От Repulse
К Olga
Дата 21.12.2005 09:24:15
Рубрики WWII;

Ответы про БП до ВОВ и в течение нее...

Приветствую!
>Здравствуйте Уважаемые Господа!

>1.Сколько торпед в год нормировалось на боевую учебу до войны?
Сворую-ка я сам у себя часть своей же статьи годовой давности..)) Сам у себя-то могу ведь!

"Рассмотрим советские ПЛ и их экипажи по степени боеготовности на 22 июня 1941 года.
Классификация советских ПЛ по степени боеготовности была следующей:
лодки 1-ой линии – полностью боеготовые лодки.
лодки 2-ой линии – лодки, проводящие текущий ремонт или проходящие испытания.
лодки 3-ей линии – учебные, транспортные и небоеготовые лодки.
К началу войны (на 22 июня 1941 года), лодок 1-й линии числилось:
- на СФ – ни одной.
- на БФ –две.
-на ЧФ -1-я бригада ПЛ.
То есть получается удивительная вещь – лодок на флотах вроде много, но боеготовых почти нет. Такое положение конечно же заставляет думать, что подготовка и приведение в боевую готовность лодок не была налажена должным образом.
Командир подлодки должен был назначаться на должность после аттестации по итогам учений, где проверялись его навыки, а так же умение командовать лодкой в различных ситуациях. Это было:
погружение на рабочую глубину;
погружение на максимальную глубину;
выход в море в автономное плавание (практически никто из наших командиров ПЛ этот элемент не отрабатывал);
учебная торпедная атака по быстроходному судну;
и наконец – венец всего – атака на судно идущее в охранении с последующей атакой охранением подводной лодки.
Кроме того КПЛ-38 предусматривала для командиров бригад ПЛ участие нескольких боеготовых ПЛ в общефлотских учениях.
То есть на бумаге все выглядело довольно разумно и гладко.
Но… Здесь надо немного остановиться и объясниться: поскольку текучесть командиров на РККФ была довольно большой, то довольно часто получалось так, что приходил новый командир ПЛ, и корабль, не завершив полностью подготовку, начинал ее заново. Это приводило к тому, что некоторые элементы подводники отработали очень хорошо, а некоторые – не отрабатывали совсем. Из-за редких выходов в море очень низка была подготовка вахтенных и сигнальщиков. Опознавание целей было ниже всякой критики. Самый кричащий пример: это наш знаменитый подводник Александр Маринеско. В 1945 году, проводя атаку на транспорт «Генерал Штойбен», он был уверен, что атакует крейсер «Емден». Хочу еще раз отметить, что это – 1945 год!!! Справедливости ради, заметим, что это не только беда подводников. Например, наши летчики, потопив крейсер ПВО «Ниобе» (бывший старый голландский крейсер «Гельдерланд», переделанный в зенитную плавбатарею), были уверены, что потопили финский броненосец береговой обороны «Ильмаринен». Разница, согласитесь, значительная.
Основным документом, регламентирующим подготовку подводников, была КПЛ-38 (см. приложение № 1). Но как мы видим, этот документ очень часто нарушался.
Следует сказать и еще одно: куча формуляров и директив, а так же надзор политуправления и комиссаров породил неуверенность, безынициативность и боязнь личной ответственности. К сожалению с этими пороками, за редким исключением, наши командиры ПЛ не справились до конца войны. Денежная заинтересованность командира и экипажа в хороших результатах до начала войны вообще не рассматривалась.
И еще: из всех командиров ПЛ, принимавших участие в испанских событиях, то есть из тех, кто был флагманами подводного флота, результатов добились только двое – Августинович и Лисин.
Таким образом, подводя промежуточные итоги, можно сказать, что подготовка наших подводников в предвоенные годы была довольно низкой и неэффективной, а так же отличалась некоторым сумбуром, что и сказалось на катастрофических результатах начала войны."

>2.В фильме "Командир счастливой "Щуки" изображена сцена учебы на тренажере.
>А были ли на самом деле тренажеры во время войны и ранее?

До войны - не было.
>С уважением,
>Ольга
С уважением
От Перископ
К Repulse (21.12.2005 09:24:15)
Дата 21.12.2005 16:03:59

Re: Ответы про

ИМХО, до войны были тренажеры - прибор Казанцева, в 1951 г. они стояли у нас в училище и на
ВСОК ВМФ, в КУОПЕ,на бригадах. В принципе его можно было установить в любой комнате. Прибор был механический: шестерёнки, тросики. Двигался кораблик или судно, ЭДЦ можно было определять визуально ( надводное положение) или через перископ (имитация). На 613 пр делали планшет, с него снимали пеленга и давали на ТАС, вся атака проходила в ЦП, в т.ч. и у пирса.
По этой дискуссии следовало бы дать источники. Почитайте: А.В. Платонов "Энциклопедия советских подводных лодок 1841-1945 годы,АСТ, Полигон, Москва, СПб, 2004, про торпедные атаки стр.41-46. Кто не умел стрелять, те любили "пузырь". Торпеда- дура, пузырь- молодец.
С уважением, Берзин
От serg
К Repulse (21.12.2005 09:24:15)
Дата 21.12.2005 13:04:22

Re: Ответы про

Доброго времени суток!

>Основным документом, регламентирующим подготовку подводников, была КПЛ-38 (см. приложение № 1). Но как мы видим, этот документ очень часто нарушался.
>Следует сказать и еще одно: куча формуляров и директив, а так же надзор политуправления и комиссаров породил неуверенность, безынициативность и боязнь личной ответственности. К сожалению с этими пороками, за редким исключением, наши командиры ПЛ не справились до конца войны.

Если б только до конца войны... :-(

С уважением, serg
От Olga
К Repulse (21.12.2005 09:24:15)
Дата 21.12.2005 10:18:45

А как Вы представляете мат.заинтересованность в мирное время???????

Здравствуйте!

>Денежная заинтересованность командира и экипажа в хороших результатах до начала войны вообще не рассматривалась.


С уважением,
Ольга
От nick191
К Olga (21.12.2005 10:18:45)
Дата 09.01.2006 09:15:33

Re: А как...

Здравствуйте!

В ДУ ВС СССР был вид поощрения "Награждение ценым подарком или ДЕНЬГАМИ".
"Испытал" один раз на себе лично, причем "в валюте". Хоть деньги по нынешним меркам были небольшие (вроде, долларов 200, сейчас уже не помню точно), но приятно

С уважением,
nick 191
От Elizar
К Olga (21.12.2005 10:18:45)
Дата 21.12.2005 10:37:12

Re: А как...

>Здравствуйте!

>>Денежная заинтересованность командира и экипажа в хороших результатах до начала войны вообще не рассматривалась.
>

>С уважением,
>Ольга

За потопления крейсера противника
Командиру корабля - 20 000 руб
Среднему и высшему комсоставу - по 3000 руб
Младшему комсоставу по 1000 рублей
Краснофлотцам по 500 рублей

Но общий расход не может превышать за потопление крейсера 75 000 рублей.
Выдержка из
"Приказа об установлении денежных наград личному составу подводных лодок, торпедных катеров, катеров-охотников и экипажей самолётов ВМФ за потопление кораблей противника.
№0408 от 3 июня 1943 года.

С уважением,
Elizar
От Olga
К Elizar (21.12.2005 10:37:12)
Дата 21.12.2005 11:31:21

Если мне не изменяет скрезол)))

Здравствуйте!

>За потопления крейсера противника
>Командиру корабля - 20 000 руб
>Среднему и высшему комсоставу - по 3000 руб
>Младшему комсоставу по 1000 рублей
>Краснофлотцам по 500 рублей

>Но общий расход не может превышать за потопление крейсера 75 000 рублей.
>Выдержка из
>"Приказа об установлении денежных наград личному составу подводных лодок, торпедных катеров, катеров-охотников и экипажей самолётов ВМФ за потопление кораблей противника.
>№0408 от 3 июня 1943 года.

Средняя з/п пишут в 30-е годы была у рабочих 200 р.

Этож отбою от желающих торпедами популять не будет))

С уважением,
Ольга
От Miner K 276
К Olga (21.12.2005 11:31:21)
Дата 21.12.2005 12:20:35

Так тут не пулять, тут попадать надо и топить(+)

а это уже совсем другая история :)))
От Olga
К Miner K 276 (21.12.2005 12:20:35)
Дата 21.12.2005 12:34:16

Правильно! Но система то предлагалась Елизаром и для мирного времени!

>а это уже совсем другая история :)))

Вот-вот!
Не жалко денег если торпеда найдет цель.
С другой стороны...
Если все превести в "товарно-денежные отношения" к службе. То. Не приведет ли сие к постепенному упадку..
Неоднозначно знаете-ли..

С уважением,
Ольга
От Miner K 276
К Olga (21.12.2005 12:34:16)
Дата 21.12.2005 13:09:04

Она не может быть применима в мироне время (+)

потому что это время сразу станет военным :))))))
От Repulse
К Olga (21.12.2005 12:34:16)
Дата 21.12.2005 13:05:08

Никакой другой стороны нет

Приветствую!

>С другой стороны...
>Если все превести в "товарно-денежные отношения" к службе. То. Не приведет ли сие к постепенному упадку..
>Неоднозначно знаете-ли..

К какому упадку? Человек за хорошую работу и выполнение долга должен быть вознагражден. И не так как в Чечне, когда люди не получают боевые и пайковые ГОДАМИ. Легче сделать так, чтобы человек получал много денег, чем плодить льготы, которые только показывают ущербность его зарплаты.
Другой вопрос - как у маеров в ВМВ - то что каждый будет пытаться отличиться и некоторые виды войск просто будут мешать друг другу. Пример - ПЛ Барб в порту Фуньчжоу потопила 3 ТР.... из 50 стоящих там. Командир получил свои законные 30 тыс. долларов.
НО вся ПРОБЛЕМА, что налет "летающих крепостей" привел бы К ГОРАЗО БОЛЬШИМ ПОТЕРЯМ СУДОВ НА ЗАКРЫТОМ РЕЙДЕ.
>С уважением,
>Ольга
С уважением
От serg
К Repulse (21.12.2005 13:05:08)
Дата 21.12.2005 13:23:11

Re: Никакой другой...

Доброго времени суток!

>Человек за хорошую работу и выполнение долга должен быть вознагражден.

За хорошую РАБОТУ - да.

За выполение долга... Вдумайтесь в слово "долг".

За защиту родины во время ТАКОЙ войны... Тут, думаю, иные вознаграждения, чем в мирное время.

>Пример - ПЛ Барб в порту Фуньчжоу потопила 3 ТР.... из 50 стоящих там. Командир получил свои законные 30 тыс. долларов.
>НО вся ПРОБЛЕМА, что налет "летающих крепостей" привел бы К ГОРАЗО БОЛЬШИМ ПОТЕРЯМ СУДОВ НА ЗАКРЫТОМ РЕЙДЕ.

Это говорит о том, что потопленный тоннаж/количество не есть правильный критерий эффективности действий. Правильный - выполнение боевой задачи. А она может быть разная. А деньги не любят разночтения. Им подавай общий для всех критерий. Иначе начнутся злоупотребления. Отсюда вывод - денежное премирование за потопленные корабли - не выход. К тому же (на мой сугубо личный взгляд) отдаёт оно каким-то "душком" нехорошим.

С уважением, serg
От KM
К serg (21.12.2005 13:23:11)
Дата 21.12.2005 13:48:39

Re: Никакой другой...

Добрый день!
>Это говорит о том, что потопленный тоннаж/количество не есть правильный критерий эффективности действий. К тому же (на мой сугубо личный взгляд) отдаёт оно каким-то "душком" нехорошим.

Все для фронта, все для победы. Даже стимулы "с душком". Не до этических нюансов.
Тем более, в эксплуатации низменных инстинктов (грабь награбленное) большевики имели опыт.

С уважением, КМ
От serg
К KM (21.12.2005 13:48:39)
Дата 21.12.2005 15:27:25

Re: Никакой другой...

Доброго времени суток!

>Тем более, в эксплуатации низменных инстинктов (грабь награбленное) большевики имели опыт.

Не только большевики. Амерам тоже премии платили. При чём ещё более смешные - за каждую выпущенную торпеду, независимо от её попадания в цель. Только в США эти премии были учреждены производителями торпед. Нетрудно понять, зачем им это было нужно. :-)

С уважением, serg
От Repulse
К serg (21.12.2005 15:27:25)
Дата 21.12.2005 15:35:58

С америкосами было веселее

Приветствую!
>Доброго времени суток!

>>Тем более, в эксплуатации низменных инстинктов (грабь награбленное) большевики имели опыт.
>
>Не только большевики. Амерам тоже премии платили. При чём ещё более смешные - за каждую выпущенную торпеду, независимо от её попадания в цель. Только в США эти премии были учреждены производителями торпед. Нетрудно понять, зачем им это было нужно. :-)

На первом этапе войны с них вычиталась стоимость торпед. И получалось очень весело - к примеру: за потопленный танкер выдается премия 70 тыс. долларов. Потопил танкер 1 торпедой - 70 тыс. минус 5 тыс. 2-мя - минус 10 тыс. И т.д..)
Короче полный дибилизм в стиле янки.
Иногда за торпеду снимали с ПЛ денег больше, чем за потопление какой-нить парусной фелуки или джонки.
Позднее они эту ситуацию изменили, за что отдельное спасибо должны сказать начальнику сил ПЛ - Локвуду.
>С уважением, serg
С уважением
От Repulse
К Olga (21.12.2005 11:31:21)
Дата 21.12.2005 11:35:47

Не только

Приветствую!
>Здравствуйте!

>>За потопления крейсера противника
>>Командиру корабля - 20 000 руб
>>Среднему и высшему комсоставу - по 3000 руб
>>Младшему комсоставу по 1000 рублей
>>Краснофлотцам по 500 рублей
>
>>Но общий расход не может превышать за потопление крейсера 75 000 рублей.
>>Выдержка из
>>"Приказа об установлении денежных наград личному составу подводных лодок, торпедных катеров, катеров-охотников и экипажей самолётов ВМФ за потопление кораблей противника.
>>№0408 от 3 июня 1943 года.
>
>Средняя з/п пишут в 30-е годы была у рабочих 200 р.

>Этож отбою от желающих торпедами популять не будет))
Это еще и неизбежные приписки. На БФ один командир ПЛ вон до чего договорился - типа, 3-хторпедным залпом потопил сразу 6 (!!!!!!!!) ТР противника. Потребовалось личное вмешательство комиссара ВМФ Рогова - мол, родной, уж ты ври, ври, но меру знай.
Или возмите Травкинскую "методу"... Но лучше уж пусть хоть мимо стреляли бы, чем вообще не стреляли.
>С уважением,
>Ольга
С уважением
От Olga
К Repulse (21.12.2005 11:35:47)
Дата 21.12.2005 11:58:45

Так и видются картины...

...купающихся в шампанском моряков РПФ)))

> Но лучше уж пусть хоть мимо стреляли бы, чем вообще не стреляли.
Если просто ТОЛЬКО мимо, то лучше чтоб торпеды лежали в арсенале.

С уважением,
Ольга
От Repulse
К Olga (21.12.2005 10:18:45)
Дата 21.12.2005 10:30:46

Re: А как...

Приветствую!
>Здравствуйте!

>>Денежная заинтересованность командира и экипажа в хороших результатах до начала войны вообще не рассматривалась.
>
По результатам учений и стрельб. Кроме наград и повышения званий.
>С уважением,
>Ольга
С уважением