От alex 1
К OldSalt
Дата 23.11.2005 13:52:02
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Офф. Ульман.

А можно рассмотреть вопрос и с точки зрения военного результата. Например сколько родственников, друзей и знакомых расстрелянных пришло к выводу о необходимости оказания активной либо пассивной помощи повстанцам? Сколлько убитых и раненых военнослужащих РФ получится из этой помощи? А исполнительных мерзавцев и их "мудрых" командиров к сожалению хватало всегда.

С уважением alex 1
От Stipa
К alex 1 (23.11.2005 13:52:02)
Дата 23.11.2005 14:16:43

Клара, я фигею.

> А можно рассмотреть вопрос и с точки зрения военного результата. Например сколько родственников, друзей и знакомых расстрелянных пришло к выводу о необходимости оказания активной либо пассивной помощи повстанцам? Сколлько убитых и раненых военнослужащих РФ получится из этой помощи? А исполнительных мерзавцев и их "мудрых" командиров к сожалению хватало всегда.

Батенька, не обижайтесь, но такое впечатление, что Вы или из Кавказ-Центра, или даже по ТВ вообще ничего не смотрите.
1.Они не повстанцы, а бандиты.
2.А деяния по оказанию помощи бандитам под действие УК не подпадают?
3.И вообще не горячитесь, не зная законов, правил, тейповой системы и взаимотношений этих тейпов, их старшинства, значимости, роли старейшин, роли матери в чеченской семье.Да многого другого
4.Любая война - это другая мораль. Повторяю - не отсутствие ее, а наличие другой, немирной морали. И многие вещи, которые в миру недопустимы на войне являются нормой жизни. Подлость в миру там называется военной хитростью. А ТАМ подлостью называются другие вещи.
5.Действия Ульмана ни на йоту не выходят за рамки действий любого спецподразделения любого государства в сходных условиях. А Вы их мерзавцами называете. Без таких мерзавцев страна прокакана на раз-два будет и рхнев Ваше же обывательское благополучие.

С уважением...
От Дмитрий Л.
К Stipa (23.11.2005 14:16:43)
Дата 26.11.2005 09:59:36

Re: Клара, я...

>> А можно рассмотреть вопрос и с точки зрения военного результата. Например сколько родственников, друзей и знакомых расстрелянных пришло к выводу о необходимости оказания активной либо пассивной помощи повстанцам? Сколлько убитых и раненых военнослужащих РФ получится из этой помощи?
Ув. Stipa и Serg!!!
А по сути вышеприведенных вопросов можно увидеть ответ?
>1.Они не повстанцы, а бандиты.
По терминологии Вам уже ответили.
>2.А деяния по оказанию помощи бандитам под действие УК не подпадают?
По терминологии Вам уже ответили.
>3.И вообще не горячитесь, не зная законов, правил, тейповой системы и взаимотношений этих тейпов, их старшинства, значимости, роли старейшин, роли матери в чеченской семье.Да многого другого
Вот про законы Вы зря...
>4.Любая война - это другая мораль. Повторяю - не отсутствие ее, а наличие другой, немирной морали. И многие вещи, которые в миру недопустимы на войне являются нормой жизни. Подлость в миру там называется военной хитростью. А ТАМ подлостью называются другие вещи.
На войне - возможно.
>5.Действия Ульмана ни на йоту не выходят за рамки действий любого спецподразделения любого государства в сходных условиях. А Вы их мерзавцами называете. Без таких мерзавцев страна прокакана на раз-два будет и рхнев Ваше же обывательское благополучие.
Понимаете, в чем дело. Номинально в Чечне проходит котртеррористическая операция. Общаются с военными мирные граждане. И когда военные, по собственному ПРОИЗВОЛУ, не глядя на ЗАКОНЫ, начинают тврить беспредел уровня бандитов, с которыми я кобы борются, это вызывает определенные последствия. Сначала мусора, которые катаются в Чечню на заработки, считают, что и в России можно обходиться с гражданами так жк, как в Чечне. Затем это просекают прокуроры. А затем и судьи. И приходим к тому, к чему пришли сейчас: тотальный правовой нигилизм как граждан, так и (что самое страшное) правоохранительной системы.
Так вот, уважаемый, именно такое отношение и приводит к прокакиванию страны. А законность, наоборот, такую страну укрепляет.
Более того, ежели Вы говорите о том, что на территории Чечни законы не действуют, для чего тогда указали на уголовную ответственность за поддержку бандитов? Или берете худшее в отношении двойных стандартов у наших заклятых друзей?


>С уважением...
С неменьшим...
От Stipa
К Дмитрий Л. (26.11.2005 09:59:36)
Дата 28.11.2005 13:41:16

Re: Клара, я...

Уважаемый Дмитрий Л. !

Начну с того, что мне не очень хочется спорить с паном из Станислава (Ивано-Франковска), спорить о том, кем является мальчик,якый народывся у сэли Старый Угрынив. Кто он, повстанец или бандит. Не хочу обсуждать Коновальца, Ярослава Стецько, Андрея Мельника и даже не хочу опускаться до деяний Купяка («Клея») в Грабово или Чучманах-Заболотных.
Не хочу обсуждать и ТТХ нового украинского гранатомета «Валар», производимого в родных Карпатах на негосударственном предприятии.

Вернемся к чечении.
С нормальной точки зрения может показаться, что из-за нанесенных нами обид и даже смертей кто-то уйдет в лес к бандитам. Это сказка для нервных и впечатлительных барышень в кружевах и правозащитников разных цветов и оттенков, осуществляющих свою деятельность на деньги дядь из Забугорья.
Причины пополнения рядов бандитствующих формирований чуть другие.
И когда я говорил о знании законов, то говорил не о тех законах, из-за которых Вы получаете инфаркты в 36 лет, споря с ГАИшниками. А имел в виду немного другие законы - законы гор, взаимоотношения тейпов и их роли в жизни чеченского общества. Вы никогда не задумывались, почему горцы в России совершают деяния, которые дома они бы никогда не совершили. Дома ответственность другая!!! Не по нашим законам, не в соответствии с УПК, а в соответствии с традициями и законами гор, которые часто, если не всегда, жестче наших законов.
Кроме того, жить надо, кушать хочется три раза в день. И в смутные времена надо принимать какое-то решение, становиться на сторону одних или других. Кто-то занимался спиртом, охраной перевоза через горы, другие работорговлей, третьи имели мини заводы по перегонке нефти. Осталось как в старые «добрые» времена сбиваться в кучки и грабить товарняки и пассажирские поезда, идущие в Дагестан. Картина ничем не отличалась от сцен грабежа поезда «повстанцами» из отряда батьки Ангела из «Адьютанта его превосходительства». При этом к этому времени русских выдавили со всех руководящих постов. Но кто их занял? Лучшие из лучших чечены?
Да фиг! Каждый тейп хотел занять «рыбное» место, поставили Дудаева. Случайно?
Нет, его бы никто не слушал в чечении будь он из обычного тейпа, а он был с тейпа святых. Что это значит? А только то, что представители этого рода были в свое время имамами всей Чечни, и не важно сколько веков назад. Вверх полезли потомки феодалов, начали создаваться вооруженные отряды, но не все были согласны быть бедными только потому, что были потомком беглого русского пушкаря воевавшего за Шамиля. Так появляется Басаев, который мана-мана всех «святых». Тейпы начали бодаться за скважины и право заниматься прогонкой в Россию паленого спирта из Грузии не через Осетию. Началась элементарная война между кланами. Вы этого не знали?

Кроме того, у нас в отличие от них другая шкала ценностей при воспитании детей.
Кто из наших детей или даже из присутствующих на форуме участников может что-то рассказать о своих дедах до седьмого колена включительно? Один, два человека? А у них все всё знают, каждый гордиться подвигами своих предков, пусть тот весь свой героизм и проявлял в набегах на аулы соседнего наибства(княжества) и в убийствах таких же чеченов. И самая большая честь – погибнуть «в тени своей сабли», т.е. в бою.
Вот эти господа и решили, что нефть принадлежит только им, а они между собой вопросы «утрясут». Россию вон! Вот так, при попустительстве и тупости ЕБНа у России на заднице созрел большущий гноящийся прысчик, который надо было вскрывать и чистить опытному хирургу(армии). Но данным товарищам давно не платили, а если и платили, то мало, лучшие бежали из армии, инструментарий разворовали. И получилось так, что у себя на Ж… надо ковырять заезжему фершалу ржавыми ножнЕцами.
Так что винить кого-то одного не надо. Армия чудила, но на порядки меньше ментов. Армия может и не все правильно делала, но очень много жалела и прощала. Но стоило бы попасть в плен, то перед камерой в центре села быстро бы глоточку ножичком чикнули, при этом гениталии были бы отрезаны и вставлены. Или просто топором бы порубали на слои. Прижигали бы окурками и т.д. Я могу много рассказать о делах «благородных повстанцев». Как девушек русских вылавливали, насиловали, убивали и выбрасывали из машин на обочинах. Как стало невозможно русским выехать из Чечни, как приезжали на Камазах сельские хлопцы и ходили по домам, им показывали «русские» квартиры и они грабили, грабили, грабили. И насиловали, насиловали, насиловали. Модно было иметь рабынь из русских девушек а «повстанческих» формированиях. И имели их как хотели, сколько и куда и не по одному разу за день. И били, били, били.
И Вы мне, видевшему это своими глазами, впариваете какую-то лабуду про повстанничество и благородство лесных братьев? Не смешите.
А закон в чечении должен быть, и наказывать надо, а у нас прощают, если ты чечен и ошкуривают, если русский.
В Чечне сажают чеченов за хранение огнестрельного оружия? Нет, не сажают, бо у всех есть.
А в казачьих станицах той же чечении что делают с казаком, у которого нашли ствол? Пральна, садют. Вот и вся справедливость.

А по поводу комплектования милицейских кадров, его качества, могу только погоревать вместе с Вами. Но порядочных мужиков и там достаточно, просто грязь всегда сильней глаз «режет». Но если Вас в темной подворотне взяли «на абордаж», то Вы опять же бежите к «сволочам» ментам? Не так?
И стандарты у меня ко всем одни. Если челу задолжали з/п за несколько месяцев и он «ныкнул» двух поросят дочке на лекарство(доказано в ходе расследования), то ему, сельскому охламону – семь лет. А вот если ты с оружием в руках воевал, и у тебя хватило ума не снимать на камеру как ты пацанам 19-ти летним глотки резал – то мы сто процентов под амнистию подведем. Вот наша справедливость!!!!!
С уважением…
От alex 1
К Stipa (28.11.2005 13:41:16)
Дата 28.11.2005 23:19:38

Re: Клара, я...

Уважаемый Stipa.

>Начну с того, что мне не очень хочется спорить с паном из Станислава (Ивано-Франковска),

Вы видимо имеете в виду меня? Так я никогда не бывал в Ивано-Франковске (хотя планирую посетить как будет свободное время). Прошу Вас не выдавать свои фантазии за реальность. А переход на личности свидетельствует о недостатке аргументов в споре.

>спорить о том, кем является мальчик,якый народывся у сэли Старый Угрынив.
>Кто он, повстанец или бандит. Не хочу обсуждать Коновальца, Ярослава Стецько, Андрея Мельника и даже не хочу опускаться до деяний Купяка («Клея») в Грабово или >Чучманах-Заболотных.
>Не хочу обсуждать и ТТХ нового украинского гранатомета «Валар», производимого в родных Карпатах на негосударственном предприятии.

Спасибо, что не будете засорять тему оффтопом.

>Кроме того, жить надо, кушать хочется три раза в день.

Вот тут Вы попали в точку. И если законно заработать на жизнь и еду нет никакой возможности, то остаются только незаконные методы либо смерть от голода. И пока что незаметно никаких изменений в этом вопросе. Даже невзирая на официальное окончание войны (тьфу, антитеррористической операции) и "хорошую" российскую власть.

>Да фиг! Каждый тейп хотел занять «рыбное» место, поставили Дудаева. Случайно?
>Нет, его бы никто не слушал в чечении будь он из обычного тейпа, а он был с тейпа святых. Что это значит? А только то, что представители этого рода были в свое время имамами всей Чечни, и не важно сколько веков назад. Вверх полезли потомки феодалов, начали создаваться вооруженные отряды, но не все были согласны быть бедными только потому, что были потомком беглого русского пушкаря воевавшего за Шамиля. Так появляется Басаев, который мана-мана всех «святых». Тейпы начали бодаться за скважины и право заниматься прогонкой в Россию паленого спирта из Грузии не через Осетию. Началась элементарная война между кланами. Вы этого не знали?
>Вот эти господа и решили, что нефть принадлежит только им, а они между собой вопросы «утрясут».
>Так что винить кого-то одного не надо. Армия чудила, но на порядки меньше ментов. Армия может и не все правильно делала, но очень много жалела и прощала. Но стоило бы попасть в плен, то перед камерой в центре села быстро бы глоточку ножичком чикнули, при этом гениталии были бы отрезаны и вставлены. Или просто топором бы порубали на слои. Прижигали бы окурками и т.д. Я могу много рассказать о делах «благородных повстанцев». Как девушек русских вылавливали, насиловали, убивали и выбрасывали из машин на обочинах. Как стало невозможно русским выехать из Чечни, как приезжали на Камазах сельские хлопцы и ходили по домам, им показывали «русские» квартиры и они грабили, грабили, грабили. И насиловали, насиловали, насиловали. Модно было иметь рабынь из русских девушек а «повстанческих» формированиях. И имели их как хотели, сколько и куда и не по одному разу за день. И били, били, били.

Все вышеописанное (за исключением казней на главной площади) происходит ежедневно в Москве (смотри криминальные новости и отчеты милиции). И занимаются этим преступники всех национальностей. И разбираются с этим в рамках законов (вроде Таманскую дивизию в Москву еще не вводят?).

>Россию вон! Вот так, при попустительстве и тупости ЕБНа у России на заднице созрел большущий гноящийся прысчик, который надо было вскрывать и чистить опытному хирургу(армии). Но данным товарищам давно не платили, а если и платили, то мало, лучшие бежали из армии, инструментарий разворовали. И получилось так, что у себя на Ж… надо ковырять заезжему фершалу ржавыми ножнЕцами.

Ну почему всю вину на дедушку Ельцина? Он конечно алкаш, но не дурак. Напоминаю Вам, что решающим аргументом в выборе силового сценария, были твердые заверения руководства МО РФ, навести порядок за несколько часов, силами батальона ВДВ. Мало того ГШ и штаб округа еще и попытались эту бредятину (с небольшими изменениями) претворить в жизнь! Результаты я думаю напоминать не нужно?
А насчет хирурга не обольщайтесь. Армия это здоровенный громила с большими кулаками и маленькой головой. И прыщик он удаляет вместе с задницей и ногами. Чем он при этом работает пинцетом или бульдозером можно убедиться рассматривая остатки Грозного. А о професcионализме армии Вам конечно как очевидцу легче судить. Кстати, руководству СССР, на понимание невозможности победы советской армии в афганской войне понадобилось 10 лет, куча материальных и финансовых ресурсов, и около 20000 (возможно ошибаюсь) убитых советских солдат. Вопрос: сколько и чего для этого понадобится России?

>И Вы мне, видевшему это своими глазами, впариваете какую-то лабуду про повстанничество и благородство лесных братьев? Не смешите.

Да откуда Вы это взяли? В моем определении партизанской войны на которое ссылается Дмитрий Л. нет ни слова о благородстве, чести, доброте или чем нибудь подобном.

>А закон в чечении должен быть, и наказывать надо, а у нас прощают, если ты чечен и ошкуривают, если русский.
>В Чечне сажают чеченов за хранение огнестрельного оружия? Нет, не сажают, бо у всех есть.
>А в казачьих станицах той же чечении что делают с казаком, у которого нашли ствол? Пральна, садют. Вот и вся справедливость.

Согласен. Законы должны выполняться не взирая на наличие "крыши".

Вообще, не собирался более на эту тему выступать, но раз уж вы распространяете неправдоподобные сведения обо мне не смог промолчать.

С уважением alex 1
От Dimas
К alex 1 (28.11.2005 23:19:38)
Дата 29.11.2005 08:09:00

По ту сторону войны.

>Ну почему всю вину на дедушку Ельцина? Он конечно алкаш, но не дурак. Напоминаю Вам, что решающим аргументом в выборе силового сценария, были твердые заверения руководства МО РФ, навести порядок за несколько часов, силами батальона ВДВ. Мало того ГШ и штаб округа еще и попытались эту бредятину (с небольшими изменениями) претворить в жизнь! Результаты я думаю напоминать не нужно?
Довелось ли Вам смотреть док.фильм "По ту сторону войны" ?
От alex 1
К Dimas (29.11.2005 08:09:00)
Дата 29.11.2005 21:59:12

Re: По ту...

Нет. Довелось читать воспоминания кое-кого из ельцинской челяди.
От serg
К Дмитрий Л. (26.11.2005 09:59:36)
Дата 28.11.2005 11:22:40

Re: Клара, я...

Доброго времени суток!

>Ув. Stipa и Serg!!!

И Вам удачи тоже...

С уважением, serg
От alex 1
К Stipa (23.11.2005 14:16:43)
Дата 23.11.2005 16:19:26

Re: Клара, я...

Ув. Stipa в игры типа наш "разведчик", а чужой "шпион" стараюсь не играть. Применение четкой терминологии без подмены понятий весьма помогает правильному анализу ситуации. Специально для Вас залез в толковый словарь и нашел соответствующее определение: "Партизанская война - ведется небольшими мобильными отрядами, вооруженными лёгким оружием (снайперские винтовки, автоматы, гранатомёты, миномёты, «стингеры» и т.п.). Эти отряды внезапно нападают, устраивают засады и подрывы, и также внезапно отступают, не удерживаясь на занятой территории. Главная цель партизанской войны не выиграть войну, а затянуть её, измотать противника, обеспечив выгодные условия для ведения мирных переговоров." Это определение ничего Вам не напоминает? Таким образом Ваш п. 1 можно поправить термином "партизаны" если "повстанцы" Вам не нравятся. Насчет изменения морали участников войны частично могу с Вами согласится. Но есть понятия которые и в условиях войны считаются аморальными (примеры: стрельба своим в спину, расстрелы невиновных в т.ч. женщин и детей). А клановая система только усугубляет последствия описанные мной в первом посте. Насчет оправданий действий Ульмана и его командиров "таким временем", "выполнением приказа", "моим благополучием" и т.д. то могу только присоединиться к M.Lukin и настоятельно порекомендовать сходить в городскую или областную библиотеку и изучить материалы нюрнбергского процесса. Там от офицеров различных спецподразделений все это уже звучало.
А при просмотре ТВ стараюсь по возможности перепроверять информацию и анализировать увиденное сам без помощи комментаторов. О существовании Кавказ-Центра знаю только из ТВ. Данную информацию не проверял (не интересно).

С уважением alex 1.
От serg
К alex 1 (23.11.2005 16:19:26)
Дата 23.11.2005 20:06:36

Re: Клара, я...

Доброго времени суток!

>Ув. Stipa в игры типа наш "разведчик", а чужой "шпион" стараюсь не играть.

А напрасно... Ибо любовь к Родине, определяющая использование этих слов в конкретном случае, лишней не будет... Впрочем, если я правильно понял, родины у нас с Вами сейчас разные. Видимо этим и определена Ваша "терминология".

>Специально для Вас залез в толковый словарь и нашел соответствующее определение: "Партизанская война - ведется небольшими мобильными отрядами, вооруженными лёгким оружием (снайперские винтовки, автоматы, гранатомёты, миномёты, «стингеры» и т.п.). Эти отряды внезапно нападают, устраивают засады и подрывы, и также внезапно отступают, не удерживаясь на занятой территории. Главная цель партизанской войны не выиграть войну, а затянуть её, измотать противника, обеспечив выгодные условия для ведения мирных переговоров."

Выбросьте этот словарь на помойку, если и другие "определения" в нём такие же. Ибо это не определение, а всего на всего перечисление методов ведения войны. Кстати, под него вполне подходят даже действия диверсантов в тылу врага на определённом этапе войны.

>Таким образом Ваш п. 1 можно поправить термином "партизаны" если "повстанцы" Вам не нравятся.

Странно, но оказывается кто-то ещё не понял сущности этих самых "повстанцев", несмотря на события, приведшие ко второй чеченской войне. Чего это "партизанам" не жилось спокойно в свободной ичкерии? И с каких пор в "партизаны" наёмников зачислять стали?

Нет, это, похоже у Вас с терминологией неладЫ.

С уважением, serg
От alex 1
К serg (23.11.2005 20:06:36)
Дата 25.11.2005 16:50:04

Re: Клара, я...

Доброго времени суток!

> Ибо любовь к Родине, определяющая использование этих слов в конкретном случае, лишней не будет...

Извините, у нас видимо разная любовь к Родине. Моя не допускает оправдвние преступлений совершенных от ее имени.

>Выбросьте этот словарь на помойку, если и другие "определения" в нём такие же. Ибо это не определение, а всего на всего перечисление методов ведения войны.

В данном определении содержатся методы, средства и цели. Впрочем, если у Вас есть лучшее, прошу привести.

>Кстати, под него вполне подходят даже действия диверсантов в тылу врага на определённом этапе войны.

И я того же мнения. В доказательство цитата из нелюбимого Вами словаря: "В задачи спецназа входит ведение разведки и при необходимости уничтожение мобильных средств ядерного нападения вероятного противника; ведение разведки сосредоточения войск противника в его глубоком тылу; проведение диверсий, а также организация партизанского движения в тылу противника. Это чаще всего армейские и флотские подразделения специального назначения."

> И с каких пор в "партизаны" наёмников зачислять стали?

С тех самых когда они (наряду с бандитами, учителями, инженерами, бывшими военнослужащими СССР и т.д.) начали участвовать в партизанской войне в составе партизанских формирований.

Нижеследующее может вызывать чувство обиды и отторжения т.к. подрывает сложившиеся стереотипы, но тем не менее должно быть разъяснено. Следующее определение толкового словаря: "Бандитизм - вооруженный грабеж". По моей информации массовые случаи бандитизма зафиксированны с обоих сторон конфликта. Об этом неудобно и стыдно говорить, однако это имеет место быть. А постоянное использование политиками, СМИ и в официальных документах терминов "бандит", "террорист", "антитеррористическая операция" являются подменами понятий.
"Подмена понятий- это один из вариантов пресловутых «двойных стандартов». Заключается в использовании благоприятных определений (эвфемизмов) для обозначения неблагоприятных действий и наоборот. Основной целью применения приема является создание благоприятного имиджа насильнических действий. Так, погромы называются «демонстрациями протеста», партизаны - "бандитскими формированиями", наемники - добровольцами."
"Вторая чеченская война в России привела к возникновению целого сонма вербальных подмен, призванных «правильно» описывать ситуацию: «Это не война, а антитеррористическая операция...», «Идет зачистка территорий...», «Федеральные войска заняли, федералы продвинулись...». Г. Почепцов приводит интересный пример с употреблением/неупотреблением слова «граница» по отношению к Чечне. Поскольку пересечение границы предполагает акт агрессии, это слово быстро исчезло из лексикона российских СМИ."
Этот метод давно, широко и успешно применялся, и применяется не только со стороны РФ и партизан, но и в других странах. Опять же расстрел "бандита" легче оправдать, чем расстрел директора школы, который весьма вероятно никогда не участвовал в вооруженном грабеже.
Кстати во всех документах Вермахта, СС и других официальных органов третьего Рейха, представленных на Нюрнбергском трибунале, ни разу не попадается термин "партизаны". Только "бандиты" или "террористы".

>Нет, это, похоже у Вас с терминологией неладЫ.

А я данную терминологию не навязываю. Если вам спокойнее употреблять термин "бандиты" то и на здоровье.

>С уважением, alex 1
От serg
К alex 1 (25.11.2005 16:50:04)
Дата 25.11.2005 18:36:24

Re: Клара, я...

Доброго времени суток!

>Извините, у нас видимо разная любовь к Родине.

Значит, то, что сами родины у нас с Вами разные, Вы не опровергаете?

>Моя не допускает оправдвние преступлений совершенных от ее имени.

Это Вы расскажите тем, кто у Вас сейчас Бендеру чествует. Что же касается лично меня, то для меня всегда были, есть и будут Бендера - бандитом, а Ковпак - партизаном. Не обессудьте уж...

>> И с каких пор в "партизаны" наёмников зачислять стали?
>
>С тех самых когда они (наряду с бандитами, учителями, инженерами, бывшими военнослужащими СССР и т.д.) начали участвовать в партизанской войне в составе партизанских формирований.

Этим, видимо, и отличаются "партизаны" от партизан: первым за "партизанскую войну" деньги платят из-за рубежа.

>Нижеследующее может вызывать чувство обиды и отторжения т.к. подрывает сложившиеся стереотипы, но тем не менее должно быть разъяснено.

Отнюдь. Ибо всё это видано и слышано уж сто раз (пятьдесят из них ещё во время СССР на территории одной хорошо известной нам с Вами союзной республики) и сильно похоже на соответствующую басню Крылова.

>Следующее определение толкового словаря: "Бандитизм - вооруженный грабеж".

Ещё раз рекомендую Вам выбросить этот словарь на помойку. Не верите мне, загляните хоть в УК Украины. ЦЕЛИ у этих преступлений разные.

>А постоянное использование политиками, СМИ и в официальных документах терминов "бандит", "террорист", "антитеррористическая операция" являются подменами понятий.

Это - да, согласен. Давно уже стОило бы назвать бандитов - обычными бандитами, а войну - войной.

> "Подмена понятий- это один из вариантов пресловутых «двойных стандартов». Заключается в использовании благоприятных определений (эвфемизмов) для обозначения неблагоприятных действий и наоборот. Основной целью применения приема является создание благоприятного имиджа насильнических действий. Так, погромы называются «демонстрациями протеста», партизаны - "бандитскими формированиями", наемники - добровольцами."

Обратное, как Вы понимаете, тоже верно. Так что задумайтесь, чьи понятия "правильнее". А задумавшись, поймёте, что, используя слово "бандит", Вы просто выражаете одно своё отношение к государству Россия, а слово "повстанец" - прямо противоположное. И это последнее отношение лично мне (не скрою) не по душе. А "среднего" не дано, понимаете? Нельзя встать "над" этой проблемой. Хотя бы потому, что слов таких в русском языке нет. Да и в украинском, если мне не изменяет память, тоже.

С уважением, serg
От alex 1
К serg (25.11.2005 18:36:24)
Дата 25.11.2005 21:29:41

Re: Клара, я...

Доброго времени суток!

>Значит, то, что сами родины у нас с Вами разные, Вы не опровергаете?

Не знаю. Свою Вы назвать не удосужились.

>Это Вы расскажите тем, кто у Вас сейчас Бендеру чествует.

Извините, но у меня сейчас все телевизор смотрят и пирожками чавкают. Один я у компьютера сижу.

>Что же касается лично меня, то для меня всегда были, есть и будут Бендера - бандитом, а Ковпак - партизаном. Не обессудьте уж...

Дело хозяйское. Но Вы бы привели определение того кто есть по Вашему бандит, а кто партизан. Бандера кстати никогда не участвовал в партизанской войне, так что считаться партизаном не может.

>Этим, видимо, и отличаются "партизаны" от партизан: первым за "партизанскую войну" деньги платят из-за рубежа.

Согласно Вашей логике снайпером может являться только человек убивающий по принципу: "Убил бобра - спас дерево". А если он получает за это деньги - уже не снайпер? А насчет источников денег могу посоветовать Вам выяснить значение термина "охота на зайчиков" в приложении к Чечне.

>Отнюдь. Ибо всё это видано и слышано уж сто раз (пятьдесят из них ещё во время СССР на территории одной хорошо известной нам с Вами союзной республики) и сильно похоже на соответствующую басню Крылова.

Какая именно? Смею Вас уверить что мне хорошо известны названия всех бывших советских республик. Поконкретнее пожалуйста.

>Не верите мне, загляните хоть в УК Украины. ЦЕЛИ у этих преступлений разные.

Возможно. Не имею УК под рукой. Могли бы и просветить чтобы не голословно получалось.

>Обратное, как Вы понимаете, тоже верно. Так что задумайтесь, чьи понятия "правильнее". А задумавшись, поймёте, что, используя слово "бандит", Вы просто выражаете одно своё отношение к государству Россия, а слово "повстанец" - прямо противоположное.

Не согласен. В данном случае я выражаю мое отношение к конкретным действиям конкретной группы людей. Если они придут к кому либо домой и под угрозой применения оружия отберут к примеру телевизор или бутылку водки я назову их бандитами. А если они поступят в соответствии с приведенным ранее определением партизанской войны то я назову их партизанами.

>Нельзя встать "над" этой проблемой. Хотя бы потому, что слов таких в русском языке нет. Да и в украинском, если мне не изменяет память, тоже.

Есть - независимый наблюдатель. По украински - незалежний спостерiгач.

>С уважением, alex 1
От serg
К alex 1 (25.11.2005 21:29:41)
Дата 28.11.2005 11:21:42

Re: Клара, я...

Надоело. Удачи...
От alex 1
К serg (28.11.2005 11:21:42)
Дата 28.11.2005 14:14:42

Re: Клара, я...

Взаимно
От Mopnex
К alex 1 (23.11.2005 16:19:26)
Дата 23.11.2005 18:08:11

Re: Клара, я...

>Насчет оправданий действий Ульмана и его командиров "таким временем", "выполнением приказа", "моим благополучием" и т.д.

Видете ли, на войне часто бывают ситуации, когда нет времени или возможности оценивать приказы, особенно это относится к подразделениям спецназа, которые по своей сути являются взведенным пистолетом. Как вы считаете, должен пистолет о чем то думать когда он наведен на живого человека? А пример, когда командир задумался об этих проблемах хорошо известен. Это привело к сдаче в плен полностью боеготовой группы, что покрыло весь спецназ ГРУ несмываемым позором, который забудется лет через 50.
От MikeG
К Mopnex (23.11.2005 18:08:11)
Дата 23.11.2005 21:17:13

Re: Клара, я...

Приветствую !
>А пример, когда командир задумался об этих проблемах хорошо известен. Это привело к сдаче в плен полностью боеготовой группы, что покрыло весь спецназ ГРУ несмываемым позором, который забудется лет через 50.

Извините, а что имеется ввиду ? Можно в личку. Спасибо.


Michael
От БЧ5
К MikeG (23.11.2005 21:17:13)
Дата 23.11.2005 22:58:54

Re: Клара, я...

>Приветствую !
>>А пример, когда командир задумался об этих проблемах хорошо известен. Это привело к сдаче в плен полностью боеготовой группы, что покрыло весь спецназ ГРУ несмываемым позором, который забудется лет через 50.
>
>Извините, а что имеется ввиду ? Можно в личку. Спасибо.

7 января 1995 года. ГрСпн в/ч 11659, (пос. Ковалевка Аксайского района Ростовской области), после того как в течении полутора суток преследования боевиками так и не была эвакуирована (причина - густой туман), оказавшись в полном окружении и истратив боеприпасы была вынуждена сдаться. В плен попало 47 человек вместе с командиром группы майором А. Ивановым.


>Michael
От info
К alex 1 (23.11.2005 16:19:26)
Дата 23.11.2005 16:44:36

Клара, я...

Извините,что встреваю. При данной дискссии, Вы должны учитывать,что Ув Stipa боевой офицер-танкист воевавший в Чечне,имеющий ранения и награды, ему то особо и не нужны ТВ и библиотечные источники.
Ув

С Б