От Перископ
К Repulse
Дата 09.12.2005 12:45:03
Рубрики Администратору; WWI; WWII; Современность;

Re: Некоторые данные...

Здравствуйте!
Спасибо за уточнения.Не могли бы Вы сообщить источники Вашей информации?
Северный флот, 22 июня по 31 декабря 1941 г.
С уважением, Берзин
От поручик Бруммель
К Перископ (09.12.2005 12:45:03)
Дата 09.12.2005 12:57:23

Re: Некоторые данные...

Если Вы не против я пожалуй пополню список Рипалса.

Богатырев С.В., Ларинцев Р.И. Морская война в Заполярье 1941-1944: Потери противника в заполярных водах (зона ответственности СФ) в период Великой Отечественной войны. - Львов, 1994.

Английские подводные лодки на Северном флоте//- в кн.: Боженко П.В. Субмарины на войне: Подводный сборник-4. - Львов, 1997.

Супрун М.Н. Ленд-лиз и северные конвои 1941-1945. - М., 1997.

Платонов А.В. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. Ч.III. Подводные лодки. - СПб, 1996.

Морозов М.Э. Союзники в Заполярье// Флотомастер. №2/2000 г.

Браун Д. Действия британских подводных лодок, базировавшихся в заливе Кольского полуострова в 1941-1942 гг.// Вестник архивиста. №13.

Rohwer J. Allied Submarine attacks of WWII. European Theatre of Operations. - L., 1997.

Юрг Майстер Восточный фронт . Война на море 1941-45. под редакцией Морозова. - Эксмо .2005

Морозов М.ПЛ ВМФ СССР в Великой Отчеченственной войне 1941-45. Летопись боевых походов. Часть 3. -
Стратегия КМ 2005


Хроника ВОВ Советского Союза на Северном Морском Театре -
ВИ МВС СССР 1949.

Rohwer J. Allied Submarine attacks of WWII. European Theatre of Operations. - L., 1997.

С уважением.
От Перископ
К поручик Бруммель (09.12.2005 12:57:23)
Дата 09.12.2005 13:05:43

Re: Некоторые данные...

Спасибо, но каковы критерии истиности данных ???
С уважением, Берзин
От Илья
К Перископ (09.12.2005 13:05:43)
Дата 09.12.2005 23:53:50

Re: Некоторые данные...

>Спасибо, но каковы критерии истиности данных ???
>С уважением, Берзин
Это в основном данные из работ Морозова Мирослава Эдуардовича. Он штатный сотрудник Института Истории МО РФ, начальник одного из отделов.
У него собраны данные (ну помимо конечно БД ПЛ ВОВ) отчеты командиров пл (не обобщенные по соединениям, там много ошибок) а именно командиров. Личные дела всех командиров, плюс всякие другие архивные данные по нашим силам.
Потом по иностранным данным у него есть в распоряжении архивные данные той стороны, в его книгах они указаны.
И далее - скурпулезная работа по каждому действу.
Любой потопленный корабль имеет свое название. Все боевые корабли уже давно пересчитаны, осталось только сопоставить данные и выяснить где что произошло. Есть еще неизследованные моменты, в основном из-за закрытости шведских и финских архивов.
С уважением, Илья Курганов.
Вот в принципе и все.
От Перископ
К Илья (09.12.2005 23:53:50)
Дата 10.12.2005 13:10:25

Re: Некоторые данные...

>>осталось только сопоставить данные и выяснить где что произошло. Есть еще неизследованные моменты, в основном из-за закрытости шведских и финских архивов.
>С уважением, Илья Курганов.
>Вот в принципе и все.
Здравствуйте, уважаемый Илья!
Спасибо за информацию. Цитирую Ваши же слова "осталось только сопоставить данные и выяснить где что произошло. Есть еще неизследованные моменты, в основном из-за закрытости шведских и финских архивов" В этом как раз и дело. Наши архивы также опять стали закрыты. Поэтому я против ставить окончательную точку в теме:"Боевые действия подводных лодок в ВОВ". Некоторые товарищи сообщают данные о потопленных судах и кораблях как истину в последней инстанции. У меня лично сомнения остаются. Фамилии, звания и должности меня не гипнотизируют. Исследователь должен сомневаться. Только за свою жизнь ( 72 года) мне пришлось неоднократно
разочаровываться по тем или иным моментам нашей истории. Где Вы живёте, сколько Вам лет, служили ли на ПЛ. Извините за дюбопытсто. С уважением, Берзин
От Илья
К Перископ (10.12.2005 13:10:25)
Дата 10.12.2005 14:31:37

Re: Некоторые данные...


>Здравствуйте, уважаемый Илья!
>Боевые действия подводных лодок в ВОВ". Некоторые товарищи сообщают данные о потопленных судах и кораблях как истину в последней инстанции. У меня лично сомнения остаются. Фамилии, звания и должности меня не гипнотизируют. Исследователь должен сомневаться. Только за свою жизнь ( 72 года) мне пришлось неоднократно.
Я лично знаком с Морозовым. Он как-то ко мне в СПб в гости заезжал, вот тогда я его именно на эту тему пытал. Он все популярно изложил, даже кучу материалов дал скопировать на компьютер.
Многочисленными данными с разных сторон все участвующие в БД пл, корабли, суда неплохо вычисляются. Сомнения остались по отдельным эпизодам. Есть еще победы, которые пока нет возможности подтвердить. Опять же из-за отсутствия достаточного количества документов и свидетельств.
Я с ним пытался спорить, но только по мелочам можно придираться, а так - довольно обоснованно выводы делает.
Наши архивы кому надо - тому доступны. Тем более основа для исследований - отчеты командиров все у него есть. Эти отчеты многие не использовались при написании БД ПЛ ВОВ, поэтому там мног неточностей, которых можно было избежать уже тогда.
>разочаровываться по тем или иным моментам нашей истории. Где Вы живёте, сколько Вам лет, служили ли на ПЛ.
Потомственный подводник. Всю жизнь прожил рядом с пл: Магадан, Камчатка (Бечевинка), потом СФ. Служил на СФ с 1994 года по июль 2005 го от ИАиТ до КДД на пр.971.
С уважением, Илья.
От поручик Бруммель
К Перископ (09.12.2005 13:05:43)
Дата 09.12.2005 13:17:19

Re: Некоторые данные...

Доброго здравия.

В совевтских изданиях более минимальны, правда Летопись это такой же аналог Вашей "Истории ВОВ" в трех томах. Летопись же выпускалась по тому на полугодие.
Юрген Ровер процентов 80 верю, процентов 20 нет. Он является одним из ведущих спецов по потерям торговых флотов в ВМВ, но часто вносит некоторую путаницу.
Майстнер- издавал свой труд после войны, но со стороны немцев очень был богат информацией, с комментариями Морозова эта книга приобретает особую ценность.
Платонов и особенно Морозов пользуются моим полным доверием. Мирослав Эдуардович сейчас в нашей стране ведущий специалист по изучению вопроса наших ПЛ в ВОВ и как военнослужащий имеет доступ к архивам МО. По мимо этого, он постоянно консультируется на норвежском форуме warsailor.com . Этот сайт и форум является сейчас одним из самых точных источников по потерям торговых флотов в ВМВ. Сам там консультируюсь.

Примерно так.


С уважением, поручик.
От Перископ
К поручик Бруммель (09.12.2005 13:17:19)
Дата 09.12.2005 13:35:15

Re: Некоторые данные...

Читали ли Вы этот 3-х томник и как Вы его оцениваете??
С уважением, Берзин
От поручик Бруммель
К Перископ (09.12.2005 13:35:15)
Дата 09.12.2005 13:42:07

Re: Некоторые данные...

>Читали ли Вы этот 3-х томник и как Вы его оцениваете??

Увы, Альфред Семенович. Если "Летопись" переиздавалась в 90-е годы, то 3-х томника я пока еще не видел.

С уважением, поручик.
От Repulse
К Перископ (09.12.2005 13:05:43)
Дата 09.12.2005 13:11:06

Самые простые

Приветствую!
>Спасибо, но каковы критерии истиности данных ???
1. Не может быть корабля без названия.
2. Сравниваются данные командиров ПЛ и данные советской или союзной разведки.
3. Сравниваются откорректированные данные с немецкими данными.
4. Выносится решение - потопил/не потопил/причина гибели неизвестна.
>С уважением, Берзин
С уважением
От Перископ
К Repulse (09.12.2005 13:11:06)
Дата 09.12.2005 13:36:46

Re: Самые простые

Читали ли Вы этот 3-х томник и как Вы его оцениваете??
С уважением, Берзин
От Repulse
К Перископ (09.12.2005 13:36:46)
Дата 09.12.2005 13:46:16

Нет, Альфред Семенович, не читал

Приветствую!
>Читали ли Вы этот 3-х томник и как Вы его оцениваете??
Просто по опыту могу сказать - чем ближе к современности год издания - тем полнее и точнее данные. Вон тот же Бруммель недавно учавствовал в исследовании судьбы одной немецкой ПЛ. Было наконец-таки выяснено, что с этой ПЛ случилось. Соответсвенно прошлые данные устарели.
Скажем так - для тех лет это была очень хорошая информация, а вот сейчас есть более полные информативные издания.
>С уважением, Берзин
С уважением
От Repulse
К Перископ (09.12.2005 12:45:03)
Дата 09.12.2005 12:52:53

Пожалуйста

Приветствую!
>Здравствуйте!
>Спасибо за уточнения.Не могли бы Вы сообщить источники Вашей информации?
>Северный флот, 22 июня по 31 декабря 1941 г.
Платонов А.В. Энциклопедия советских подводных лодок. 1941-1945. -М:АСТ,2004 ..
А.В.Платонов и В.М.Лурье "Командиры советских подводных лодок 1941-1945 гг.".
М. Э. Морозов "Летописи"
А. Сергеев "Германские подводные лодки на Севере в 1941-1942-м г.г."
Все данные в этих книгах берутся из рассекреченных архивов.

приказы и диррективы Кузнецова и начальника ПУ ВМФ Рогова.
А так же интернет, причем чаще иностранные сайты. Там информации много, дело лишь в том, чтобы проверить.
>С уважением, Берзин
С уважением
От Перископ
К Repulse (09.12.2005 12:52:53)
Дата 09.12.2005 13:04:03

Re: Пожалуйста

Каковы критерии истиности данных ???
С уважением, Берзин