будущим. А о прошлом помнить, чтобы не повторять ошибок, хотя и обидно бывает что его искажают (к Вам это не относится). Ну да ладно, бог им судья.

С уважением,
Дмитрий

От	Илья
К	Cyclone (08.01.2006 22:51:46)
Дата	09.01.2006 09:29:02

уж лучше заранее

>Перестаньте стебаться заранее. Может человек фэнтези пишет. Пусть напишет вначале, а потом уж тамбатерками закидаем.

Потом обидней будет, когда все будет написано, стролько работы насмарку...

От	Канарис
К	Илья (08.01.2006 22:05:34)
Дата	08.01.2006 22:41:59

Re: Не обижайтесь

>>Если уж Вам так близка идея торжества СССР во всем мире -- опишите ее без "калашниковщины". Вот у Стругацких это получилось. Вы же про людей пишете, в конце концов, а не про железяки.
>
>С привязкой к реальности настоящего или ближайшего будущего эту идею без "калашниковщины" описать невозможно.
>По крайней меря я встречал только невменяемый пафос типа: как было все велИко в СССР, но злобные враги и предатели все развалили.

Если не секрет Илья у кого Вы на 671 РТ служили? или я Вас неправильно понял?
С уважением Василий.

От	Илья
К	Канарис (08.01.2006 22:41:59)
Дата	09.01.2006 09:27:57

Re: Не обижайтесь

>
>Если не секрет Илья у кого Вы на 671 РТ служили? или я Вас неправильно понял?
>С уважением Василий.

Не, я на 971 служил. Когда я пришел в дивизию, в ее составе оставалось две ртшки и те в ремонте. Просто я ковырял подробно историю своей дивизии, а вот что было с ртшками до Гаджиево и после - информации маловато. Почему и интересуюсь.

От	Cyclone
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	08.01.2006 10:44:37

Слабовато будет...

...вооружение-то. С таким вооружением ему даже с одним авианосцем не справиться не то что с 3-4. Как-то не очень укладывается, что на такую дуру в 700 метров всего 16 установок устаревшей ПКР "Базальт". А где комплексы ПВО среднего и дальнего радиуса действия?

От	wolk-odinochka
К	Cyclone (08.01.2006 10:44:37)
Дата	08.01.2006 14:07:05

Re: Слабовато будет...

В некотором роде Вы правы - поэтому я заменю "Базальт" на "Гранит", плюс можно добавить "Москит" и увеличить численность ПУ.
В остальном же мне непонятны Ваши замечания. Указаны комплексы "Шторм" с дальностью действия 55 км. Разве этого недостаточно для ПВО хотя бы среднего радиуса?
Кроме того, я думаю, что не нужно объяснять морякам, что комплекс вооружения судна включает в себя не только непосредственно пушки, торпеды и ракеты, размещённые на корабле. Это ещё и, как минимум, авиация, если она есть. Например, звено противокорабельных вертолётов Ка-32А7 или противолодочных вертолётов Ка-27ПЛ. Тоже касается и зенитной обороны - истребительная авиация вполне способна обеспечить её на дальних подступах.
Какие ещё будут пожелания?

От	Cyclone
К	wolk-odinochka (08.01.2006 14:07:05)
Дата	08.01.2006 15:26:13

Re: Слабовато будет...

150 самолётов, против 80*4=240 трёх-четырёх кокосовых АУГ (вы же утверждаете, что Ваш аианоцец способен бороться самостоятельно с 3-4 АУГ противника). Перевес явно не в нашу пользу. Если амеры поднимут хотябы половину самолётов в воздух, то наши самолёты будут заняты ими и только ими. Времени на поиск и уничтожение низколетящих ПКР (которые пачками полетят с суппостатовских лодок и кораблей) у них попросту не будет. И тем более его не будет на то, чтобы заниматься унижтоженем надводных целей, на которые, помимо всего прочего нужно специализированное оружее, а не обычные ракеты типа "воздух-воздух". Если амеры поднимут все свои самолёты в воздух, то с перевесом почти 1:2... ну в общем вы понимаете, что исход этой мясорубки будет явно не в нашу пользу. Кроме того у американцев в АУГ всегда есть крейсер(а) УРО, несколько эсминцев и как минимум одна многоцелевая ПЛА. И это, заметьте, всё перемещается, маневрирует, защищается и очень неслабо огрызается всем своим оружием, а не молчаливо ждёт пока вы пульнёте во всю эту огромную АУГ шестнадцатью Гранитами. Да будет Вам известно что ПЛАРК 949 роекта несёт 24 Гранита, и сейчас уже есть сомнения, что даже их ПВО не пробьют даже эти 24 ракеты. А вы 16...

Так что ИМХО Ваша концепция супер-пупер авианосного "гинбрида" мягко говоря ущербна и вызывает улыбку. Чем больше шкаф, тем громче падает.
Я бы на Вашем месте не занимался скрещиванием ежа с ужом, а отдал бы разные функции разным по типу и назначению кораблям. Кесарю кесарево а писарю писарево.

От	KM
К	wolk-odinochka (08.01.2006 14:07:05)
Дата	08.01.2006 14:17:05

Re: Слабовато будет...

Добрый день!
>Длина “Иосифа Сталина” составляла 700 метров, ширина по полётной палубе – 220, а высота – 150.
“Иосиф Сталин” был заложен в 2003 году, “Георгий Жуков” – в 2005 году, а “Константин Рокоссовский” – в 2007. Каждый из кораблей был введён в строй через пять лет после начала строительства."

>Какие ещё будут пожелания?

… Через 3 года после ввода в строй головного авианосца выяснилось, что в СССР негде провести доковый ремонт этих кораблей. После чего вся серия была сдана на слом.

Имхо, наилучшая концовка для Вашей книги. :)))))))))))

С уважением, КМ

От	Канарис
К	KM (08.01.2006 14:17:05)
Дата	08.01.2006 15:21:57

Re: Слабовато будет...

>Добрый день!
>>Длина “Иосифа Сталина” составляла 700 метров, ширина по полётной палубе – 220, а высота – 150.
>“Иосиф Сталин” был заложен в 2003 году, “Георгий Жуков” – в 2005 году, а “Константин Рокоссовский” – в 2007. Каждый из кораблей был введён в строй через пять лет после начала строительства."

>>Какие ещё будут пожелания?
>
>… Через 3 года после ввода в строй головного авианосца выяснилось, что в СССР негде провести доковый ремонт этих кораблей. После чего вся серия была сдана на слом.

>Имхо, наилучшая концовка для Вашей книги. :)))))))))))

>С уважением, КМ

Ну что Вы, это в конце 70-х для "Акул" и авианосцев у Норвегии док покупали, (который в Росляково), если Вы в то время были на Севере то знаете с какими приключениями его доставляли. Я ето наблюдал с Полярного,какраз на катере в Мурманск собирались.Уже не помню точно
но там должно было умещаться 6 лодок 941 пр. Если неправ - поправьте.
А за более чем 20 лет промышленность ушла далеко ... назад, так что построить док еще больше по размерам теперь раз плюнуть.
С уважением Василий.

От	mk
К	Канарис (08.01.2006 15:21:57)
Дата	09.01.2006 11:37:05

Re: Слабовато будет...

> Ну что Вы, это в конце 70-х для "Акул" и авианосцев у Норвегии док покупали, (который в Росляково)

ПД-50? Его в Швеции покупали.

--
С уважением, Михаил

От	Илья
К	mk (09.01.2006 11:37:05)
Дата	09.01.2006 12:15:53

Re: Слабовато будет...

>> Ну что Вы, это в конце 70-х для "Акул" и авианосцев у Норвегии док покупали, (который в Росляково)
>
>ПД-50? Его в Швеции покупали.

Тот что в Росляково - это немецкий. Недавно его списали и предложили немцам купить. Типа там еще многие механизмы "родные" остались.

От	mk
К	Илья (09.01.2006 12:15:53)
Дата	09.01.2006 12:55:41

Там было несколько доков

Тот, что списали - действительно трофейный. Тот, что большой - см. выше.

--
С уважением, Михаил

От	KM
К	Канарис (08.01.2006 15:21:57)
Дата	08.01.2006 17:22:25

Re: Слабовато будет...

Добрый день!

>Ну что Вы, это в конце 70-х для "Акул" и авианосцев у Норвегии док покупали,

Емнип, 2-е по величине судно в мире (после "Иосифа Сталина") - супертанкер Jahre Viking длиной всего лишь 458 м помещается только в 2 сухих дока (один в Японии, другой во Франции).

С уважением, КМ

От	K-444
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	08.01.2006 09:32:14

Re: "В общем,...

Ну, хоя бы миль в час или узлов, но не километров!!
Сорри, но бредятина (описание "Сталина") 15-ти летнего мальчика!
Ваши враги, отправили "Рейгана" в Тихий. Это Вам не о чем не говорит?

От	Илья
К	wolk-odinochka (08.01.2006 03:21:37)
Дата	08.01.2006 03:49:37

да, тяжелый случай...

>Насчёт хора. Я не совсем понял - это ирония или как? Лично я не принадлежу к поколению 70-х и старше, однако ярый приверженец идеи, что САоюз надо было сохранить, пусть и с изменениями.
Союз дальше жить не мог. Его могильщиком стала гласность. Все дружно перестали верить в советские мифы, вот власть и рухнула. Если бы не гласность от Горби, то что-нибудь другое было бы. В век интернета и информационных технологий наш народ той ложью потчевать уже нереально. Вот и заменилась она нынешней политической системой, которая основана на другой лжи, либерально-демократической, которая по своей сути более изощренная.

>Описание авианосца выложу в конце. Но вообще - Вы меня очень "подбодрили" репликой о бумажной шелухе. Неужели лучше читать о приключениях в "далёкой-далёкой галактике", чем о событиях, который могли бы свершиться при определённом ходе истории. И не в 99 веке, а совсем в недалёком будущем. И ведь ещё могут свершиться, если мы наконец возьмёмся за ум и поймём, что наш главный враг - не арабы, как нам усиленно пытаются внушить, а американцы.

Вы никогда не читали Ивана Ильина, или хотябы Кожинова с Назаровым?

>А теперь отрывок про авианосец:

>"Майор была наслышана про этот корабль. .... Так были спроектированы и построены эти корабли. “Иосиф Сталин” был заложен в 2003 году, “Георгий Жуков” – в 2005 году, а “Константин Рокоссовский” – в 2007. Каждый из кораблей был введён в строй через пять лет после начала строительства."

Для детей старшего школьного возраста годов 50-х еще пошло бы. Но сейчас никто это читать не будет.

Извините конечно за сей тон, но все же как то все очень несерьезно выглядит.

От	Илья
К	wolk-odinochka (05.01.2006 23:21:54)
Дата	07.01.2006 16:15:40

Re: Благодарю за...

>Называется "Красный ангел смерти". Главный герой - девушка-снайпер, майор, ..... где СССР не распался. Началась Третья Мировая война, разумеется ОВД против НАТО.
Ах вот оно что...

>Вот так. Могу сюда выложить описание атомного суперавианосца "иосиф Сталин".

Не, тогда не надо, я поторопился с постингом выше :(

От	wolk-odinochka
К	Илья (07.01.2006 16:15:40)
Дата	07.01.2006 23:07:11

Re: Благодарю за...

Не совсем понял Вас... Задумка устроила или наоборот - Вы в ужасе?

От	Илья
К	wolk-odinochka (07.01.2006 23:07:11)
Дата	08.01.2006 03:38:15

скорее последнее... (-)

От	wolk-odinochka
К	Илья (08.01.2006 03:38:15)
Дата	08.01.2006 04:03:25

Re: скорее последнее...

Я понял вашу позицию.
Спасибо, что высказали своё мнение.

От	AAK
К	wolk-odinochka (05.01.2006 17:58:31)
Дата	05.01.2006 18:46:59

Re: Команды на...

>Не уверен, что именно это Вам нужно, но порядок таков:
-Уч. тревога, по местам стоять к погружению;
-обе турбины ... оборотов вперед;
-всем вниз! задраить верхний рубочный люк;
-принять главный балласт кроме средней;
-заполнить среднюю, погружаться на глубину...метров с дифферентом...градусов на нос;
-уддифферентовать ПЛ на глубине...метров (глубина безопасная от столкновения с судном,обычно 50м.) с дифферентом...градусов на нос(корму.
Далее погружение на необходимую глубину и переход на нужную скорость дачей турбинам необходимого числа оборотов.
С уважением,AAK

От	mk
К	wolk-odinochka (05.01.2006 17:58:31)
Дата	05.01.2006 18:32:37

На этот вопрос очень сложно ответить кратко

попробуйте посмотреть
http://podlodka.info/yprav_pl/index.php
http://www.submarine.id.ru/kurianchik/nnk/k_429.htm
--
С уважением, Михаил

От	zaass
К	wolk-odinochka (05.01.2006 17:58:31)
Дата	05.01.2006 18:14:38

Re: Команды на...

Доброго времени всем!
>Привет!

>Такой вопрос. Необходимо изложение команд, которые звучат на центральном при погружении атомохода и одновременном начале движения. До этого субмарина стоит на месте в надводном положении.
>Очень надо, но поискал в инете - только на этом сайте нашёл кое что, но этого не достаточно.
>Заранее благодарен.

Это довольно редко бывает.
На моей памяти только два раза,потому что погружались во льдах(на северном полюсе),соответственно ход дать было невозможно..............
А по штатному погужаются на ходу.

Искренне Ваш.

От	zaass
К	zaass (05.01.2006 18:14:38)
Дата	07.01.2006 21:36:17

Re: Команды на...

Да нет,это будет любовный роман(очередной).сколько было споров после К-19,72 метра,ну не ...........

Увы нам..............

Я воспринимаю с определённой долей философии.....

От	wolk-odinochka
К	zaass (07.01.2006 21:36:17)
Дата	07.01.2006 23:13:10

Re: Команды на...

Это любовным романом не будет. Скорее приключенческий боевик. Хотя примесь любви, конечно, будет присутствовать.
А подводный флот, как я сказал, присутствует эпизодически. Но я всё равно стремлюсь к достоверности.
Помню, писал сценарий к одной неофициальной кампании к игре Операция Флешпоинт. Так вот что бы написать две строчки биографии одного из героев, перечитал историю Фольклендского конфликта.